Τραγωδία στα Τέμπη (28/2/23)

[chester20080]

Παρατηρήσατε πως τα γυαλιά του βρέθηκαν διπλωμένα παραδίπλα του;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 18 Φεβρουαρίου 2025

Βασίλης Καλογήρου: Εξετάζουν ασφυκτικό θάνατο – Απομακρύνεται το σενάριο της αυτοκτονίας

Κρίσιμες οι ιστολογικές εξετάσεις. Νεκρός δύο ημέρες μετά την εξαφάνισή του ο Βασίλης Καλογήρου.

www.ieidiseis.gr

 

[ilias90]

αυτό δεν το ξέρεις.

Όχι, υπάρχει μαφιόζος και συμφωνώ απόλυτα με Αμαρέλια εδώ. Και το τραγικότερο της υπόθεσης είναι ότι δεν ακούγεται ούτε καν υπόνοια από τα ΜΜΕ για το όνομά του/τους ούτε καν ψίθυροι. Κι ούτε θα ακουστεί ποτέ, γιατί από ό,τι φαίνεται αυτοί που είναι από πίσω έχουν μεγαλύτερη εξουσία από την ίδια τη ΝΔ και τον κάθε Κούλη. Το πάρα πολύ να τιμωρηθεί κάνας Καραμανλής στο τέλος, που αν δεν είχε το όνομα που είχε θα τον είχαν «θυσιάσει» ήδη.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 18 Φεβρουαρίου 2025

Μεταξύ άλλων γνωρίζετε πως μετά τη λήξη της δεύτερης βουλευτικής περιόδου δηλαδή στις 25 (αυτού) του Ιουνίου παραγράφονται οριστικά και αμετάκλητα οι ευθύνες πολιτικών προσώπων;

Αυτό αφορά τις ποινικές ευθύνες και οχι τις πολιτικές ευθύνες οι οποίες μπορούν να αντιμετωπιστούν με άλλους τρόπους.

Τι σημαίνει αυτό πρακτικά;

Αν μέχρι τον Ιούνιο του 2025 δεν έχει ασκηθεί ποινική δίωξη εναντίον πολιτικών προσώπων για την υπόθεση των Τεμπών, τότε οι ευθύνες τους θα παραγραφούν, και δεν θα μπορούν να δικαστούν ή να καταδικαστούν, άρα ούτε να φυλακιστούν.

Και για αυτό ακριβώς πρέπει να είμαστε όλοι στους δρόμους στις 28/02. Δεν ξέρω αν βοηθήσει, αλλά είναι το μοναδικό που μπορούμε να κάνουμε.

 

[touvlo]

Τωρα η κυρια Αποστολάκη δεν εχει να χάσει τίποτα άλλο* με την έννοια οτι πλεον εχασε το παιδι της. Δεν θα μπορεί πλεον να πει οσα γνωρίζει και να κάνει αποκαλυψεις; Αν ο σκοπός ήταν ο εκβιασμός με το να τον σκοτώσουν δεν κατορθωσαν το αντίθετο; Το κάνανε καθαρά εκφοβιστικά/εκδικητικά του στιλ "δείτε τι παθαίνει οποίος μπλέκει με εμάς", για να δώσουν μήνυμα και στους υπόλοιπους στη δικαιοσύνη να σταματήσουν να ασχολουνται με την υπόθεση των Τεμπών και να κάνουν πισω; Πώς το εξηγείτε;

Ποιοι πιστεύετε εμπλεκονται σε αυτό και γιατι; Για να καλύψουν πολιτικά την κυβέρνηση; Για το παράνομο φορτίο με τα ευφλεκτα υλικα και τα λεφτά που συνεπάγεται ένα τέτοιο λαθρεμπόριο;

* προφανώς και εχει να χάσει πολλά άλλα, όπως άλλους συγγενείς της, την ίδια της τη ζωή κλπ, το εννοώ με την έννοια οτι νιώθει πως εχασε όλο της τον κόσμο εφόσον σκότωσαν το παιδι της, οπότε αν πριν ας πούμε την εκβιαζαν ενώ τον είχαν απαγάγει και τον κρατούσαν ζωντανό ώστε να της ασκούν επιρροή να κάνει την υπόθεση των Τεμπών ο,τι της λένε, τωρα χάνουν αυτό το leverage σκοτωνοντας τον, οπότε ο εκβιασμός δεν βγάζει νόημα.

