Ρωσο-ουκρανικός πόλεμος 2022-2025

[Searching]

Αν δεν καταστεί οιονεί ουδέτερη χώρα η Ουκρανία(ετυμολογικά, ουκρανία είναι η συνοριακή χώρα btw)το ενδεχόμενο της αναθέρμανσης των συγκρούσεων θα είναι πάντα,μα πάντα ανοιχτό,ιδίως στο άμεσο μέλλον.Ούτε Τράμπ,ούτε Μπάιντεν,ούτε Πούτιν,ούτε Φον ντερ λάιεν(αμφιβάλλω ιδιαίτερα για την ισχύ της συγκεκριμένης και των λοιπών μελλόντων ηττημένων στις εθνικές εκλογές τους, κατ'εμέ, Ευρωπαίων) να μην καθορίζουν το μέλλον της!!!Βέβαια,δεν αντιλέγω,αγγίζει τα όρια του ιδεατού ή και ουτοπικού η πρότασή μου.Τα συμφέροντα δεν θα μπορούσαν να επιτρέψουν την ανεξαρτητοποίηση μιας συνοριακής χώρας.Και εδώ που τα λέμε,υπάρχει μήπως ουδέτερη χώρα;Είδαμε τις κρυφές ή φανερές προθέσεις και τα συμφέροντα της Ελβετίας.Μπορεί να ξεφύγει από το δίπολο Δύση-Ανατολή η Ουκρανία.Δεν νομίζω οτί η αζοφική θα είναι το τελευταίο επεισόδιο του σίριαλ αυτού,πάντως για την Ελλάδα δεν συμμερίζομαι τους υπερβολικότατους φόβους και την σχετική ρητορική πως διατρέχουμε άμεσα και με τα παρόντα δεδομένα τον οποιοδήποτε κίνδυνο,από την αρκετά προκλητική Τουρκία του εθνικού ηγέτη Ερντογάν.



Και όσον αφορά το εδαφικό ζήτημα,η τελική διαφαινόμενη κατάληξη,πιστεύω πως θα είναι,ή τέλος πάντων η ιδανική, για να λήξει έστω και φαινομενικά-προσωρινά αυτό το καταστροφικό μπάχαλο,η Ρωσία να καταλάβει και παραπάνω,περιττά για αυτήν στρατηγικά εδάφη από αυτά που έχει τώρα,στα οποία οι επιχειρήσεις δε θα είναι τόσο απαιτητικές,αν γίνεται αυτό,δοθέντος ότι ο Ουκρανικός στρατός υποτίθεται πως είναι συγκεντρωμένος και ανεξάντλητος σύμφωνα με Ζελένσκι,ιδίως κοντά στις γραμμές του ξεκάθαρου πλέον χάρτη.Λίγη μεταφυσική βοήθεια για να τελειώσει ο ανθρώπινος παραλογισμός δεν βλάπτει βέβαια.

 

[paskmak]

Ιταλία: Δικαστήριο επικύρωσε την σύλληψη του Ουκρανού που σχετίζεται με την δολιοφθορά των αγωγών Nord Stream - iefimerida.gr

Εφετείο στην Ιταλία επικύρωσε σήμερα την σύλληψη ενός Ουκρανού, ο οποίος θεωρείται ύποπτος από τις γερμανικές αρχές ως συντονιστής του σαμποτάζ στους αγωγούς του Nord Stream στη Βαλτική το 2022.

www.iefimerida.gr

Τελικά πολυ μεγαλη έκπληξη: Ουκρανός ο δράστης του nord stream. Τώρα που γίνονται διαπραγματεύσεις για την ειρήνη, οι ευρωπαίοι φίλοι του τον κατέδωσαν. Λες και δεν ξέραμε ποιοι κρύβονταν πίσω από το όλο αυτό θέατρο.

Παρεπιπτόντως, ο Ουκρανός παραθέριζε αμέριμνος στην Ιταλία , κάνοντας διακοπές ( σίγουρα με ένα από τα πολλά SUV του).

 

[American Economist]

Τελικά και οι Ουκρανοί δεν έχουν κάνει λίγα, κάπου έλεος πλέον. Εχουμε δώσει άπειρα δισεκατομμύρια τα οποία δεν ξέρουμε που πάνε.

 

[paskmak]

Τελικά και οι Ουκρανοί δεν έχουν κάνει λίγα, κάπου έλεος πλέον. Εχουμε δώσει άπειρα δισεκατομμύρια τα οποία δεν ξέρουμε που πάνε.

Μια χαρά ξέρουμε που πάνε: σε SUV και σε σπατάλες δεξιά αριστερά, για να βοηθήσουμε τους Ουκρανούς «μετανάστες».

