Μεταναστευτικό - Προσφυγικό ζήτημα

[American Economist]

Η Δανία είναι πραγματικά πρότυπο σωστής μεταναστευτικής πολιτικής (μαζί με την Πολωνία προφανώς). Είναι χώρα πού προσφέρει ευκαιρίες σε νόμιμους μετανάστες που σέβονται το κράτος και τις παραδόσεις των Δανών, ενώ έχουν πετάξει έξω τους λαθρομετανάστες που πήγαιναν εκεί μόνο για τα επιδόματα. Το παράδοξο της υπόθεσης είναι ότι αυτό το κατόρθωμα το πέτυχε μια κεντροαριστερή κυβέρνηση.​

Δανία: Πώς μείωσε κατά 90% τη μετανάστευση μέσα σε έξι χρόνια | Liberal.gr

Μέσα σε μια δεκαετία, η Δανία πέρασε από το σοκ της μαζικής εισροής μεταναστών, στην επιβολή μιας από τις πιο αυστηρές μεταναστευτικές πολιτικές στη Δύση. Από το 2019, η Δανία δεσμεύτηκε να «προστατεύσει τη δανικότητα».

www.liberal.gr

 

[Nick890]

Σε αναπτυγμένες χώρες δουλειές υπάρχουν πάντα . Αρκεί να υπάρχει θέληση για δουλειά.


Αν πας 12 ώρα το μεσημέρι στο κέντρο μιας σχεδόν οποιασδήποτε γερμανικής πόλης, θα δεις τσαντιραδες και περίσσεια γυφτιά, με 4-5 παιδιά ο καθένας, ν αράζουν και να είναι στον κόσμο τους και να απομυζάνε επιδόματα από 5 μεριές.

Κάποιες χώρες σαν την Δανία , έχουν νοικοκυρέψει το κράτος τους τελευταία και έχουν πετάξει έξω από την χώρα στοιχεία που δεν θέλουν να προσφέρουν ή εγκληματούν . Εχει γίνει η χώρα-πρότυπο αντιμεταναστευσης και το πως μπορούν να αντιμετωπίστουν ορθά οι συνέπειες των μεταναστευτικών ορδών των τελευταίων ετών.

Δουλειές υπάρχουν ,εργατικό νέο δυναμικό δεν υπάρχει

Επειδή βλέπεις πολλά άτομα στους δρόμους δεν σημαίνει ότι δεν θέλουν να δουλέψουν .Κατά πάσα πιθανότητα έχουν λερωμένο ποινικό μητρώο που τους αποτρέπει από κάθε εργασία για την πρόληψη κινδύνου

 

[paskmak]

Δουλειές υπάρχουν ,εργατικό νέο δυναμικό δεν υπάρχει

Επειδή βλέπεις πολλά άτομα στους δρόμους δεν σημαίνει ότι δεν θέλουν να δουλέψουν .Κατά πάσα πιθανότητα έχουν λερωμένο ποινικό μητρώο που τους αποτρέπει από κάθε εργασία για την πρόληψη κινδύνου

Παίρνουν επιδόματα και δεν κάνουν τίποτα.

Αν και συ δεν είχες κίνητρο να δουλέψεις και παίρνεις τζάμπα λεφτά, λογικό είναι να μην έχεις όρεξη για δουλειά.

 

[Πουπουλίνα]

Ολοι στο ελλαδισταν λεμε...

Νέα επιχείρηση διάσωσης μεταναστών νότια της Γαύδου - Μεταφέρονται στο λιμάνι της Αγίας Γαλήνης

Νέα επιχείρηση εντοπισμού και διάσωσης 42 μεταναστών, που επέβαιναν σε σκάφος στη θαλάσσια περιοχή 30 ναυτικά μίλια νοτιοανατολικά της Γαύδου,

www.enikos.gr

 

[American Economist]

Στο παρακάτω video δεν βλέπετε κάποια Αφρικανική χώρα αλλά το Παρίσι.

 

[nPb]

Στο παρακάτω video δεν βλέπετε κάποια Αφρικανική χώρα αλλά το Παρίσι.

Νόμισα ότι ήταν το Ανόβερο.