αδιάβαστο σε βλέπω! Εμείς διαβάζουμε τα δικά σου, εσύ τα δικά μας; Τα ίδια λέγαμε παραπάνω

 

[American Economist]

Θρίλερ 50 ημερών: Πώς βρέθηκε νεκρός ο γιος της Εισαγγελέως που διερευνά τα Τέμπη | AlphaNews

Έκλεισε με τον πιο οδυνηρό τρόπο για τους δικούς του η περίοδος αναζήτησης του Βασίλη Καλογήρου

www.alphanews.live

 

[rafaela11]

Μεταξύ άλλων γνωρίζετε πως μετά τη λήξη της δεύτερης βουλευτικής περιόδου δηλαδή στις 25 (αυτού) του Ιουνίου παραγράφονται οριστικά και αμετάκλητα οι ευθύνες πολιτικών προσώπων;

Αυτό αφορά τις ποινικές ευθύνες και οχι τις πολιτικές ευθύνες οι οποίες μπορούν να αντιμετωπιστούν με άλλους τρόπους.

Τι σημαίνει αυτό πρακτικά;

Αν μέχρι τον Ιούνιο του 2025 δεν έχει ασκηθεί ποινική δίωξη εναντίον πολιτικών προσώπων για την υπόθεση των Τεμπών, τότε οι ευθύνες τους θα παραγραφούν, και δεν θα μπορούν να δικαστούν ή να καταδικαστούν, άρα ούτε να φυλακιστούν.

Είναι τόσο γελοίοι ΓΕΛΟΙΟΙ ΔΗΛΑΔΗ ΤΑ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΟΛΑ ΣΑΝ ΚΑKΟΜΑΘΗΜΕΝΑ ΚΩΛΟΜΩΡΑ ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΩ ΑΛΛΟ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΩ ΤΟΣΗ ΜΑΛΑΚΙΑ ΜΑΖΕΜΕΝΗ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ


συγγνώμη, είμαι έξαλλη

 

[touvlo]

Είναι τόσο γελοίοι ΓΕΛΟΙΟΙ ΔΗΛΑΔΗ ΤΑ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΟΛΑ ΣΑΝ ΚΑΚΟΚΑΘΗΜΕΝΑ ΚΩΛΟΜΩΡΑ ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΩ ΑΛΛΟ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΩ ΤΟΣΗ ΜΑΛΑΚΙΑ ΜΑΖΕΜΕΝΗ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ


συγγνώμη, είμαι έξαλλη

όλοι έξαλλοι είμαστε, γιαυτό πιέζουμε

 

[back2967]

Θα μπορούσα να δεχτώ διάφορα σενάρια αλλά είναι υπερβολικά πολλά αυτά που δεν κολλάνε.

Παράδειγμα αν τον βρίσκανε κοντά στο ποτάμι ή πνιγμένο παρά το ότι θα ήταν σίγουρα ύποπτο θα μπορούσες να πεις ότι είναι βάσιμο σενάριο να γλίστρησε και να χτύπησε κάπου ή να έπεσε μέσα στο ποτάμι όπως πίστευαν στην αρχή.

Αλλά εδώ δεν κολλάει. Ακόμα και τρελός να ήταν και να πήρε τα βουνά πως μέσα από την πόλη της Λάρισας περπάτησε 18 χιλιόμετρα περνώντας και μέσα από χωριά χωρίς να τον δει κανεις.

Επειδή δεν ήταν τρελός, γιατί να πάει μόνος του εκει με τα πόδια.
Και δεν έχει κάποιο εμφανές σημάδι για αυτοκτονία πχ ότι ανέβηκε στο βουνό και πήδηξε στον γκρεμό.
Μόνο αν είναι με φάρμακα/ναρκωτικά αλλά αυτό θα το βρουν εύκολα στις τοξικολογικές. Που και αυτό να είναι δεν απαντάει το γιατί πήγε εκει.

