Ειρήνη Μουρτζούκου: Ομολόγησε τις δολοφονίες των τριών βρεφών και της αδελφής της

[Grand Duchess]

Τι ακούω βρε πιο πάνω πάτε να δικαιολογησετε θανάτους 6 παιδιών ως "παιδικό τραύμα;"

Δεν πάτε καλά. Πολλοί άνθρωποι μεγαλώνουν δύσκολα (παραπάνω από τους μισούς ανθρώπους του πλανήτη) αλλά δεν σκοτώνουν 6 παιδιά.

Απλά είναι φόνισσα, τέλος.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Τετάρτη στις 15:16

Ειδεχθή εγκλήματα και εγκληματικότητα υπήρχαν ανέκαθεν, στις μέρες μας όμως έχει ξεφύγει το πράγμα. Οκ, θα πεις για κοινωνικούς, περιβαλλοντικούς παράγοντες, για φτώχεια, ανέχεια κοκ, αλλά παραβλέπετε τον σημαντικότερο από όλους: τη δομή της σύγχρονης κοινωνίας με τεράστια αστικά κέντρα που κάνουν τους ανθρώπους λιγότερο ανθρώπους καθημερινά. Δεν είμαστε φτιαγμένοι να ζούμε σε τσιμέντα ο ένας πάνω στον άλλο

Ηλία πάντα υπήρχαν τέτοιοι άνθρωποι απλά παλιά 1) δεν υπήρχαν σοσιαλ και δεν υπήρχε εύκολη ενημέρωση ακόμη και εντός ίδιας χώρας, 2) επειδή υπήρχε πολύ υψηλή θνητότητα λόγω των παιδιατρικών ασθενειών, κανείς δεν ρωτούσε τίποτα.

Επίσης μην ακούω ότι παλιά (προ 19ου αι) οι άνθρωποι είχαν περισσότερη "ανθρωπότητα".
Κάποτε σκότωναν παιδάκια καθημερινά ή τα έβαζαν να δουλεύουν σε φεουδάρχες από την στιγμή που μπορούσαν να μιλήσουν μέχρι το τέλος της ζωής τους.

Δυστυχώς είμαστε ένα είδος αρκετά φριχτό θα έλεγα.
Στην ελληνική κοινωνία είναι λίγο σοκαριστικό βέβαια γιατί δεν είχαμε συνηθίσει σε τέτοιες πράξεις (παιδοκτονίες κτλ)...

Το μάθημα που πρέπει να λάβουμε από αυτα είναι: μην εμπιστεύεστε τα παιδάκια σας σε κανέναν ή τους εαυτούς σας σε άτομα που δεν ξέρετε πολύ πολύ πολύ καλά.
Τα άλλα είναι "να μην σου τύχει"

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Τετάρτη στις 15:18

προήλθε απο σάπιες οικογένειες που μεγάλωναν κτήνη καθώς ηταν και οι ίδιοι κτήνη.

Αυτό ναι, πρέπει να υπάρξει σοβαρή παρέμβαση κοινωνικών λειτουργών σε τέτοιες οικογένειες

 

[amarelia]

Τι ακούω βρε πιο πάνω πάτε να δικαιολογησετε θανάτους 6 παιδιών ως "παιδικό τραύμα;"

Δεν πάτε καλά. Πολλοί άνθρωποι μεγαλώνουν δύσκολα (παραπάνω από τους μισούς ανθρώπους του πλανήτη) αλλά δεν σκοτώνουν 6 παιδιά.

Απλά είναι φόνισσα, τέλος.

Καλά είναι δυνατόν; Δηλαδή οταν αναλύουμε τα αίτια για τις γυναικοκτονίες τις δικαιολογούμε; Οταν βλέπουμε κάποια patterns και αναλύουμε τι μπορεί να πήγε λάθος τασσόμαστε υπέρ;
Έλεος δηλαδή, δικαιολογώ θανάτους 6 παιδιών με παιδικά τραύματα;
Πόσο ρηχή σκέψη έχετε;
Τραγικό

 

[ilias90]

Ηλία πάντα υπήρχαν τέτοιοι άνθρωποι

Δεν είπα το αντίθετο, τέτοιες περιπτώσεις υπήρχαν πάντα (και η φόνισσα του Παπαδιαμάντη από κάποιες αληθινές ιστορίες εμπνεύστηκε). Η συζήτηση με την Αμαρέλια πήγε στο γενικότερο, ότι δηλαδή η συσσώρευση των ανθρώπων στις χαοτικές μεγαλουπόλεις και ο τρόπος ζωής μας κάνει ακόμα πιο νευρωτικούς και περίεργους.