 

[touvlo]

Σκεφτόμουν το εξής:
Οι νέοι όλο λιγοστεύουν και οι γέροι αυξάνονται. Οι μετανάστες που φτάνουν στην Ευρώπη είναι κατά κανόνα νέοι και υγιείς. Θα ήταν ίσως κέρδος, να τους <<εκμεταλλευτούμε>>, να τους εκπαιδεύσουμε και να γίνουν σε μερικά χρόνια τα νέα εργατικά χέρια. Μπορεί να ανοίξουν και νέες επιχειρήσεις και να βοηθήσουν τις οικονομίες. Μπορεί να δώσουν και μια ώθηση στα ταμεία συντάξεων. Ίσως να είναι και αυτό που λέει ο @American Economist στο ποστ 2641.
Απλά θέλει σωστό χειρισμό και καλή ενσωμάτωση, δηλ σοβαρή δουλειά από τα ευρωπαϊκά κράτη.

 

[amarelia]

Μπορεί να ανοίξουν και νέες επιχειρήσεις και να βοηθήσουν τις οικονομίες.

Ναι απλά η πλειοψηφία δουλεύει μαύρα σε σάπιες συνθήκες εργασίας κάνοντας σκατοδουλειές.
Οι πιθανότητες να έρθουν αυτοί οι άνθρωποι και να εργαστούν με ένσημα, να αντιμετωπιστούν ως ίσοι,χωρίς ρατσισμό και προκατάληψη και ν έχουν πραγματικές ευκαιρίες μου φαίνονται μηδαμινές και μάλλον θα τοὺς εκμεταλλευτούν-οπως κάνουν- χωρίς τα εισαγωγικά.

Οι άνθρωποι δεν είναι αντικείμενα να καλύψουμε τα γούστα μας και τις ανάγκες μας. Θα πρέπει να έρθουν με πραγματικές ευκαιρίες πράγμα αδύνατο γιατί αυτή η σάπια χώρα αφενός δεν έχει τίποτα να δώσει, αφετέρου η πλειοψηφία αυτών που έχουν τις δουλειές είναι σκατάνθρωποι.

Δεν υπάρχει μέλλον σε αυτή τη χώρα ούτε εργασιακό ούτε μακροπρόθεσμο συνταξιοδοτικό πλάνο. Με μαθηματική ακρίβεια θα καταρρεύσει.
Το πιο θεμιτό είναι να ξεπουληθούμε επίσημα στις ΉΠΑ και να θεωρείται αμερικανικό έδαφος και στα χαρτιά να τελειώνει η υπόθεση.

 

[touvlo]

Οι άνθρωποι δεν είναι αντικείμενα να καλύψουμε τα γούστα μας και τις ανάγκες μας.

ναι, αλλά αν εργάζονται κανονικά, είναι ένα win win. Έτσι δεν είναι σε κάθε εργασιακή σχέση;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Τετάρτη στις 15:40

Δεν υπάρχει μέλλον σε αυτή τη χώρα ούτε εργασιακό ούτε μακροπρόθεσμο συνταξιοδοτικό πλάνο. Με μαθηματική ακρίβεια θα καταρρεύσει.

εγώ τώρα σου λέω, ένα καλό σενάριο, που θα ήταν για όλους καλό.

 

[American Economist]

Σκεφτόμουν το εξής:
Οι νέοι όλο λιγοστεύουν και οι γέροι αυξάνονται. Οι μετανάστες που φτάνουν στην Ευρώπη είναι κατά κανόνα νέοι και υγιείς. Θα ήταν ίσως κέρδος, να τους <<εκμεταλλευτούμε>>, να τους εκπαιδεύσουμε και να γίνουν σε μερικά χρόνια τα νέα εργατικά χέρια. Μπορεί να ανοίξουν και νέες επιχειρήσεις και να βοηθήσουν τις οικονομίες. Μπορεί να δώσουν και μια ώθηση στα ταμεία συντάξεων. Ίσως να είναι και αυτό που λέει ο @American Economist στο ποστ 2641.
Απλά θέλει σωστό χειρισμό και καλή ενσωμάτωση, δηλ σοβαρή δουλειά από τα ευρωπαϊκά κράτη.