Επίσης η νεκροψία δείχνει ότι πέθανε 1-2 μέρες μετά την εξαφάνιση του αλλά τα σκυλιά από το μαντρί όπως είπε ο ιδιοκτήτης μόνο τις τελευταίες 4-5 μέρες συμπεριφέρονταν περίεργα και βρήκαν το πτώμα. Τόσο καιρό δεν θα είχαν βρει το πτώμα αν ήταν εκεί εξαρχής;

Τωρα η κυρια Αποστολάκη δεν εχει να χάσει τίποτα άλλο* με την έννοια οτι πλεον εχασε το παιδι της. Δεν θα μπορεί πλεον να πει οσα γνωρίζει και να κάνει αποκαλυψεις; Αν ο σκοπός ήταν ο εκβιασμός με το να τον σκοτώσουν δεν κατορθωσαν το αντίθετο; Το κάνανε καθαρά εκφοβιστικά/εκδικητικά του στιλ "δείτε τι παθαίνει οποίος μπλέκει με εμάς", για να δώσουν μήνυμα και στους υπόλοιπους στη δικαιοσύνη να σταματήσουν να ασχολουνται με την υπόθεση των Τεμπών και να κάνουν πισω; Πώς το εξηγείτε;

Ποιοι πιστεύετε εμπλεκονται σε αυτό και γιατι; Για να καλύψουν πολιτικά την κυβέρνηση; Για το παράνομο φορτίο με τα ευφλεκτα υλικα και τα λεφτά που συνεπάγεται ένα τέτοιο λαθρεμπόριο;

* προφανώς και εχει να χάσει πολλά άλλα, όπως άλλους συγγενείς της, την ίδια της τη ζωή κλπ, το εννοώ με την έννοια οτι νιώθει πως εχασε όλο της τον κόσμο εφόσον σκότωσαν το παιδι της, οπότε αν πριν ας πούμε την εκβιαζαν ενώ τον είχαν απαγάγει και τον κρατούσαν ζωντανό ώστε να της ασκούν επιρροή να κάνει την υπόθεση των Τεμπών ο,τι της λένε, τωρα χάνουν αυτό το leverage σκοτωνοντας τον, οπότε ο εκβιασμός δεν βγάζει νόημα.

Αν πάμε και υποθέσουμε ότι κάποιος τον σκότωσε προσχεδιασμένα και οχι επειδή βρέθηκε στο λάθος μέρος τη λάθος στιγμή (πχ όπως περπάταγε δίπλα στο ποτάμι είδε κάτι που δεν έπρεπε να δει) πιστεύω ότι ήθελε να βρεθεί το πτώμα...

Διαφορετικά αν έθαβαν το πτώμα στο βουνό ή το έριχναν στον πάτο στη θάλασσα δεν θα το έβρισκε κανείς ή θα βρισκόταν μετά από χρόνια.

Η απαγωγή δεν θα έκανε και πολλά γιατί δεν μπορείς να τον απαγάγεις για χρόνια γιατί η δίκη δεν έχει καν ξεκινήσει ακόμα, θα κάνει χρόνια να τελειώσει.

Η εισαγγελέας μητέρα του έχει παραιτηθεί από την υπόθεση ή οχι; Βλέπω αντικρουόμενα δημοσιεύματα.

Με τον θάνατο του αν δεν έχει παραιτηθεί από την υπόθεση μπορούν να την βγάλουν με επιχείρημα ότι είναι πιεσμένη ψυχολογικά, δεν μπορεί να αφοσιωθεί στην υπόθεση, χρειάζεται ηρεμία και τέτοια.

Επίσης ότι και αν πει μπορεί να περάσει γραμμή ότι μια χαροκαμένη μάνα είναι σεβόμαστε τον πόνο της αλλά λέει θεωρίες συνωμοσίας όπως περίπου έλεγαν/λένε και για τους συγγενείς.

Ο θάνατος του θα λειτουργούσε και ως εκφοβισμός για όποιον άλλο, οτι μην ψάχνετε την υπόθεση για να μην πάθετε τα ίδια οπότε να θάβουν όλες τις δικογραφίες και τα στοιχεία.

Και η ίδια η μάνα δεν ξέρεις αν έχει την ψυχική δύναμη και το κουράγιο να το κυνηγήσει ούτε αν φοβάται και για τα υπόλοιπα μέλη της οικογένειας της ή οτιδήποτε άλλο.

Ειλικρινά ελπίζω να μην είναι αυτό που φαίνεται ότι είναι διαφορετικά έχουμε γίνει και επίσημα Κολομβία.

 

[Kate1914]

Διαβάζω αυτό το θρεντ και ειλικρινά, αηδιάζω.
Είναι δυνατόν, να προσπαθούν μερικοί μερικοί εδώ μέσα, να ελαχιστοποιήσουν τις ευθύνες ενός συγκεκριμένου κόμματος;
Για τι ακριβώς μας έχετε, για ηλίθιους; Μάλλον ναι.