Ένα απλό παράδειγμα θα πω μόνο, πρόσφατα είχα τροχαίο με τη μηχανή και ενώ σφάδαζα στους πόνους, έβλεπα ανθρώπους να με κοιτάνε σαν κάτι αξιοπερίεργο. Δεν με βοήθησε κανείς. Ε, σε παλαιότερη εποχή αυτό δεν θα γινόταν.

 

[Grand Duchess]

Καλά είναι δυνατόν; Δηλαδή οταν αναλύουμε τα αίτια για τις γυναικοκτονίες τις δικαιολογούμε; Οταν βλέπουμε κάποια patterns και αναλύουμε τι μπορεί να πήγε λάθος τασσόμαστε υπέρ;
Έλεος δηλαδή, δικαιολογώ θανάτους 6 παιδιών με παιδικά τραύματα;
Πόσο ρηχή σκέψη έχετε;
Τραγικό

Έχεις δίκιο, εγώ δεν διάβασα όλην την κουβέντα σας, την διάβασα μετά. Δεν δικαιολογείτε κάτι, ανάλυση κάνατε με τον Ηλία, my bad.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Τετάρτη στις 15:31

Ένα απλό παράδειγμα θα πω μόνο, πρόσφατα είχα τροχαίο με τη μηχανή και ενώ σφάδαζα στους πόνους, έβλεπα ανθρώπους να με κοιτάνε σαν κάτι αξιοπερίεργο. Δεν με βοήθησε κανείς. Ε, σε παλαιότερη εποχή αυτό δεν θα γινόταν.

Ναι έχεις δίκιο δυστυχώς αυτό συμβαίνει και ειδικά στην Αθήνα.

Ο κόσμος πλέον έχει υιοθετήσει την άποψη "ας το κάνει κάποιος άλλος σιγά μην μπλεχτω μετά θα με καλέσει στο δικαστήριο ως μάρτυρας".

Πολύ μισάνθρωπη θα έλεγα.
Ελπίζω να είσαι καλά.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Τετάρτη στις 15:32

χαοτικές μεγαλουπόλεις

Την Αμαλιάδα δεν την λες και μεγαλούπολη κι όλας...
Η συγκεκριμένη απλά ήταν τέρας.

 

[Samael]

Θα κάνω μια μακάβρια πρόβλεψη αλλά θεωρώ πως οι περιπτώσεις αυτές θα αυξάνονται δυστυχώς όσο περνούν τα χρόνια.

 

[amarelia]

 

[rafaela11]

TikTok - Make Your Day

βλέπω τις δηλώσεις της μάνας της μουρτζουκου και παιδιά δεν μπορώ να καταλάβω πως μπορεί να εξιστορεί όλα αυτά τα γεγονότα με τόση ψυχραιμία.. για το ίσιο της το παιδί μιλάει λες και αναφέρεται σε κάποιον τρίτο που έκανε έγκλημα.

Θεωρώ ότι έχει κάποιο μερίδιο ευθύνης. Και πως γίνεται να μην πήρε χαμπάρι νωρίτερα ;

 

[amarelia]

βλέπω τις δηλώσεις της μάνας της μουρτζουκου και παιδιά δεν μπορώ να καταλάβω πως μπορεί να εξιστορεί όλα αυτά τα γεγονότα με τόση ψυχραιμία.. για το ίσιο της το παιδί μιλάει λες και αναφέρεται σε κάποιον τρίτο που έκανε έγκλημα.

Γιατι μάλλον ετσι της συμπεριφέρονταν γενικά ως αόρατη και σκοτώνοντας τα μωρά πήρε το “spotlight” που πάντα αποζητούσε. Κι ας ήταν με αυτό τον τραγικό τρόπο.

