Απεβίωσε ο Αλέξης Κούγιας μετά από μάχη με τον καρκίνο

[Poirot]

Όπως και να έχει δυσάρεστο είναι το να βλέπουμε οποιονδήποτε σε αυτή την κατάσταση, οπότε εύχομαι να το ξεπεράσει σε ανθρώπινο επίπεδο. Δεν μπορώ να ευχηθώ τον θάνατο ενός ανθρώπου.

Ως δικηγόρο δεν τον έχω σε μεγάλη εκτίμηση, ούτε εμπνέομαι από αυτόν σπουδάζοντας νομική. Είναι θεμελιώδης αρχή του κράτους δικαίου ότι κάθε άνθρωπος δικαιούται υπεράσπιση, ό,τι κι αν φέρεται να έχει πράξει ακόμη κι αν είναι σχεδόν σίγουρο ότι το έχει κάνει. Ισχύει το τεκμήριο της αθωότητας· μεγαλύτερη αξία έχει η υπεράσπιση ακριβώς όταν φαίνεται σχεδόν σίγουρη η ενοχή του κατηγορουμένου. Τότε είναι που κινδυνεύει περισσότερο. Σε αυτό δεν δέχομαι, προσωπικά, καμία εξαίρεση. Αυτό μας κάνει πολιτισμένη κοινωνία.

Κλείνοντας αυτή την παρένθεση, το πράγματι ιερό αυτό δικαίωμα κάθε υπόπτου και κάθε κατηγορουμένου δεν σημαίνει ότι πρέπει να ασκείται με τρόπο προκλητικό ή εριστικό. Το αν είναι καλός ή όχι ένας δικηγόρος θα κριθεί στις αίθουσες των δικαστηρίων, όχι στα τηλε-παράθυρα με δηλώσεις που προκαλούν και ευτελίζουν τελικά το λειτούργημα. Αυτά είναι θέμα ήθους.

Οπότε ναι, περαστικά στον άνθρωπο Κούγια, αλλά δεν μπορώ να τιμήσω τον δικηγόρο Κούγια.

 

[Valder]

Σε ανθρώπινο επίπεδο, ούτε στο χειρότερο εχθρό μου αυτά που περνάει ο Κούγιας. Κάθε μα κάθε άνθρωπος να ΜΗΝ υποφέρει στην υγεία του.

Ασχέτως με το τι έκανε στην εργασία του, μιλάω ανθρώπινα και μόνο, περαστικά του αν και ειναι δύσκολη η κατάσταση.

 

[GeorgePap2003]

Φτάνει που έγινε σπουδαίος (λέμε τώρα) και τρανός.

Ολα τα υπόλοιπα ειναι η δουλειά του,ναι υπερασπιστηκε λαμόγια,εγκληματίες κλπ αλλά αφου αυτη ηταν η δουλεια του τι να κάνουμε; να τον λιθοβολήσουμε; Το πως όμως έφτασε να κάνει αυτη τη δουλειά και πόσο προσπάθησε και πάλαψε πρέπει να ειναι παράδειγμα για όλους μας...

 

[Guest 182562]

να τον λιθοβολήσουμε;

Όχι. Αλλά το να λέμε ότι είναι παράδειγμα για όλους μας δείχνει ότι το ήθος δεν μετράει. Και ο Κούγιας δεν έχει ήθος.

 

[chester20080]

Με εγκεφαλικό μεταφέρθηκε στο νοσοκομείο ο Αλέξανδρος Λυκουρέζος | in.gr

Ο γνωστός ποινικολόγος υποβάλλεται σε εξετάσεις

www.in.gr

ασχετο, αλλά μου φανηκε σχετικο κατα μια εννοια

 

[Valder]

Ολα τα υπόλοιπα ειναι η δουλειά του,ναι υπερασπιστηκε λαμόγια,εγκληματίες κλπ αλλά αφου αυτη ηταν η δουλεια του τι να κάνουμε; να τον λιθοβολήσουμε; Το πως όμως έφτασε να κάνει αυτη τη δουλειά και πόσο προσπάθησε και πάλαψε πρέπει να ειναι παράδειγμα για όλους μας...

Δεν καταλαβαινω γιατί μπερδεύετε τη δουλειά με την υγεία.