Γιατί φυσικά και έχουν όλοι ευθύνη, όσες κυβερνήσεις πέρασαν. Φυσικά και ιδανικά, όλοι θα έπρεπε να τιμωρηθούν. Χαίρω πολύ, σιγά το νέο. Όταν λες όμως με περίσσεια αλαζονεία κάποιες μέρες πριν το έγκλημα ότι "ρε μπρο μου, όλα κουλ με τα τρένα, μη μου σπας τα αρχ...α τώρα, και είναι ντροπή, και θα έπρεπε να ντρέπεστε, να το πάρετε πίσω αυτό που είπατε για την ασφάλεια", ε όχι. Αρνούμαι να τους βάλω όλους στο ίδιο τσουβάλι. Θα μου πεις, σε αυτούς έσκασε η βόμβα στα χέρια. Ε και; Είσαι τόσα χρόνια εκεί υπεύθυνος, και το μόνο που έχεις να πεις είναι ότι "Ε αυτά συμβαίνουν μωρέ. Ανθρώπινο λάθος" και η ζωή συνεχίζεται;
Είστε καλά όσοι τα πιστεύετε αυτά;

Και εκτός αυτού, είναι και το άλλο. Δε βλέπετε ότι αυτό προσπαθούν να κάνουν; Να μας χωρίσουν σε στρατόπεδα, όσο ακόμη πιστεύουμε σε κόμματα άγια και άσπιλα; Ειδικά για το συγκεκριμένο θέμα, θα έπρεπε όλοι μα όλοι, να είμαστε μια γροθιά, και να απομακρυνθούμε από κομματικές συμπάθειες. Δε χωράνε τέτοια εδώ, όταν στο τρένο θα μπορούσα να είμαι εγώ, εσύ, ο παραπέρα, και σήμερα να μη μιλάμε καν εδώ μέσα.

Ειλικρινά, λυπάμαι πάρα πολύ που βλέπω να αναλωνόμαστε σε τέτοιες συζητήσεις, και να γίνεται φανερή προσπάθεια να φανούν πιο μικρές οι ευθύνες κάποιων. Ίδιες, και τολμώ να πω, πολύ μεγαλύτερες είναι. Ας είμαστε λοιπόν, για μία μοναδική φορά, αντικειμενικοί, και να κάνουμε πέρα τη λατρεία σε κάποια κόμματα. Γιατί, όπως άλλωστε φάνηκε, ούτε μας έσωσαν αυτοί οι μεσσίες, και ούτε πρόκειται ποτέ.

 

[chester20080]

Θα μπορούσα να δεχτώ διάφορα σενάρια αλλά είναι υπερβολικά πολλά αυτά που δεν κολλάνε.

Παράδειγμα αν τον βρίσκανε κοντά στο ποτάμι ή πνιγμένο παρά το ότι θα ήταν σίγουρα ύποπτο θα μπορούσες να πεις ότι είναι βάσιμο σενάριο να γλίστρησε και να χτύπησε κάπου ή να έπεσε μέσα στο ποτάμι όπως πίστευαν στην αρχή.

Αλλά εδώ δεν κολλάει. Ακόμα και τρελός να ήταν και να πήρε τα βουνά πως μέσα από την πόλη της Λάρισας περπάτησε 18 χιλιόμετρα περνώντας και μέσα από χωριά χωρίς να τον δει κανεις.

Επειδή δεν ήταν τρελός, γιατί να πάει μόνος του εκει με τα πόδια.
Και δεν έχει κάποιο εμφανές σημάδι για αυτοκτονία πχ ότι ανέβηκε στο βουνό και πήδηξε στον γκρεμό.
Μόνο αν είναι με φάρμακα/ναρκωτικά αλλά αυτό θα το βρουν εύκολα στις τοξικολογικές. Που και αυτό να είναι δεν απαντάει το γιατί πήγε εκει.

Επίσης η νεκροψία δείχνει ότι πέθανε 1-2 μέρες μετά την εξαφάνιση του αλλά τα σκυλιά από το μαντρί όπως είπε ο ιδιοκτήτης μόνο τις τελευταίες 4-5 μέρες συμπεριφέρονταν περίεργα και βρήκαν το πτώμα. Τόσο καιρό δεν θα είχαν βρει το πτώμα αν ήταν εκεί εξαρχής;


Αν πάμε και υποθέσουμε ότι κάποιος τον σκότωσε προσχεδιασμένα και οχι επειδή βρέθηκε στο λάθος μέρος τη λάθος στιγμή (πχ όπως περπάταγε δίπλα στο ποτάμι είδε κάτι που δεν έπρεπε να δει) πιστεύω ότι ήθελε να βρεθεί το πτώμα...

