Αριστεροί και Αναρχικοί που απομακρύνθηκαν απο τις πολιτικές τους ιδεολογίες

[mitsolas]

Το ότι το κατεστημένο θεωρεί εχθρό του οποιονδήποτε δεν πάει με τα νερά του νομίζω ότι είναι φυσιολογικό.Άρα και τους εθνικοσοσιαλιστές στα ξεκινήματά τους. Άσχετα αν στη συνέχεια τον στηρίζει, αν δει ότι μπορεί να εξυπηρετήσει καλύτερα τα συμφέροντά του. Εξάλλου δεν νομίζω στη ναζιστική γερμανία τα διάφορα κόμματα κέντρου-δεξιάς να ήθελαν την άνοδο του ΝΡD, απλά την προτιμούσαν από την άνοδο του SPD. Για τα αριθμημένα, σε παραπέμπω στην προηγούμενη απάντησή μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mittenwald]

Συγγνώμη, για να το πόσταρες μάλλον θέλεις να μας πεις πως ο έτσι ήταν αναρχικός και αριστερός και όχι κομμουνιστής.

Θα απαντήσω σοβαρά, αν και το θεωρώ μάταιο να απαντώ σε κάποιον που η πολιτική του σκέψη ορίζεται απο "μπλουζάκια" και τα νούμερα των αναρτήσεων.

Όταν ρώτησαν το Χίτλερ πώς θα τα καταφέρει να ελέγξει όλες τις περιοχές που καταλαμβάνει,
αυτός απάντησε ότι σε κάθε χώρα υπάρχουν μίσθαρνα όργανα που θα ξεπουλήσουν την ίδια τους την πατρίδα και τους συμπατριώτες τους για να πάρουν κάποιας μορφής εξουσία και λίγα χρήματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 990498]

Tι λέει εδώ; Έχουμε κανένα update;


Αγωνιά το πανελλήνιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ilias90]

Εγώ!
Ευχαριστώ τον Θεό που με φώτισε και γιατρεύτηκα από αυτή την ιδεολογική αρρώστια.

 

[amarelia]

Εγώ!
Ευχαριστώ τον Θεό που με φώτισε και γιατρεύτηκα από αυτή την ιδεολογική αρρώστια.

γιατρεύτηκες;
γιατι μέρα νύχτα ασχολείσαι με αυτό, εχει γίνει ο εφιάλτης σου και μια παθιασμένη εμμονή

 

[ilias90]

γιατρεύτηκες;
γιατι μέρα νύχτα ασχολείσαι με αυτό, εχει γίνει ο εφιάλτης σου και μια παθιασμένη εμμονή

Πώς να μην μου γίνει; Θέλετε κυριολεκτικά τον αφανισμό μας και είστε εχθροί μας. Είναι θέμα επιβίωσής μας κυριολεκτικά.

Είναι η ίδια εμμονή που έχετε εσείς με τη Θρησκεία και το Έθνος σε αρνητικό βαθμό ή με το Ισλάμ και τους λάθρο σε θετικό.

 

[giannhs2001]

Εγώ!
Ευχαριστώ τον Θεό που με φώτισε και γιατρεύτηκα από αυτή την ιδεολογική αρρώστια.

Ισχύει. Και εγώ από τα φουλ αριστερά ξεκίνησα στα μαθητικά μου χρόνια. Πραγματικά όλα είναι καλλίτερα μακριά από εκεί. Η ιστορία μου βέβαια είναι τρομερά παρόμοια με ενός Ιταλού ηγέταρου και αυτό είναι φοβερό.

 

[Wonderkid]

Συνήθως πολλοί που μεταβάλλουν τις πολιτικές τους ιδεολογίες, ξεκινούν είτε από την άκρα αριστερά/ αναρχικό χώρο ή και τη κομμουνιστική αριστερά και ενστερνίζονται κεντροαριστερές ιδέες, είτε από την άκρα δεξιά/ εθνικιστικό χώρο και γίνονται κεντροδεξιοί. Πολύ σπάνια να συμβεί το αντίστροφο, δηλαδή κάποιος κεντροδεξιός ή κεντροαριστερός να κατευθυνθεί στα άκρα.