 

[Samael]

Δυστυχώς αυτή είναι η αλήθεια. Όλοι είναι σε φάση μα πως μπόρεσε.
Είναι απλό το πως μπόρεσε, δεν υπάρχει ίχνος ενσυναίσθηση μέσα της. Όντως η βιολογία δημιουργεί γόνιμες συνθήκες για να εξελιχθεί κάποιος σε serial killer, αλλά εν τέλει ο άνθρωπος έχει το υπέρτατο όπλο της επιλογής. Και εκείνη επέλεξε να γίνει αυτό που έγινε σήμερα.

 

[amarelia]

Δυστυχώς αυτή είναι η αλήθεια. Όλοι είναι σε φάση μα πως μπόρεσε.
Είναι απλό το πως μπόρεσε, δεν υπάρχει ίχνος ενσυναίσθηση μέσα της. Όντως η βιολογία δημιουργεί γόνιμες συνθήκες για να εξελιχθεί κάποιος σε serial killer, αλλά εν τέλει ο άνθρωπος έχει το υπέρτατο όπλο της επιλογής. Και εκείνη επέλεξε να γίνει αυτό που έγινε σήμερα.

ε βέβαια, οπως πολύ σωστά λέει απο τη στιγμή που είμαστε ενήλικες είμαστε και πλήρως υπεύθυνοι για τις πράξεις μας και τις συνέπειες τους.
Το παρελθόν και η βιολογία αιτιολογούν αλλά δεν δικαιολογούν τις πράξεις της.

 

[Aura]

Δυστυχώς αυτή είναι η αλήθεια. Όλοι είναι σε φάση μα πως μπόρεσε.
Είναι απλό το πως μπόρεσε, δεν υπάρχει ίχνος ενσυναίσθηση μέσα της. Όντως η βιολογία δημιουργεί γόνιμες συνθήκες για να εξελιχθεί κάποιος σε serial killer, αλλά εν τέλει ο άνθρωπος έχει το υπέρτατο όπλο της επιλογής. Και εκείνη επέλεξε να γίνει αυτό που έγινε σήμερα.

Πάντως αν δεν υπάρχει ενσυναίσθηση ( μη μου πει κανείς δικαιολογώ και μπούρδες ) τι είναι αυτό το οποίο θα σε κρατήσει να μην βλάψεις άλλους ; ηθικές αξίες; και αυτές στις τύψεις και στις ενοχές δεν βασίζονται που δεν έχουν τέτοια άτομα ;Ο φόβος μιας τιμωρίας ίσως..

 

[Samael]

Πάντως αν δεν υπάρχει ενσυναίσθηση ( μη μου πει κανείς δικαιολογώ και μπούρδες ) τι είναι αυτό το οποίο θα σε κρατήσει να μην βλάψεις άλλους ; ηθικές αξίες; και αυτές στις τύψεις και στις ενοχές δεν βασίζονται που δεν έχουν τέτοια άτομο ;Ο φόβος μιας τιμωρίας ίσως..

Ίσως οι ηθικές αξίες. Δηλαδή μπορεί ακόμα να νιώθεις ντροπή ή έστω θυμό κτλπ.
Μετά υπάρχει και η λογική που εξακολουθεί να λειτουργεί. Δηλαδή ακόμα και να μην νιώθεις απολύτως τίποτα, και πάλι κατανοείς πως σε μια κοινωνία τα μέλη δεν βλάπτουν το ένα το άλλο. Και τέλος ο φόβος της τιμωρίας που είπες. Θα πατήσω πάνω στην λογική κυρίως.

Είναι πολύ ιδιαίτερη η περίπτωση της πάντως. Δηλαδή φαίνεται πως πρόκειται για έναν βαθιά προβληματικό άνθρωπο που τα κίνητρα και η ψυχολογία του διαφέρουν απο του κοινού δολοφόνου καθώς δεν σκοτώνουν για όφελος ή έχοντας συγκεκριμένο σκοπό κτλπ.

 

[Aura]

Ίσως οι ηθικές αξίες. Δηλαδή μπορεί ακόμα να νιώθεις ντροπή ή έστω θυμό κτλπ.
Μετά υπάρχει και η λογική που εξακολουθεί να λειτουργεί. Δηλαδή ακόμα και να μην νιώθεις απολύτως τίποτα, και πάλι κατανοείς πως σε μια κοινωνία τα μέλη δεν βλάπτουν το ένα το άλλο. Και τέλος ο φόβος της τιμωρίας που είπες. Θα πατήσω πάνω στην λογική κυρίως.