Διαφορετικά αν έθαβαν το πτώμα στο βουνό ή το έριχναν στον πάτο στη θάλασσα δεν θα το έβρισκε κανείς ή θα βρισκόταν μετά από χρόνια.

Η απαγωγή δεν θα έκανε και πολλά γιατί δεν μπορείς να τον απαγάγεις για χρόνια γιατί η δίκη δεν έχει καν ξεκινήσει ακόμα, θα κάνει χρόνια να τελειώσει.

Η εισαγγελέας μητέρα του έχει παραιτηθεί από την υπόθεση ή οχι; Βλέπω αντικρουόμενα δημοσιεύματα.

Με τον θάνατο του αν δεν έχει παραιτηθεί από την υπόθεση μπορούν να την βγάλουν με επιχείρημα ότι είναι πεσμένη ψυχολογικά, δεν μπορεί να αφοσιωθεί στην υπόθεση, χρειάζεται ηρεμία και τέτοια.

Επίσης ότι και αν πει μπορεί να περάσει γραμμή ότι μια χαροκαμένη μάνα είναι σεβόμαστε τον πόνο της αλλά λέει θεωρίες συνωμοσίας όπως περίπου έλεγαν/λένε και για τους συγγενείς.

Ο θάνατος του θα λειτουργούσε και ως εκφοβισμός για όποιον άλλο, οτι μην ψάχνετε την υπόθεση για να μην πάθετε τα ίδια οπότε να θάβουν όλες τις δισκογραφίες και τα στοιχεία.

Και η ίδια η μάνα δεν ξέρεις αν έχει την ψυχική δύναμη και το κουράγιο να το κυνηγήσει ούτε αν φοβάται και για τα υπόλοιπα μέλη της οικογένειας της ή οτιδήποτε άλλο.

Ειλικρινά ελπίζω να μην είναι αυτό που φαίνεται ότι είναι διαφορετικά έχουμε γίνει και επίσημα Κολομβία.

εγω πιστευω οτι ειναι ακριβως αυτο που φαινεται, ειμαστε Κολομβια.
Το ερωτημα ειναι γιατι να τον σκοτωσουν και να μην την εκβιαζουν ωστε να κανει στην υποθεση αυτο που εκεινοι θελουν για να τη βγαλουν λαδι. Εγω εκει κολλαω δηλαδη γιατι να το πανε στο τερμα και να τον δολοφονησουν ενω αν τον κρατουσαν σε απαγωγη ζωντανο και την εκβιαζαν θα υπηρχε η ελπιδα ως μοχλος πιεσης και κινητηριος δυναμη για να ασκουν επιρροη. Τωρα το μονο που θα καταφερουν ειναι να κοχλαζει ολη η ελλαδα για τα οσα γινονται. Και ελπιζω να βγει και η ιδια και να αποκαλυψει οσα ξερει. Δε γινεται αυτη η κατασταση να συνεχιστει και να κυβερνανε την ελλαδα τετοιες σκιωδεις οργανωσεις. Και τον Καραϊβάζ έτσι τον φάγανε.

 

[Panzerkampfwagen]

Μεταξύ άλλων γνωρίζετε πως μετά τη λήξη της δεύτερης βουλευτικής περιόδου δηλαδή στις 25 (αυτού) του Ιουνίου παραγράφονται οριστικά και αμετάκλητα οι ευθύνες πολιτικών προσώπων;

Αυτό αφορά τις ποινικές ευθύνες και οχι τις πολιτικές ευθύνες οι οποίες μπορούν να αντιμετωπιστούν με άλλους τρόπους.

Τι σημαίνει αυτό πρακτικά;

Αν μέχρι τον Ιούνιο του 2025 δεν έχει ασκηθεί ποινική δίωξη εναντίον πολιτικών προσώπων για την υπόθεση των Τεμπών, τότε οι ευθύνες τους θα παραγραφούν, και δεν θα μπορούν να δικαστούν ή να καταδικαστούν, άρα ούτε να φυλακιστούν.

Πηγή;

Δεν ειρωνεύομαι, σοβαρά ρωτάω.

 

[chester20080]

Πηγή;

Δεν ειρωνεύομαι, σοβαρά ρωτάω.