 

[Valder]

Εγω ξεκινησα απο τον Εθνικισμό (λαιτ), έπειτα μετέβην στην αριστερά εναλλάξ με τον Εθνικισμό, στον οποίον και εν τέλει κατέληξα.

Γίνεται να εναλλάξεις τα 2 "άκρα". Αν και δεν μου αρεσει η έννοια των άκρων γιατι εξυπηρετει αφηγηματα Νεας Δημοκρατίας.

Πιστευω πολύ στο οτι οι άνθρωποι μπορούν να ειναι και κράματα, με εναν βασικο πυρηνα βεβαια, έχοντας ομως και καποιες επιρροές απο την άλλη πλευρά σε καποια θέματα. Το εντελώς ανάμεικτο θα οδηγούσε σε μια τραβεστί πολιτική άποψη και ατομική ιδεολογία που μπορεί να ήταν ενα μπλέξιμο.

Απλώς οι περισσότεροι έχουν πείσει τον εαυτο τους οτι πρέπει να ανηκουν 100% σε ενα προκατασκευασμενο απο άλλους πολιτικο μαντρί και να ενστερνιστούν 100% την συγκεκριμενη ιδεολογία, αδιαφορώντας για τη βασική αρχή της ευφυίας ή και της ατομικής διαμόρφωσης της ιδεολογίας τους που ουσιαστικά ειναι η αμφισβήτιση ακόμα και του ίδιου τους του χώρου και όχι μόνο του αντιπάλου.

Η ευφυία ειναι να μπορείς να δεις τα λάθη του χώρου σου και τα σωστα του αντιπάλου σου, όταν υπάρχουν. Μόνο έτσι ξερεις πρώτον ποιός πραγματικά είσαι, ποιοί είναι οι πραγματικοί σου αντίπαλοι, και είσαι ιδεολογικά ανίκητος και έτοιμος για καθε διαφωνία.

 

[ultraviolence]

Πώς να μην μου γίνει; Θέλετε κυριολεκτικά τον αφανισμό μας και είστε εχθροί μας. Είναι θέμα επιβίωσής μας κυριολεκτικά.

Είναι η ίδια εμμονή που έχετε εσείς με τη Θρησκεία και το Έθνος σε αρνητικό βαθμό ή με το Ισλάμ και τους λάθρο σε θετικό.

Δεν είναι στάνταρ αυτό, ωστόσο. Δηλώνω αριστερός αλλά ο καθένας ας πιστεύει όπου θέλει, ας είναι υπέρ ή όχι του έθνους κ.ο.κ Δεν θέλω(ουμε) τον αφανισμό κανενός. Αλήθεια δηλαδή πιστεύεις ότι βρίσκεσαι σε κίνδυνο από τους αριστερούς σε τέτοιο βαθμό που να μιλάμε για "θέμα επιβιώσης" ;
Δεν θεωρώ ότι είναι σωστό να παίρνουμε τα δύο άκρα (οι μεν και οι δε) για να χαρακτηρίσουμε μια ολόκληρη ιδεολογία. Γιατί γι'αυτό πρόκειται, ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας. Και οι 2 πλευρές χρησιμοποιούν εξτρεμιστικές απόψεις της άλλης πλευράς για αντίλογο. Μιλάω γενικά, όχι μόνο για το τι συμβαίνει εδώ μέσα.

 

[Valder]

Δεν είναι στάνταρ αυτό, ωστόσο. Δηλώνω αριστερός αλλά ο καθένας ας πιστεύει όπου θέλει, ας είναι υπέρ ή όχι του έθνους κ.ο.κ Δεν θέλω(ουμε) τον αφανισμό κανενός. Αλήθεια δηλαδή πιστεύεις ότι βρίσκεσαι σε κίνδυνο από τους αριστερούς σε τέτοιο βαθμό που να μιλάμε για "θέμα επιβιώσης" ;
Δεν θεωρώ ότι είναι σωστό να παίρνουμε τα δύο άκρα (οι μεν και οι δε) για να χαρακτηρίσουμε μια ολόκληρη ιδεολογία. Γιατί γι'αυτό πρόκειται, ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας. Και οι 2 πλευρές χρησιμοποιούν εξτρεμιστικές απόψεις της άλλης πλευράς για αντίλογο. Μιλάω γενικά, όχι μόνο για το τι συμβαίνει εδώ μέσα.