 

[American Economist]

Μια χαρά ξέρουμε που πάνε: σε SUV και σε σπατάλες δεξιά αριστερά, για να βοηθήσουμε τους Ουκρανούς «μετανάστες».

Ξέρεις τι μου έχει κάνει εντύπωση εμένα;; Εδώ στην Ελλάδα όλοι μα όλοι οι Ουκρανοί μετανάστες κυκλοφορούν με πανάκριβα αυτοκίνητα (Mercedes, Lexus, BMV, Cadillac, Honda Accord και CRV, Toyota Camry και RAV4, Audi, κτλ). Στην αρχή έλεγα ότι αυτό γίνεται καθώς όσοι έφυγαν από την χώρα ήταν αυτοί που είχαν χρήματα. Όμως ακόμα και αυτό να υποθέσουμε, είναι περίεργο που όλοι τους οδηγούν πανάκριβα αυτοκίνητα. Δεν ξέρω στην Γερμανία αν έχεις παρατηρήσει το ίδιο, όμως στην Ελλάδα είναι κανόνας.​

 

[paskmak]

Ξέρεις τι μου έχει κάνει εντύπωση εμένα;; Εδώ στην Ελλάδα όλοι μα όλοι οι Ουκρανοί μετανάστες κυκλοφορούν με πανάκριβα αυτοκίνητα (Mercedes, Lexus, BMV, Cadillac, Honda Accord και CRV, Toyota Camry και RAV4, Audi, κτλ). Στην αρχή έλεγα ότι αυτό γίνεται καθώς όσοι έφυγαν από την χώρα ήταν αυτοί που είχαν χρήματα. Όμως ακόμα και αυτό να υποθέσουμε, είναι περίεργο που όλοι τους οδηγούν πανάκριβα αυτοκίνητα. Δεν ξέρω στην Γερμανία αν έχεις παρατηρήσει το ίδιο, όμως στην Ελλάδα είναι κανόνας.​

Εδώ με πέρασε από τα δεξιά προχθές ένα AUDI καινούργιο στον αυτοκινητόδρομο γκαζιαρικα και βιαστικά.

 

[giannhs2001]

Βλέπετε Ουκρανούς με καλά αμάξια γιατί οι αστοί ποτέ δεν κάθονται να πολεμήσουν. Όσοι είχαν λεφτά έφυγαν, οι υπόλοιποι είναι απλά κρέατα σε έναν ηλίθιο πόλεμων δυτικών και ρώσσων ολιγαρχών.

 

[Pyotr_Krasnov]

Μια χαρά ξέρουμε που πάνε: σε SUV και σε σπατάλες δεξιά αριστερά, για να βοηθήσουμε τους Ουκρανούς «μετανάστες».

Αδελφε, αν γινονταν πολεμος στην Ελλαδα (λεμε υποθετικο σεναριο), θα βλεπες στην Γερμανια Ελληνικα SUV. Παντα το ιδιο θα γινεται, οι πλουσιοι θα μπορουν να φυγουν με τα ακριβα τους πραγματα (εκτος απο μερικους που θα πανε και θα παλεψουν). Το ιδιο ισχυει για καθε χωρα. Αλβανια, Ιταλια, Γερμανια κτλ.

 

[paskmak]

Αδελφε, αν γινονταν πολεμος στην Ελλαδα (λεμε υποθετικο σεναριο), θα βλεπες στην Γερμανια Ελληνικα SUV. Παντα το ιδιο θα γινεται, οι πλουσιοι θα μπορουν να φυγουν με τα ακριβα τους πραγματα (εκτος απο μερικους που θα πανε και θα παλεψουν). Το ιδιο ισχυει για καθε χωρα. Αλβανια, Ιταλια, Γερμανια κτλ.

Και τι μου το λες σαν δικαιολογία , οτι ειναι σωστό η δικαιολογημένο αυτό επειδή θα το κάναν έλληνες;

Η οικονομική καταστροφή της Ευρώπης για μια κωλοχωρα ( και για έναν καραγκιοζη με ψηλοτάκουνα συγκεκριμένα )και οι σπατάλες που προέκυψαν απ όλο αυτό τον πόλεμο, θα τον πληρώνουν οι επόμενες γενιές , χωρίς να φταίνε σε τίποτα . Απλά για να πλουτίσουν κάποιοι συγκεκριμένοι εις βάρος των πολλών.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 22:08

Βλέπετε Ουκρανούς με καλά αμάξια γιατί οι αστοί ποτέ δεν κάθονται να πολεμήσουν. Όσοι είχαν λεφτά έφυγαν, οι υπόλοιποι είναι απλά κρέατα σε έναν ηλίθιο πόλεμων δυτικών και ρώσσων ολιγαρχών.