Αν εννοείς νόμιμους μετανάστες οι οποίοι έρχονται με χαρτιά, έχουν κάποια δεξιότητα, και θέλουν να εργαστούν, τότε ναι. Αν εννοείς τους λαθρομετανάστες που μπουκάρουν μέσα παράνομα, ζουν σε ghetto και εγκληματούν χωρίς όρια, τότε προφανώς και όχι.

 

[touvlo]

Αν εννοείς νόμιμους μετανάστες οι οποίοι έρχονται με χαρτιά, έχουν κάποια δεξιότητα, και θέλουν να εργαστούν, τότε ναι. Αν εννοείς τους λαθρομετανάστες που μπουκάρουν μέσα παράνομα, ζουν σε ghetto και εγκληματούν χωρίς όρια, τότε προφανώς και όχι.

Θεωρητικά μιλώ, ότι το μεταναστευτικό μπορεί να γυρίσει σε όφελος της κάθε κοινωνίας, αν το χειριστούν σωστά.
Εννοείται, όλοι οι παράνομοι πρέπει ή να νομιμοποιηθούν ή να φύγουν

 

[amarelia]

ναι, αλλά αν εργάζονται κανονικά, είναι ένα win win. Έτσι δεν είναι σε κάθε εργασιακή σχέση;

Καμιά εργασιακή σχέση δεν είναι win-win.
Η εργασιακή σύμβαση συνάπτεται μεταξύ του εργαζόμενου του εργοδότη και του κράτους που σε αρμέγει στους φόρους.
Ο εργοδότης είναι πάντα απέναντι σου και στα συμφέροντα σου, το κράτος και δε το ελληνικό δεν το συζητώ καν, κι εσύ είσαι απο την απέναντι πλευρά να συντηρείς τη μηχανή με αίμα ενώ τρέμει η ψυχή σου να μην χάσεις την δουλειά.

Και μιλώντας για τους συγκεκριμένους ανθρώπους που θα έρθουν και θα είναι σε πολύ μειονεκτικότερη θέση και θα αντιμετωπίσουν τη σκατίλα και τον απόπατο που ξερνάει ο τόπος απο τους μπουμερς εργοδότες δεν υπάρχει καμία συνθήκη win για εκείνους.

Δεν εχει τσίπα ανθρωπιάς αυτή η χώρα να λογίζεται πως προσφέρει «ευκαιρίες» στους μετανάστες.

Στιγνή, απάνθρωπη κι λυσσαλέα εκμετάλλευση προσφέρει και λόγω της αδιανόητης ανεπάρκειας της θέλει να μπαλώσει παθογένειες με ανθρώπινο αίμα αντί ουσιαστικής μεταρρύθμισης.

 

[Dias]

Οι νέοι όλο λιγοστεύουν και οι γέροι αυξάνονται. Οι μετανάστες που φτάνουν στην Ευρώπη είναι κατά κανόνα νέοι και υγιείς. Θα ήταν ίσως κέρδος, να τους <<εκμεταλλευτούμε>>, να τους εκπαιδεύσουμε και να γίνουν σε μερικά χρόνια τα νέα εργατικά χέρια. Μπορεί να ανοίξουν και νέες επιχειρήσεις και να βοηθήσουν τις οικονομίες. Μπορεί να δώσουν και μια ώθηση στα ταμεία συντάξεων. Απλά θέλει σωστό χειρισμό και καλή ενσωμάτωση, δηλ σοβαρή δουλειά από τα ευρωπαϊκά κράτη.

Ακριβώς. Η Δύση θα αντιμετωπίσει σύντομα τραγική έλλειψη εργαζομένων και για αυτό το λόγο ενθαρρύνθηκε αρχικά η μετανάστευση από Ασία και Αφρική. Όμως, κάπου η κατάσταση ξέφυγε. Από τη μια οι μετανάστες δημιούργησαν πολλά προβλήματα και από την άλλη η ακροδεξιά εκμεταλλεύτηκε τα προβλήματα για δικό της κομματικό όφελος. Κάποια στιγμή η κατάσταση θα ισορροπήσει.