σε παρακαλω πες μας οτι δεν ισχυει αυτο και οτι δε θα τη γλιτωσουν ετσι απλα, οτι υπαρχει ελπιδα

 

[ilias90]

εγω πιστευω οτι ειναι ακριβως αυτο που φαινεται, ειμαστε Κολομβια.
Το ερωτημα ειναι γιατι να τον σκοτωσουν και να μην την εκβιαζουν ωστε να κανει στην υποθεση αυτο που εκεινοι θελουν για να τη βγαλουν λαδι. Εγω εκει κολλαω δηλαδη γιατι να το πανε στο τερμα και να τον δολοφονησουν ενω αν τον κρατουσαν σε απαγωγη ζωντανο και την εκβιαζαν θα υπηρχε η ελπιδα ως μοχλος πιεσης και κινητηριος δυναμη για να ασκουν επιρροη. Τωρα το μονο που θα καταφερουν ειναι να κοχλαζει ολη η ελλαδα για τα οσα γινονται. Και ελπιζω να βγει και η ιδια και να αποκαλυψει οσα ξερει. Δε γινεται αυτη η κατασταση να συνεχιστει και να κυβερνανε την ελλαδα τετοιες σκιωδεις οργανωσεις. Και τον Καραϊβάζ έτσι τον φάγανε.

Έχω αρχίσει να πιστεύω ότι απλώς δεν τους νοιάζει και ότι επίσης κάποια τέτοια γίνονται και για επίδειξη δύναμης/παραδειγματισμό για όποιον μελλοντικά θελήσει να πάει κόντρα (όχι μόνο για τα Τέμπη, αλλά οπουδήποτε).

 

[amarelia]

Πηγή;

Δεν ειρωνεύομαι, σοβαρά ρωτάω.

Εν ολίγοις:

Σύμφωνα με το Άρθρο 86 του Συντάγματος (https://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma), η Βουλή είναι η μόνη αρμόδια να ασκεί ποινική δίωξη κατά υπουργών και υφυπουργών για αδικήματα που τελέστηκαν κατά την άσκηση των καθηκόντων τους.
Η αναθεώρηση του 2019 κατήργησε την ειδική αποσβεστική προθεσμία όμως ο Νόμος 3126/2003 (https://ministryofjustice.gr/wp-content/uploads/2019/08/109_Nomos_3126_2003.pdf) δεν έχει πλήρως εναρμονιστεί με αυτή την αλλαγή, δημιουργώντας νομική αβεβαιότητα.


Άρα υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο εκμετάλλευσης της νομικής ασάφειας και παραγραφής των ποινικών ευθυνών πολιτικών προσώπων.
Εάν μέχρι τον Ιούνιο του 2025 δεν έχει ασκηθεί δίωξη, υπάρχει κίνδυνος να ισχύσουν γενικές διατάξεις περί παραγραφής, που μπορεί να οδηγήσουν σε απαλλαγή από κάθε ποινική ευθύνη.


Και ένα γενικό link:

Υπαρκτός ο κίνδυνος παραγραφής για το έγκλημα των Τεμπών

Κορυφαίοι συνταγματολόγοι καταθέτουν τις απόψεις τους.

www.efsyn.gr

 

[Panzerkampfwagen]

σε παρακαλω πες μας οτι δεν ισχυει αυτο και οτι δε θα τη γλιτωσουν ετσι απλα, οτι υπαρχει ελπιδα

Σου έχω νέα και δε θα σου αρέσουν (ούτε εμένα μού αρέσουν):