Είσαι η χαρά του να διαφωνει κανεις μαζί σου ρε κερατά. Οι τρόποι σου ειναι υποδειγματικοι κι ας διαφωνούμε σε καποια θέματα.

Τα σέβη μου.

 

[Panzerkampfwagen]

Mussolini.

 

[Dias]

Ανδρέας Γ. Παπανδρέου
Στα φοιτητικά του χρόνια ήταν Τροτσκιστής. Διώχτηκε από τη δικτατορία Μεταξά και έφυγε στο εξωτερικό. Γύρισε το 1963 και ήταν κεντροαριστερός. Διώχτηκε από τη χούντα και ξαναέφυγε στο εξωτερικό. Επέστρεψε το 1974 σαν ΠΑΣΟΚ.

​

 

[giannhs2001]

Πολύ σπάνια να συμβεί το αντίστροφο, δηλαδή κάποιος κεντροδεξιός ή κεντροαριστερός να κατευθυνθεί στα άκρα

Νομίζω πως το αντίθετο συμβαίνει. Ο μέσος άνθρωπος προτιμάει τα ήρεμα πράγματα οπότε είναι πιο κοντά στα κεντρώα σκεπτικά. Καθώς όμως η φύση αυτού του συστήματος είναι να γεννάει προβλήματα (κρίσεις, πόλεμοι, δυστυχήματα που επηρεάζουν τη κοινή γνώμη κλπ) είναι αρκετά πιθανό ο φιλήσυχος πολίτης να στραφεί προς τα «άκρα». Το 10% της ΧΑ στα καλλίτερα της δεν φύτρωσε από το πουθενά, ούτε δυστυχώς όλοι αυτοί που την ψήφισαν ήταν συνειδητοποιημένοι εθνικιστές. Αντίδραση στο σάπιο καθεστώς ήταν που ξεφούσκωσε και ο μικροαστούλης οικογενειάρχης γύρισε στο κεντρώο μαντρί του.

Δεν είναι στάνταρ αυτό, ωστόσο. Δηλώνω αριστερός αλλά ο καθένας ας πιστεύει όπου θέλει, ας είναι υπέρ ή όχι του έθνους κ.ο.κ Δεν θέλω(ουμε) τον αφανισμό κανενός. Αλήθεια δηλαδή πιστεύεις ότι βρίσκεσαι σε κίνδυνο από τους αριστερούς σε τέτοιο βαθμό που να μιλάμε για "θέμα επιβιώσης" ;
Δεν θεωρώ ότι είναι σωστό να παίρνουμε τα δύο άκρα (οι μεν και οι δε) για να χαρακτηρίσουμε μια ολόκληρη ιδεολογία. Γιατί γι'αυτό πρόκειται, ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας. Και οι 2 πλευρές χρησιμοποιούν εξτρεμιστικές απόψεις της άλλης πλευράς για αντίλογο. Μιλάω γενικά, όχι μόνο για το τι συμβαίνει εδώ μέσα.

Δεν πάει ακριβώς έτσι. Η πολιτική δεν είναι οπαδιλίκι να λες «έλα μωρέ όλοι τη μπάλλα αγαπάμε ας μη μαλώνουμε και ας κερδίσει ο καλλίτερος» και τέτοια. Αν τα δικά μου πιστεύω καθιερωθούν πολιτικά τότε θα επηρεάζουν άμεσα τη ζωή σου, όπως και το αντίστροφο. Η πολιτική μας επηρεάζει άμεσα. Ας πούμε αν είσαι διεθνιστής και με νικήσεις πολιτικά θα καταστρέψεις αυτό που εγώ πιστεύω ενώ αντίθετα αν κερδίσω εγώ θα αναγάγω το έθνος ως υπέρτατη αξία κάτι που εσύ δεν πιστεύεις. Δεν είναι θέμα φανατισμού/εξτρεμισμού αλλά της ίδιας της κοινωνίας.