Καταρχάς χέστηκα προσωπικά για τη "δουλειά" πρώτον και για το τι δουλειά κάνει ο -κάθε- Κούγιας. Και κατα δευτερον κανένα παράδειγμα δεν αποτελεί. Για μένα μεγαλύτερο παράδειγμα ειναι ενας γιατρός που θα παρει αποσπαση στη Νισυρο να γιατρέψει γιαγιάδες κι ας ειχε την ευκαιρία να παει στο Μεμοριαλ για 100 χιλιαρικα.

Γι αυτο κι αν είδες αναφέρθηκα μονο στην ανθρωπινη πτυχη της υγείας.

Τι ονείρωξη μας πιάνει με τη δουλειά και την καταξίωση δεν λέγεται. Ξεπεράστε το, ειναι μικροαστισμός.

Γιατί αμα το ανοίξω το στομα μου, θα σου πω τι ειναι ρε μαλάκα καταξιωση να σκιστεις στις σπουδες και στα ωράρια τα 20ωρα καθε μερα για να κανεις τι; Φράγκα; Να παντρεύεσαι μοντέλα; Να υπερασπίζεσαι εγκληματίες ή στο τέλος να σε βρίζει όλη η Ελλάδα;

 

[Guest 765889]

Όπως και να έχει δυσάρεστο είναι το να βλέπουμε οποιονδήποτε σε αυτή την κατάσταση, οπότε εύχομαι να το ξεπεράσει σε ανθρώπινο επίπεδο. Δεν μπορώ να ευχηθώ τον θάνατο ενός ανθρώπου.

Ως δικηγόρο δεν τον έχω σε μεγάλη εκτίμηση, ούτε εμπνέομαι από αυτόν σπουδάζοντας νομική. Είναι θεμελιώδης αρχή του κράτους δικαίου ότι κάθε άνθρωπος δικαιούται υπεράσπιση, ό,τι κι αν φέρεται να έχει πράξει ακόμη κι αν είναι σχεδόν σίγουρο ότι το έχει κάνει. Ισχύει το τεκμήριο της αθωότητας· μεγαλύτερη αξία έχει η υπεράσπιση ακριβώς όταν φαίνεται σχεδόν σίγουρη η ενοχή του κατηγορουμένου. Τότε είναι που κινδυνεύει περισσότερο. Σε αυτό δεν δέχομαι, προσωπικά, καμία εξαίρεση. Αυτό μας κάνει πολιτισμένη κοινωνία.

Κλείνοντας αυτή την παρένθεση, το πράγματι ιερό αυτό δικαίωμα κάθε υπόπτου και κάθε κατηγορουμένου δεν σημαίνει ότι πρέπει να ασκείται με τρόπο προκλητικό ή εριστικό. Το αν είναι καλός ή όχι ένας δικηγόρος θα κριθεί στις αίθουσες των δικαστηρίων, όχι στα τηλε-παράθυρα με δηλώσεις που προκαλούν και ευτελίζουν τελικά το λειτούργημα. Αυτά είναι θέμα ήθους.

Οπότε ναι, περαστικά στον άνθρωπο Κούγια, αλλά δεν μπορώ να τιμήσω τον δικηγόρο Κούγια.

Κατά τη κρίση μου, μέρος της τοποθέτησής σου με βρίσκει αντίθετο.

Ναι μεν η δικαιοσύνη αποδεικνύεται και επιβάλλεται εντός των δικαστηρίων, αλλά από τη στιγμή που τα ίδια κανάλια προσπαθούν να καταρρακώσουν το τεκμήριο της αθωότητος και να επηρεάσουν ανθρώπους και καταστάσεις (και μια στο εκατομμύριο να επηρεάσουν και κάποιο δικαστικό λειτουργό) πρέπει και ο δικηγόρος να βγαίνει να τους βάζει στη θέση τους.

Είναι λογικό και επόμενο.

 

[amarelia]

Ναι ο άνθρωπος Κούγιας και ως άνθρωπο να τον δούμε και ως άνθρωπο δεν θέλω να υποφέρει κτλ.

Κάποιοι άνθρωποι ζουν εις βάρος άλλων και κάνουν την ζωή τους δυσκολότερη σε ακραίο βαθμό. Ή συμβάλλουν στο να γίνει χειρότερος ο κόσμος.
Δεν διαχωρίζεται η ρετσινιά του απο την φύση του.

Άνθρωπο δεν σε κάνει το σώμα και η υπόστασή σου.
Και κάποιοι δεν είναι άνθρωποι, γιαυτό και ο οίκτος δεν χαρίζεται, κερδίζεται.