Είναι πολύ ιδιαίτερη η περίπτωση της πάντως. Δηλαδή φαίνεται πως πρόκειται για έναν βαθιά προβληματικό άνθρωπο που τα κίνητρα και η ψυχολογία του διαφέρουν απο του κοινού δολοφόνου καθώς δεν σκοτώνουν για όφελος ή έχοντας συγκεκριμένο σκοπό κτλπ.

Η λογική μάλλον θα οδηγεί στο φόβο της τιμωρίας, ότι ζυγίζεις τα οφέλη και τα κόστη και δρας αναλόγως, δεν νομίζω να στέκει σαν έξτρα παράγοντας. Πάντα σε μια πράξη ή στη μη πράξη υπάρχει και ένα κίνητρο. Ντροπή ίσως να νιώθουν, να μη θέλουν να πέσουν στα μάτια των άλλων και αυτό να τους συγκρατήσει.

Σαν προσωπικότητες είναι ακατονοητες , αφού αν δεν αγαπήθηκα, πιο πολύ μου βγάζει νόημα να ψάχνω την αγάπη και να γίνομαι το καλό παιδί , παρά να γίνομαι ένα τέρας και να ξέρω ότι όλοι θα με απορρίψουν.

 

[Samael]

Η λογική μάλλον θα οδηγεί στο φόβο της τιμωρίας, ότι ζυγίζεις τα οφέλη και τα κόστη και δρας αναλόγως, δεν νομίζω να στέκει σαν έξτρα παράγοντας. Πάντα σε μια πράξη ή στη μη πράξη υπάρχει και ένα κίνητρο. Ντροπή ίσως να νιώθουν, να μη θέλουν να πέσουν στα μάτια των άλλων και αυτό να τους συγκρατήσει.

Σαν προσωπικότητες είναι ακατονοητες , αφού αν δεν αγαπήθηκα, πιο πολύ μου βγάζει νόημα να ψάχνω την αγάπη και να γίνομαι το καλό παιδί , παρά να γίνομαι ένα τέρας και να ξέρω ότι όλοι θα με απορρίψουν.

Εαν το ψάξεις θα δεις πως στους ψυχοπαθείς ο φόβος της τιμωρίας δεν υφίσταται. Το να τους πάρεις με την λογική απο την άλλη έχει κάποιο αποτέλεσμα μεν αλλά οι έρευνες είναι πολύ ανάμικτες. Γενικότερα σαν πάθηση δεν έχει μελετηθεί όσο άλλες.

Αυτό που είχα διαβάσει παλιότερα είναι πως η έλλειψη προσοχής και αγάπης απο την μάνα αυξάνει αρκετά την πιθανότητα να αναπτύξει κάποιος ψυχοπαθή συμπεριφορά. Η πλειοψηφία των ψυχοπαθών είναι άνδρες( 70% με 80%), με έναν ρόλο να τον παίζουν γενετικοί παράγοντες, ενώ στις γυναίκες ψυχοπαθείς ο κύριος παράγοντας είναι το περιβάλλον.

 

[amarelia]

Αυτό που είχα διαβάσει παλιότερα είναι πως η έλλειψη προσοχής και αγάπης απο την μάνα αυξάνει αρκετά την πιθανότητα να αναπτύξει κάποιος ψυχοπαθή συμπεριφορά

Θα γίνω κουραστική αλλά δε θα πάψω να το αναφέρω με την κάθε ευκαιρία.
Να γιατί δεν θα έπρεπε να συζητάμε καν το θέμα της έκτρωσης, καθώς οι πιθανότητες μια μάνα να μην αγαπάει και να μην θέλει/φροντίζει το παιδί που γέννησε με το ζόρι αυξάνονται κατακόρυφα.

Δεν λέω πως είναι αυτή η περίπτωση με τη μάνα της εδώ, αλλά γενικά το αναφέρω

 

[American Economist]

Είχε γίνει λίγους μήνες πριν.