 

[ultraviolence]

Δεν πάει ακριβώς έτσι. Η πολιτική δεν είναι οπαδιλίκι να λες «έλα μωρέ όλοι τη μπάλλα αγαπάμε ας μη μαλώνουμε και ας κερδίσει ο καλλίτερος» και τέτοια. Αν τα δικά μου πιστεύω καθιερωθούν πολιτικά τότε θα επηρεάζουν άμεσα τη ζωή σου, όπως και το αντίστροφο. Η πολιτική μας επηρεάζει άμεσα. Ας πούμε αν είσαι διεθνιστής και με νικήσεις πολιτικά θα καταστρέψεις αυτό που εγώ πιστεύω ενώ αντίθετα αν κερδίσω εγώ θα αναγάγω το έθνος ως υπέρτατη αξία κάτι που εσύ δεν πιστεύεις. Δεν είναι θέμα φανατισμού/εξτρεμισμού αλλά της ίδιας της κοινωνίας.

Κοίτα, δεν θα διαφωνήσω σε αυτά που λες. Σίγουρα η αριστερά με την δεξιά είναι η μέρα με τη νύχτα και σαφώς επηρεάζει την ίδια μας την ζωή και τον τρόπο με τον οποίο την βλέπουμε. Είναι θεμελιώδης πυλώνας, αλίμονο.
Γι'αυτό εξάλλου έχουμε τις εκλογές και την δημοκρατία γενικότερα για να αποφασίζουμε τι ακριβώς θέλουμε. Ναι, θα τύχει και κάτι που δεν μας εκφράζει και είμαστε υποχρεωμένοι να το λουστουμε 4 χρόνια τουλάχιστον (εκτός αν είσαι ο Μητσοτάκης). Και είναι όντως ίσως και εξοργιστικό το να ζεις κάπου που τα πιστεύω σου δεν λαμβάνονται υπόψη. Αυτή είναι η δημοκρατία ωστόσο.
Για'μενα είναι (και) θέμα φανατισμού όμως. Δεν είναι απλά θέμα της κοινωνίας και αυτό από μόνο του μας επιτρέπει να γινόμαστε θηρία ο ένας προς στον άλλο. Το βλέπουμε κι εδώ μέσα. Για εμένα τουλάχιστον το αριστεροί-δεξιοί είναι εφάμιλλο του Ολυμπιακός-Παναθηναϊκός, Βισση-Βανδη, βουνό-θαλασσα. Τηρουμένων των αναλογιών φυσικά, μην παρεξηγηθώ. Δύο πράγματα τέλος πάντων διαφορετικά ή ακόμα και αντικρουόμενα. Αυτό δε πάει να πει ότι όλοι οι ολυμπιακοί είναι ίδιοι, όλοι οι παναθηναϊκοί είναι ίδιοι κ.ο.κ.
Με ενοχλεί το να λέω πχ ότι είμαι αριστερός και να έχεις κάποιον ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ να πιστεύει ότι:

1)Μισώ το έθνος
2)Μισω τον Χριστιανισμό
3)Μισώ ο,τι αγαπάς κ.ο.κ

Δεν είναι έτσι. Όχι για όλους τουλάχιστον.
Και από την άλλη φυσικά, έχει εφαρμογή και στις υποθέσεις που κάνουν οι αριστεροί για τους δεξιούς.
Έτσι διαιωνίζεται το πρόβλημα. Έχω διαβάσει εδώ μέσα σκληρά λόγια.
Όλοι μας έχουμε κάποιες πεποιθήσεις και αντιλήψεις για την ζωή. Δεν είμαστε όμως ίδιοι. Δεν βγαίνουμε από το εργοστάσιο με Χ προδιαγραφές.

Με συγχωρείτε αν βγήκα λίγο εκτός θέματος, απλά στάθηκε αφορμή για να αφήσω κάποιες σκέψεις που έχω εδώ και καιρό.