 

[Poirot]

Κατά τη κρίση μου, μέρος της τοποθέτησής σου με βρίσκει αντίθετο.

Ναι μεν η δικαιοσύνη αποδεικνύεται και επιβάλλεται εντός των δικαστηρίων, αλλά από τη στιγμή που τα ίδια κανάλια προσπαθούν να καταρρακώσουν το τεκμήριο της αθωότητος και να επηρεάσουν ανθρώπους και καταστάσεις (και μια στο εκατομμύριο να επηρεάσουν και κάποιο δικαστικό λειτουργό) πρέπει και ο δικηγόρος να βγαίνει να τους βάζει στη θέση τους.

Είναι λογικό και επόμενο.

Δεν μπορώ να φέρω αντίρρηση στο γεγονός ότι στα μέσα μαζικής ενημέρωσης γίνεται τσαλαπάτημα του τεκμηρίου της αθωότητας, μπορεί να το διαπιστώσει ο καθένας. Αυτό είναι καταστροφικό για το έργο της απονομής της δικαιοσύνης, και στη -σπάνια, ελπίζω- περίπτωση να επηρεαστεί δικαστικός λειτουργός και πολύ περισσότερο στις περιπτώσεις που έχουμε να κάνουμε με ενόρκους.

Αλλά και πάλι, δεν θεραπεύεις το λάθος με λάθος. Καλά κάνει ο οποιοσδήποτε δικηγόρος και παρεμβαίνει στα μέσα όταν βλέπει καταπάτηση του τεκμηρίου, αλλά για εμένα έχει μεγάλη σημασία και ο τρόπος που επιλέγει για να το κάνει αυτό· ο τρόπος με τον οποίο θα επιλέξει να εκφραστεί.

Ίσως εκφύγω λίγο του θέματος με έναν γενικότερης φύσεως προβληματισμό, αλλά αν βγαίνεις με τόσο προκλητικό τρόπο στα κανάλια όταν (κακώς) έχει δημιουργηθεί μία βεβαία αντίληψη στο κοινό αίσθημα, καταφέρνεις να το μεταστρέψεις; Ή εξοργίζεις ακόμη περισσότερο ένα κοινό που έχει ήδη αποφασίσει για την ενοχή ή μη κάποιου;

 

[Joji]

Τα υπόλοιπα είναι να είχαμε να λέγαμε

Να 'χαμε να λέγαμε το γεγονός ότι υποστήριζε, ΕΝ ΓΝΩΣΗ του, παράσιτα για την κοινωνία;
Παιδιά, με συγχωρείτε, αλλά με δουλεύετε; Δεν απορώ καθόλου πλέον για το πως σκατά καταντήσαμε έτσι. Είστε τραγικοί όσοι αποθεώνετε τέτοια αποβράσματα. Και ας φάω μπαν που σας χαρακτηρίζω τραγικούς. Μακάρι να προλάβετε να το δείτε.

 

[nPb]

Δυστυχώς το επάγγελμα του δικηγόρου δεν εξετάζει την κοινωνική δικαιοσύνη αλλά μόνο την επαγγελματική. Ο Κούγιας τη δουλειά του έκανε.

Σε μια κοινωνία υπάρχουν και επαγγέλματα που δεν πάνε με την ηθική ή το πλαίσιο ζωής όλων μας. Βάσει νόμου κάθε πολίτης έχει δικαίωμα νομικής εκπροσώπησης άσχετα τι λέει η κυρά Τούλα. Το αν ο Κούγιας είχε μια συγκεκριμένη άποψη, αυτή η άποψη ήταν η επαγγελματική του persona. Κάνεις μας δεν ξέρει τον Κούγια εκτός τηλεόρασης γι αυτό ας σωπάσουμε στον Γολγοθά του. Άνθρωποι που εύχονται ψόφο είναι απλά για λύπηση. Στη ζωή δεν ξέρουμε τι θα μας βρει. Μάθετε να κατανοείτε ότι η δικαιοσύνη δεν λειτουργεί με ηθικολογικούς κανόνες. Η δικαιοσύνη είναι εξουσία, αρχή, και οι περισσότεροι που έχουν συνέπειες δεν είναι άνθρωποι της εκκλησίας.