• Σύμφωνα με το άρθρο 86 Συντάγματος, οι Υπουργοί ευθύνονται όπως νόμος ορίζει (οργανικός του Συντάγματος νόμος).
• Αυτός ο νόμος είναι ο ν. 3126/2003.
  Στο άρθρο 1 αναφέρεται ξεκάθαρα πως: "... κακουργήματα που τελούνται από Υπουργό κατά την άσκηση των καθηκόντων του εκδικάζονται κατά το Δικαστήριο του άρθρου 86 Συντάγματος ...".
  Στο άρθρο 3 αναφέρεται επίσης: "Οι αξιόποινες πράξεις της παραγράφου 1 που δεν τελέστηκαν κατά την άσκηση των καθηκόντων του δικάζονται [...] αρμόδια ποινικά δικαστήρια [...]".
  Μπορεί να σου φαίνονται άσχετα αλλά δεν είναι και θα δεις στο τέλος.
• Στο άρθρο 3 ρυθμίζεται η παραγραφή, που εδώ μάς ενδιαφέρει, και διαβάζουμε: "Οι αξιόποινες πράξεις που αναγράφονται στο άρθρο 1 παραγράφονται με τη συμπλήρωση πέντε ετών από την ημέρα που τελέστηκαν. Η προθεσμία της παραγραφής αναστέλλεται μόνο στις εξής περιπτώσεις: [...] γ) όσο διαρκεί η αναστολή δίωξης [...]".
  Καλά δεν είμαστε; Προσοχή:
  Άρθρο 3 παρ. 2: "Το αξιόποινο των πράξεων εξαλείφεται με το πέρας της δεύτερης τακτικής συνόδου της βουλευτικής περιόδου που αρχίζει μετά τη τέλεση της αξιόποινης πράξης, εάν ως τότε η Βουλή δεν έχει αποφασίσει να ασκήσει ποινική δίωξη κατά του Υπουργού".
• Για να τα κάνω πιο λιανά:
  Βουλευτική περίοδος: μετά τις εκλογές η Βουλή (δηλαδή τα τέσσερα χρόνια)
  Βουλευτική σύνοδος: συγκεκριμένα τακτικά διαστήματα που ορίζονται στο Σύνταγμα (άρθρο 64 συγκεκριμένα). Το Σύνταγμα προβλέπει μόνο μία τακτική σύνοδο, και μάλιστα τουλάχιστον πέντε μήνες. Θεωρητικά μπορεί να διαρκέσει και όλο το έτος, συνήθως παύει μόνο το καλοκαίρι.
• Έχουμε όλα τα δεδομένα. Πρέπει να καταλήξουμε στο συμπέρασμα.
  Τα Τέμπη έγιναν 28/02/2023. Από τότε ξαναέγιναν εκλογές.
  Οπότε βρισκόμαστε στην βουλευτική περίοδο που ξεκίνησε ΜΕΤΑ τη τέλεση της αξιόποινης πράξης. Σε ποιά σύνοδο βρισκόμαστε όμως;
  ΛΟΓΙΚΑ στη δεύτερη, η οποία ΑΝΕΥ απροόπτου λήγει τον Ιούνιο.
  ΟΠΟΤΕ αν δεχθούμε ότι ο νόμος στέκει, τον Ιούνιο θα εξαλειφθεί το αξιόποινο της όποιας πράξης (που δεν είναι ακριβώς παραγραφή, αλλά το νομικό αποτέλεσμα είναι το ίδιο: αδυναμία άσκησης δίωξης).
• ΜΟΝΟ ένα ζήτημα έμεινε: η αναθεώρηση του 2019 κατήργησε αυτό το νόμο χωρίς να θεσπίσει καινούριο (ενώ έπρεπε καθώς είναι εκτελεστικός του Συντάγματος νόμος!).
  ΚΑΤΑ τη γνώμη μου, ο τωρινός νόμος περί ευθύνης υπουργών δεν ισχύει πλέον και είναι αντισυνταγματικός. Δηλαδή το ειδικό δικαστήριο περί ευθύνης υπουργών δεν θα τον εφαρμόσει και θα εφαρμόσει τις γενικές διατάξεις που προβλέπουν παραγραφή των κακουργημάτων στα 20 έτη.
• ΌΜΩΣ είναι αυτό σίγουρο; ΟΧΙ. Και οι λόγοι είναι δύο:
  1) Δεν έχει υπάρξει κάτι παρόμοιο στην πρόσφατη ελληνική ιστορία. Το κοντινότερο τέτοιο δείγμα είναι η Δίκη Κοσκοτά των '80s.
  2) Κανένας δε ξέρει πως θα εφαρμοστεί αυτή η διχογνωμία. Η κρατούσα γνώμη (και η δική μου) προτάσσει πως το Σύνταγμα είναι πάνω από όλα, συνεπώς ο νόμος αυτός παρόλο που δεν αντικαταστάθηκε δεν θα ισχύσει.
• Η απάντησή μου; Δε ξέρω. Και στη πραγματικότητα, κανένας δε ξέρει. Το σίγουρο είναι πως το καθεστώς είναι ΕΥΝΟΪΚΟΤΕΡΟ τώρα από ό,τι ήταν με τον προϊσχύσαν νόμο περί ευθύνης υπουργών!