​

 

[touvlo]

Καμιά εργασιακή σχέση δεν είναι win-win.
Η εργασιακή σύμβαση συνάπτεται μεταξύ του εργαζόμενου του εργοδότη και του κράτους που σε αρμέγει στους φόρους.
Ο εργοδότης είναι πάντα απέναντι σου και στα συμφέροντα σου, το κράτος και δε το ελληνικό δεν το συζητώ καν, κι εσύ είσαι απο την απέναντι πλευρά να συντηρείς τη μηχανή με αίμα ενώ τρέμει η ψυχή σου να μην χάσεις την δουλειά.

Και μιλώντας για τους συγκεκριμένους ανθρώπους που θα έρθουν και θα είναι σε πολύ μειονεκτικότερη θέση και θα αντιμετωπίσουν τη σκατίλα και τον απόπατο που ξερνάει ο τόπος απο τους μπουμερς εργοδότες δεν υπάρχει καμία συνθήκη win για εκείνους.

Δεν εχει τσίπα ανθρωπιάς αυτή η χώρα να λογίζεται πως προσφέρει «ευκαιρίες» στους μετανάστες.

Στιγνή, απάνθρωπη κι λυσσαλέα εκμετάλλευση προσφέρει και λόγω της αδιανόητης ανεπάρκειας της θέλει να μπαλώσει παθογένειες με ανθρώπινο αίμα αντί ουσιαστικής μεταρρύθμισης.

εργασιακά έτσι είναι. Όμως λες πως αυτοι οι έρμοι μετανάστες, θα είναι δυσαρεστημένοι, αν εργαστούν εδώ κανονικά και με το νόμο; Νομίζω πως γιαυτό έρχονται, επομένως θα είναι ικανοποιημένοι. Τώρα, αν καθήσουμε και τους αναλύσουμε, ότι τα μέσα παραγωγής είναι στα χέρια της πλουτοκρατίας , που καρπώνεται την υπεραξια της εργασίας μας και εν τέλει μας ρουφάνε το αίμα, τότε ας μπουν κι αυτοί στο συνδικαλιστικό κίνημα

 

[amarelia]

εργασιακά έτσι είναι. Όμως λες πως αυτοι οι έρμοι μετανάστες, θα είναι δυσαρεστημένοι, αν εργαστούν εδώ κανονικά και με το νόμο; Νομίζω πως γιαυτό έρχονται, επομένως θα είναι ικανοποιημένοι. Τώρα, αν καθήσουμε και τους αναλύσουμε, ότι τα μέσα παραγωγής είναι στα χέρια της πλουτοκρατίας , που καρπώνεται την υπεραξια της εργασίας μας και εν τέλει μας ρουφάνε το αίμα, τότε ας μπουν κι αυτοί στο συνδικαλιστικό κίνημα

να έρθουν βεβαίως, αλλά να μην το παρουσιάζουμε σαν να τους δίνεται το θείο δώρο

σκλάβοι σε κάτεργα κυρ παντελήδων ελληναράδων θα είναι απο ανάγκη

 

[Panzerkampfwagen]

Ακριβώς. Η Δύση θα αντιμετωπίσει σύντομα τραγική έλλειψη εργαζομένων και για αυτό το λόγο ενθαρρύνθηκε αρχικά η μετανάστευση από Ασία και Αφρική. Όμως, κάπου η κατάσταση ξέφυγε. Από τη μια οι μετανάστες δημιούργησαν πολλά προβλήματα και από την άλλη η ακροδεξιά εκμεταλλεύτηκε τα προβλήματα για δικό της κομματικό όφελος. Κάποια στιγμή η κατάσταση θα ισορροπήσει.

View attachment 148826​

Αυτή τη πίπα έχω βαρεθεί να την ακούω. Στη πραγματικότητα οι λαθρομετανάστες μόνο κακό κάνουν στην οικονομία γιατί συμπιέζουν προς τα κάτω τα ημερομίσθια.