 

[Valder]

Σε μια κοινωνία υπάρχουν και επαγγέλματα που δεν πάνε με την ηθική ή το πλαίσιο ζωής όλων μας.

Μπορείς απλά να μην τα επαγγελθείς τότε ή να αρνηθείς συγκεκριμένους πελάτες. Με ρισκο φυσικά να πεινάσεις ή να μην εξελιχθείς. Αυτά έχουν οι αξίες, έχουν και το τίμημά τους.

Σε έσκορτ να πας και θα σου πει "οχι μεθυσμένοι οχι βρωμικοι".

Για παράδειγμα αν δεν συμφωνεί με την ηθική σου να εκβιάζεις παππούδια, δεν πας στην εισπρακτική να βαράς τηλέφωνα 4 το απόγευμα.

Αμα πας, και το κάνεις, και μάλιστα το κάνεις και αποδοτικά αλλά και με σκόπιμη επιλογή, κάτι λέει αυτό. Ή οτι θελεις να διαφημιστείς, ή οτι το κανεις για τα χρήματα, ή για το κύρος ή για ότι.

Ξέρω δικηγόρους που σε σέρνουν απο δικαστηριο σε δικαστηριο για να πάρουν τις παραστάσεις και άλλα έξοδα, και δικηγόρους που λενε "ελα μωρέ λύστε το εξωδικαστικα ειναι το πιο οικονομικο να τελειώνουμε" που ειναι μικροί και ταπεινοί.

Δεν ειναι και όλα "μόνο του έγινε".

 

[amarelia]

Ο νόμος δεν είναι ουδετερος διαμορφώνεται από την κοινωνία και εξυπηρετει συμφέροντα. Ο Κούγιας δεν ήταν απλώς ε ασδικηγόρος που «έκανε τη δουλειά του» ήταν ένας κατασκευαστης αφηγημάτων, που συχνά προσπαθουσε να μετατοπίσει την ηθική ζυγαριά υπέρ των ισχυρων.
Όταν κάποιος επιλέγει να παίξει τέτοιο ρόλο, είναι ανοιχτός σε κριτική. Η δικαιοςυνη δεν είναι στεγνο νομικό πλαισιο, είναι πεδίο εξουσίας.
Και ο Κούγιας δεν την εφάρμοζε, την κατευθυνε.

 

[Jack of Spades]

Τελικά πάμε χειρότερα απ' ότι νόμιζα...4 καρτέλες thread όπου κάποιοι λυπούνται, μιλούν κολακευτικά κ.λπ. για το σκουλήκι τον Κούγια αντί να ετοιμάζουμε σούβλες και κοκορέτσια να στήσουμε τσιμπούσι έξω απ' το νεκροταφείο που θα τον χώσουν!

Καλό λείψανο και σκατά στον τάφο του!

Και καλά μυαλά στους προαναφερθέντες...

 

[Valder]

Το θεμα ειναι να μπορείς να διαχωρίζεις κάποια πράγματα στη ζωή, το πάθημα της υγείας από το αν ο άνθρωπος ήταν αμαρτωλός στη ζωή του.

Η ικανότητα να δεις αυτον που απεχθάνεσαι κατάματα και να μπορείς να τον συγχωρέσεις, ακόμα κι αν δεν δεχτείς ποτε και για κανέναν λόγο τις πράξεις του.

Αυτο για μένα ειναι ανθρωπιά.

Οι προσεγγίσεις οργής, και η αχαλίνωτη χρήση (οχι του τι λες αλλά πως το λες) σε τετοια ωρα ειδικά, τόσο διανθισμένων φράσεων, δείχνουν τι είναι και ο καθένας μας μέσα του.

Αλίμονο μην έρθει η δική μας η ώρα, που θα ρθει για όλους μας, ουδείς τέλειος.

Να μάθετε να είστε μεγαλόψυχοι, όχι μικροί.

Κι αν μπορείτε μόνο να είστε μικροί, να είχατε τα κότσια να πάτε να του το πείτε όταν ήταν στα πάνω του και θα μπορούσε να σας κυνηγήσει (αν και θα γέλαγε και θα σας αγνοούσε), όχι όταν είναι στα πρόθυρα του θανάτου. (αλλά αν τα είχατε, δε θα ήσασταν μικροί)

Στα πρόθυρα του θανάτου, και λαγουδάκι γαμωσταυρίζει αρκούδα αμα λάχει.