Εκατομμύρια στρατεύσιμων την κοπανήσανε , άλλοι μόνιμα και άλλοι κάνοντας διακοπές πηγαινοέρχοντας Ουκρανία- Ευρώπη. Ένα δείγμα μόνο της σπατάλης και του θεάτρου που ζούμε παρατηρώντας αυτό τον «πόλεμο».

 

[Pyotr_Krasnov]

Η οικονομική καταστροφή της Ευρώπης για μια κωλοχωρα

Αδελφε, εχω να σου πω πως οι Ουκρανοι ειναι καλοι ανθρωποι, δεν ειναι σαν τους "φιλους" μας τους Γαλλους ή Βρετανους. Δεν υπαρχει νοημα κανεις να μιλησει μαζι σου για αυτο το θεμα γιατι εχεις πολλα τετοια κακα στερεοτυπα. Λυπαμαι. Συν και αυτο που ειχες πει πιο παλια:

 

[paskmak]

Αδελφε, εχω να σου πω πως οι Ουκρανοι ειναι καλοι ανθρωποι, δεν ειναι σαν τους "φιλους" μας τους Γαλλους ή Βρετανους. Δεν υπαρχει νοημα κανεις να μιλησει μαζι σου για αυτο το θεμα γιατι εχεις πολλα τετοια κακα στερεοτυπα. Λυπαμαι. Συν και αυτο που ειχες πει πιο παλια:View attachment 151723

Τα στερεότυπα απο κάπου προκύπτουν , δεν είναι ουρανοκατέβατα. Μια χαρά ζούσατε μαζί Ρώσοι - Ουκρανοί και είχαμε το κεφάλι μας ησυχο. Είναι τραγικό που η προπαγάνδα της ΕΕ και κάτι καραγκιοζηδες σαν τον ζελενσκι σαν έχουν κάνει το μυαλό σουρωτήρι και δεν ξέρετε τι σας συμφέρει και τι όχι.

 

[Pyotr_Krasnov]

Τα στερεότυπα απο κάπου προκύπτουν , δεν είναι ουρανοκατέβατα. Μια χαρά ζούσατε μαζί Ρώσοι - Ουκρανοί και είχαμε το κεφάλι μας ησυχο. Είναι τραγικό που η προπαγάνδα της ΕΕ και κάτι καραγκιοζηδες σαν τον ζελενσκι σαν έχουν κάνει το μυαλό σουρωτήρι και δεν ξέρετε τι σας συμφέρει και τι όχι.

Οι ΡωΖΖοι και οι Ουκρανοι ειναι διαφορετικοι λαοι, ειναι σαν να λες πως η Ελλαδα και η Τουρκια ειναι ενας λαος. Το μονο που καναν οι ΡωΖΖοι ηταν να δημιουργουν προβληματα συνεχεια στην Ουκρανια ("Δωρο της Κριμαιας" πχ, στην πραγματικοτητα, οι Ρωσσοι δεν μπορουσαν να την αναπτυξουν μετα τον Δευτερο Παγκοσμιο).

 

[paskmak]

Οι ΡωΖΖοι και οι Ουκρανοι ειναι διαφορετικοι λαοι, ειναι σαν να λες πως η Ελλαδα και η Τουρκια ειναι ενας λαος.

Άντε καλά καληνύχτα .

 

[Pyotr_Krasnov]

Άντε καλά καληνύχτα .

Οταν δεν θες να ξερεις την αληθεια)

 

[Searching]

Μέγα φάουλ να συγκρίνονται οι ιστορικές σχέσεις Ρωσίας-Ουκρανίας και Ελλάδας-Τουκίας ως λαών,δηλαδή πολιτισμικά(δεν μιλώ για και συγκρίνω κράτη,δηλαδή δεν εστιάζω στις πολιτικές).Πέρα από την κοινή θρησκευτική παράδοση(όσο σημαντικός ή ασήμαντος παράγοντας κι ας είναι στον 21ο αιώνα)μεταξύ Ρωσίας και Ουκρανίας,τόσο κοινές ρίζες δεν έχουμε επ'ουδενί με τους Τούρκους(από ανάγκη ήμασταν υπόδουλοι και υπήρξε η εύλογη πολιτισμική αλληλεπίδραση).Αντιθέτως,ήδη στις απαρχές τις ιστορίας της Ουκρανίας(που είναι και κατά το ήμισυ δικιά μου πατρίδα,οπότε μην το παίρνεις προσωπικά, παρακαλώ),σε όποια πηγή και αν αναζητήσεις ,αυτός ο λαός που θα βρούμε να κυριαρχεί στην περιοχή είναι ,οι Ρως του Κιέβου και να έχουν φυσικά το σχετικό τους Κράτος.Τώρα όσον αφορά τις κόντρες(Holodomor κ.α)και την σχέση των λαών στην πρώην Σοβιετική Ένωση(η οποία ούτως ή άλλως αποδείχθηκε εν γένει αποτυχημένη απόπειρα συγκέντρωσης ισχύος μέσω εξαναγκασμού),αποτελούν σίγουρα μελανά σημεία στις σχέσεις τους,αλλά σε καμία μα καμία περίπτωση ο σύγχρονος Ρώσος με τον Ουκρανό(ειδικά γλωσσικά,για ναμην αναφέρω άλλα, μη γελιόμαστε)δεν έχει την σχέση Ρώσου-Σέρβου πολιτισμικά,ούτε προφανώς Έλληνα-Τούρκου.Έλεος.Πολιτισμός>>>>>Πολιτικές,κατ'εμέ.