Σου φέρνω για παράδειγμα τη Σκωτία του 1900 (το έχω διαβάσει πρόσφατα και το ξέρω το στατιστικό). Υπήρχε έλλειψη εργατών στη ξυλουργική. Συνεπώς ανέβηκαν τα μεροκάματα ώστε να μπορέσουν να προσελκυστούν κάποιοι και να ξεκινήσουν. Σε δέκα χρόνια οι ξυλουργοί ήταν ο πιο καλοπληρωμένος κλάδος.

Τι θα γινόταν αν δεχόντουσαν λαθρομετανάστες; Θα υπήρχε υπερπληθωρισμός υποψηφίων και τα μεροκάματα όχι απλώς θα έμεναν στάσιμα, θα έπεφταν κατακόρυφα όπως γίνεται τώρα.

Ο λόγος π.χ. που οι ντελιβεράδες δουλεύουν με 4€/ώρα και όχι π.χ. 10 είναι γιατί όλοι οι Πακιστανοί δέχονται να δουλεύουν με τέτοια χάλια καθώς στο Πακιστάν 4€ είναι όλο το μεροκάματο ξέρω εγώ.

Είναι ψέμα πώς η μετανάστευση βοηθά την οικονομία.

 

[Gaspar]

Σκεφτόμουν το εξής:
Οι νέοι όλο λιγοστεύουν και οι γέροι αυξάνονται. Οι μετανάστες που φτάνουν στην Ευρώπη είναι κατά κανόνα νέοι και υγιείς. Θα ήταν ίσως κέρδος, να τους <<εκμεταλλευτούμε>>, να τους εκπαιδεύσουμε και να γίνουν σε μερικά χρόνια τα νέα εργατικά χέρια. Μπορεί να ανοίξουν και νέες επιχειρήσεις και να βοηθήσουν τις οικονομίες. Μπορεί να δώσουν και μια ώθηση στα ταμεία συντάξεων. Ίσως να είναι και αυτό που λέει ο @American Economist στο ποστ 2641.
Απλά θέλει σωστό χειρισμό και καλή ενσωμάτωση, δηλ σοβαρή δουλειά από τα ευρωπαϊκά κράτη.

Η εθνική ομοιογένεια και φυλετική επιβίωση είναι σημαντικότερη από την οικονομική ανάπτυξη και τις συντάξεις.

 

[touvlo]

να έρθουν βεβαίως, αλλά να μην το παρουσιάζουμε σαν να τους δίνεται το θείο δώρο

σκλάβοι σε κάτεργα κυρ παντελήδων ελληναράδων θα είναι απο ανάγκη

όπως εμείς

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Πέμπτη στις 08:25

Η εθνική ομοιογένεια και φυλετική επιβίωση είναι σημαντικότερη από την οικονομική ανάπτυξη και τις συντάξεις.

....εξαρτάται....
Εθνική ομοιογένεια..... γιατί; Δεν είναι απαραίτητη.
Φυλετική επιβίωση, δηλ να επιβιώσει μια φυλή, δηλ κάποια χαρακτηριστικά του DNA μας; Αυτά δε χάνονται γενετικά ποτέ, αλλά εξελίσσονται.
Απ την άλλη, για την οικονομία, όπως την εννοούν οι οικονομολόγοι, δηλ να ανθούν τα νούμερα στις τράπεζες κλπ, συμφωνώ, πως είναι δείκτες δευτερεύουσας σημασίας
Οι συντάξεις όμως είναι σημαντικές. Θα το καταλάβεις σε μερικά χρόνια, όταν δε θα μπορείς να επιβιώσεις.

 

[amarelia]

όπως εμείς

ακριβώς
τίποτα δεν μας χωρίζει με αυτούς τους ανθρώπους
ανα πάσα στιγμή μπορεί να βρεθούμε στην ίδια ή και χειρότερη θέση αν μας ξεράσει αυτή η χώρα και γίνει παρελθόν

μετά να βάλουν τις σημαίες και τα σύμβολα εκεί που ξέρουν να δω τι θα απομείνει

 

[touvlo]

μας ξεράσει αυτή η χώρα και γίνει παρελθόν

όχι μόνο αυτή η χώρα. Και οι άλλες τα ίδια σκ@@ είναι