 

[amarelia]

Αλίμονο μην έρθει η δική μας η ώρα, που θα ρθει για όλους μας, ουδείς τέλειος.

Εύχομαι οταν έρθει η δική μου ώρα αν έχω πράξει αναλογα στη ζωή να με φτύνουν στο νεκροκρέβατο.

Κι ας είμαι απάνθρωπη, η ανθρωπιά δείχνεται σε όλη τη ζωή και οχι ενα βήμα πριν τον τάφο.

Αυτό που κάναμε μας καθορίζει με τον εναν ή τον άλλο τρόπο.

Και δεν είναι προσωπικό για αυτόν μόνο αλλά γενικά για όσους παρασίτησαν εναντίον αδύναμων όσο έζησαν.

 

[Jack of Spades]

Κι αν μπορείτε μόνο να είστε μικροί, να είχατε τα κότσια να πάτε να του το πείτε όταν ήταν στα πάνω του και θα μπορούσε να σας κυνηγήσει (αν και θα γέλαγε και θα σας αγνοούσε), όχι όταν είναι στα πρόθυρα του θανάτου. (αλλά αν τα είχατε, δε θα ήσασταν μικροί)

Τα μπινελίκια, τα γιαούρτια κι οι ροχάλες που του 'χω ρίξει ως νεαρός οπαδός του Ηρακλή κάθε φορά που ερχόταν στο Καυταντζόγλειο με κάποια απ' τις κωλομάδες του να μας τραμπουκίσει μαζί με τους μπράβους του μετράνε κύριε «μεγάλε» κριτά;

 

[Valder]

Εύχομαι οταν έρθει η δική μου ώρα αν έχω πράξει αναλογα στη ζωή να με φτύνουν στο νεκροκρέβατο.

Κι ας είμαι απάνθρωπη, η ανθρωπιά δείχνεται σε όλη τη ζωή και οχι ενα βήμα πριν τον τάφο.

Αυτό που κάναμε μας καθορίζει με τον εναν ή τον άλλο τρόπο.

Και δεν είναι προσωπικό για αυτόν μόνο αλλά γενικά για όσους παρασίτησαν εναντίον αδύναμων όσο έζησαν.

Δεν μιλάω για τη δική του ανθρωπιά. Μιλάω για τη δική μας.

Αυτος ειναι υπευθυνος για τις πράξεις του εν ζωη και θα παει οπου κρινει ο Θεος.
Εμείς πως μιλάμε σε τετοιες ωρες, δείχνει περισσότερα για εμάς παρά για εκείνον.

 

[amarelia]

Κι αν μπορείτε μόνο να είστε μικροί, να είχατε τα κότσια να πάτε να του το πείτε όταν ήταν στα πάνω του και θα μπορούσε να σας κυνηγήσει (αν και θα γέλαγε και θα σας αγνοούσε), όχι όταν είναι στα πρόθυρα του θανάτου. (αλλά αν τα είχατε, δε θα ήσασταν μικροί)

Η εξουσία και η δύναμη οπως και η βία είναι ασύμμετρες.
Μικροί δεν είμαστε επειδή δεν έχουμε τα @@ αλλά επειδή αυτός εχει εξουσία εναντίον μας.

είναι δύσκολο να το αντιληφθείς;

 

[Valder]

Η εξουσία και η δύναμη οπως και η βία είναι ασύμμετρες.
Μικροί δεν είμαστε επειδή δεν έχουμε τα @@ αλλά επειδή αυτός εχει εξουσία εναντίον μας.

είναι δύσκολο να το αντιληφθείς;

Καθόλου δύσκολο, αλλά απλώς θα αντικατασταθεί από μια άλλη εξουσία. Από άλλους ενδιαμέσους που θα την υπηρετούν ή θα την κατευθύνουν ή θα την διαχειρίζονται.

Πρώτον, με ποιον έχουμε το πρόβλημα; Με τον άνθρωπο ως ανθρωπινο οργανισμό ή ως όργανο μιας εξουσίας; Με την εξουσία την ίδια; Και με τους δυο;

Κι αν έχουμε προβλημα και με το ατομο, δεύτερον, τι θα γινει με άλλους ενδιαμέσους στο τωρα; Θα περιμένουμε να φτάσουν κι αυτοι στο νεκροκρέβατο για να βγάλουμε επιτέλους το άχτι μας σε ένα φόρουμ; Εχουμε καποιο ζήτημα με τους εν ζωή;