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 18 Φεβρουαρίου 2025

Εν ολίγοις:

Σύμφωνα με το Άρθρο 86 του Συντάγματος (https://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma), η Βουλή είναι η μόνη αρμόδια να ασκεί ποινική δίωξη κατά υπουργών και υφυπουργών για αδικήματα που τελέστηκαν κατά την άσκηση των καθηκόντων τους.
Η αναθεώρηση του 2019 κατήργησε την ειδική αποσβεστική προθεσμία όμως ο Νόμος 3126/2003 (https://ministryofjustice.gr/wp-content/uploads/2019/08/109_Nomos_3126_2003.pdf) δεν έχει πλήρως εναρμονιστεί με αυτή την αλλαγή, δημιουργώντας νομική αβεβαιότητα.


Άρα υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο εκμετάλλευσης της νομικής ασάφειας και παραγραφής των ποινικών ευθυνών πολιτικών προσώπων.
Εάν μέχρι τον Ιούνιο του 2025 δεν έχει ασκηθεί δίωξη, υπάρχει κίνδυνος να ισχύσουν γενικές διατάξεις περί παραγραφής, που μπορεί να οδηγήσουν σε απαλλαγή από κάθε ποινική ευθύνη.


Και ένα γενικό link:

Υπαρκτός ο κίνδυνος παραγραφής για το έγκλημα των Τεμπών

Κορυφαίοι συνταγματολόγοι καταθέτουν τις απόψεις τους.

www.efsyn.gr

Δίκιο έχεις, το έψαξα και έκανα κι ανάλυση πιο πάνω!

 

[amarelia]

Και επειδή οπως έχετε καταλάβει την π@τσίσαμε, repost κάθε μέρα να μην ξεχαστούμε :

 

[chester20080]

Η κρατούσα γνώμη (και η δική μου) προτάσσει πως το Σύνταγμα είναι πάνω από όλα, συνεπώς ο νόμος αυτός παρόλο που δεν αντικαταστάθηκε δεν θα ισχύσει.

και ποιος θα τον εφαρμοσει για να προστατεψει το συνταγμα; η.. δικαιοσυνη η οποια πληττεται και απειλειται;
μας έχουν φτασει σε σημειο να μην μπορουμε να βασιστουμε πουθενα

 

[Panzerkampfwagen]

και ποιος θα τον εφαρμοσει για να προστατεψει το συνταγμα; η.. δικαιοσυνη η οποια πληττεται και απειλειται;
μας έχουν φτασει σε σημειο να μην μπορουμε να βασιστουμε πουθενα

Καταλαβαίνω την ανησυχία σου, και μακάρι να σου έλεγα κάτι πιο χειροπιαστό και λιγότερο θεωρητικό.

Δυστυχώς είναι από τις πολύ οριακές περιπτώσεις τις οποίες δε μπορεί να λύσει ένα απλό δικαστήριο αύριο-μεθαύριο, αλλά θα απαιτηθεί σύσταση Ανώτατου Δικαστηρίου με μοναδικό σκοπό τη διαλεύκανση αυτού του εγκλήματος.

Τα κακουργήματα παραγράφονται πάντως στα δεκαπέντε ή είκοσι έτη, ανάλογα με το αν απειλούνται με πρόσκαιρη ή ισόβια κάθειρξη.

 

[Εριφύλη]

Αν ζούσε ο Εσκομπάρ, θα αισθανόταν τσικό

 

[glayki]

Το ερωτημα ειναι γιατι να τον σκοτωσουν και να μην την εκβιαζουν ωστε να κανει στην υποθεση αυτο που εκεινοι θελουν για να τη βγαλουν λαδι. Εγω εκει κολλαω δηλαδη γιατι να το πανε στο τερμα και να τον δολοφονησουν ενω αν τον κρατουσαν σε απαγωγη ζωντανο και την εκβιαζαν θα υπηρχε η ελπιδα ως μοχλος πιεσης και κινητηριος δυναμη για να ασκουν επιρρ

Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ για το έγκλημα είναι ένα μήνυμα για όποιους μελλοντικά ασχοληθούν σε επίπεδο διερεύνησης της αλήθειας με την υπόθεση. Αν πχ εμμενετε να φέρετε στο φως πτυχές της αλήθειας, έπεται τιμωρία...κάτι σαν επίδειξη ισχύος.

 

[amarelia]

Κανονικά θα έπρεπε να ήμασταν στον δρόμο και για αυτό το παλικάρι να δείξουμε πως δε τρώμε σανό