 

[ilias90]

Δεν είναι στάνταρ αυτό, ωστόσο. Δηλώνω αριστερός αλλά ο καθένας ας πιστεύει όπου θέλει, ας είναι υπέρ ή όχι του έθνους κ.ο.κ Δεν θέλω(ουμε) τον αφανισμό κανενός. Αλήθεια δηλαδή πιστεύεις ότι βρίσκεσαι σε κίνδυνο από τους αριστερούς σε τέτοιο βαθμό που να μιλάμε για "θέμα επιβιώσης" ;

Θα σου απαντήσω όσο πιο λογικά μπορώ, γιατί η αλήθεια είναι ότι σε αυτά τα θέματα απαντάω σαν μαμελούκος... Αρχικά, δεν νιώθω απειλή σαν Ηλίας ατομικά προφανώς, αλλά συλλογικά σαν έθνος και σαν Χριστιανικό σώμα. Εννοείται ότι οι ακραίοι αριστεροί που ξεκάθαρα θέλουν αυτές οι έννοιες να εξαφανιστούν είναι λιγότεροι, αλλά δεν μου λέει κάτι αυτό.

Όπως σου έγραψε ο Γιάννης, η επικράτηση των δικών σας πιστεύω μακροπρόθεσμα θα φέρει τη συντριβή των δικών μας. Όσο χλιαρός κι αν είναι ένας αριστερός, ε, σε έννοιες όπως αυτή του έθνους, δεν πιστεύει. Και μπορεί εσύ να μην θες συνειδητά να εξαφανιστεί το έθνος, αλλά αυτό θα γίνει σε μεγάλο βάθος χρόνου αν η πλειοψηφία σκέπτεται έτσι. Όπως επίσης, μπορεί εσύ να είσαι σε φάση ''ας πιστεύει ο καθένας ό,τι θέλει αλλά ας μην ενοχλεί τον άλλον'' αλλά ακόμα κι αυτή η οπτική, βάζει, για παράδειγμα, μια ουδέτερη προσέγγιση σε θέματα θρησκείας στα σχολεία που -και πάλι μακροπρόθεσμα- θα οδηγήσει σε μια πλειοψηφία άθρησκων και άθεων.

Φυσικά, τα παραπάνω που γράφω δεν θα είχαν τόση σημασία αν δεν επικρατούσαν οι φιλελεύθερες απόψεις στον δυτικό κόσμο, οι οποίες συγχρονίζονται σε πολλά με αυτές των αριστερών, οπότε τις προωθούν. Ο κόσμος δεν αλλάζει από μειοψηφίες που φωνάζουν και ακούγονται αλλά από τη διαπαιδαγώγηση. Σχολικά και ακαδημαϊκά έως και κοινωνικά, γιατί βρισκόμαστε σε μια διαρκή διαδικασία κοινωνικής μάθησης. Σε αυτά έχουν επικρατήσει αριστερές και φιλελεύθερες απόψεις οπότε οι αξίες και τα πιστεύω μας, ναι, βρίσκονται σε κίνδυνο.

 

[camil]

Καραμπελιάς και Ψαριανός. Ο πρώτος είχε κάποια δράση, τον δεύτερο τον θυμάμαι που έλεγε ασυναρτησίες στο ραδιόφωνο τις οποίες ως έφηβη άκουγα από μαζοχισμό. Απορώ πώς κάποιοι τον θεωρούσαν σοβαρό και τον είχαν ψηφίσει κιόλας.
Τώρα ο ένας υποστηρίζει τον ακατανόμαστο, ο άλλος βρίζει την Καρυστιανού. Πάντα με εντυπωσιάζει η κατρακύλα ακόμα και ανθρώπων που δεν εκτιμούσα. Onlyfans ρε παιδιά, πιο αξιοπρεπές είναι. Τώρα θα μου πείτε ποιός θέλει να δει τον πωπό του Ψαριανού, αλλά ξέρω και εγώ τόσοι ανώμαλοι υπάρχουν.
Γενικά δε συμφωνώ με το αριστερός =κατά πατρίδας, θρησκείας, οικογένειας, δεξιός=υπέρ. Στη Λατινική Αμερική τόσοι παπάδες υπήρξαν εξέχουσες μορφές των αγώνων, αρκετές φορές αριστεροί υπήρξαν πατριώτες ενώ έχουν υπάρξει μέχρι και... αναρχοχριστιανοί, νομίζω και ο Μαρίνος Αντύπας ήταν τέτοιος. Όσο για τη δεξιά σήμερα, τουλάχιστον στην Ελλάδα δεν κρατάει καν αυτή τη μάσκα, με εξαίρεση μικρά κόμματα όπως Νίκη, Λύση και Λατινοπούλου.