 

[Pyotr_Krasnov]

Μέγα φάουλ να συγκρίνονται οι ιστορικές σχέσεις Ρωσίας-Ουκρανίας και Ελλάδας-Τουκίας ως λαών,δηλαδή πολιτισμικά(δεν μιλώ για και συγκρίνω κράτη,δηλαδή δεν εστιάζω στις πολιτικές).Πέρα από την κοινή θρησκευτική παράδοση(όσο σημαντικός ή ασήμαντος παράγοντας κι ας είναι στον 21ο αιώνα)μεταξύ Ρωσίας και Ουκρανίας,τόσο κοινές ρίζες δεν έχουμε επ'ουδενί με τους Τούρκους(από ανάγκη ήμασταν υπόδουλοι και υπήρξε η εύλογη πολιτισμική αλληλεπίδραση).Αντιθέτως,ήδη στις απαρχές τις ιστορίας της Ουκρανίας(που είναι και κατά το ήμισυ δικιά μου πατρίδα,οπότε μην το παίρνεις προσωπικά, παρακαλώ),σε όποια πηγή και αν αναζητήσεις ,αυτός ο λαός που θα βρούμε να κυριαρχεί στην περιοχή είναι ,οι Ρως του Κιέβου και να έχουν φυσικά το σχετικό τους Κράτος.Τώρα όσον αφορά τις κόντρες(Holodomor κ.α)και την σχέση των λαών στην πρώην Σοβιετική Ένωση(η οποία ούτως ή άλλως αποδείχθηκε εν γένει αποτυχημένη απόπειρα συγκέντρωσης ισχύος μέσω εξαναγκασμού),αποτελούν σίγουρα μελανά σημεία στις σχέσεις τους,αλλά σε καμία μα καμία περίπτωση ο σύγχρονος Ρώσος με τον Ουκρανό(ειδικά γλωσσικά,για ναμην αναφέρω άλλα, μη γελιόμαστε)δεν έχει την σχέση Ρώσου-Σέρβου πολιτισμικά,ούτε προφανώς Έλληνα-Τούρκου.Έλεος.Πολιτισμός>>>>>Πολιτικές,κατ'εμέ.

Ουκρανοι - Κοζάκοι
Ρωσσοι - Μογγολοι εκτος απο μερικους.

 

[Searching]

Ναι ρε,και οι Ρουμάνοι είναι μόνο Ρομά,ωραίές γενικεύσεις!

 

[Pyotr_Krasnov]

Ναι ρε,και οι Ρουμάνοι είναι μόνο Ρομά,ωραίές γενικεύσεις!

Οπως ειπα, εκτος απο μερικους, ολοι οι αλλοι Ρωσσοι ειναι Μογγολοι λογω του Σοβιετισμου.

Η Ρωσια πεθανε μετα την Ρωσικη επανασταση.

 

[Searching]

Α ναι,ξέχασα (το περί μογγόλων δεν το σχολιάζω προφανώς,πήγαινε ο ίδιος και πες το στον μέσο ρώσο ότι είναι μόγγολος,ποτέ δεν ανέφερα καζακστάν btw).Και,πέραν των διαφορών τους καζάκοι υπήρξαν ουκρανοί,ρώσοι και άλλοι νοτιοανατολικά.Ο καθένας ό,τι θέλει αναφέρει και στην όποια λεπτομέρεια θέλει εστιάζει για να βασίσει την θεωρία του.Η πλειοψηφία των ουκρανών ξέρουν πολύ καλά τα κυρίαρχα στην πρώην Ένωση ρώσικα,ενώ π.χ σε άλλους πολύ πιο άσχετους λαούς π.χ γεωργιανοί δεν παρατηρείται κάτι τέτοιο.Οι λόγοι είναι ξεκάθαροι.Ό,τι και αν υποστηρίξεις στη σχέση του ρωσικού λαού με άλλους,ύστερα από του λευκορώσους,τους ουκρανούς πιστεύω θα αναφέρει κάθε ιστορικός.ΤΕΛΟΣ

 

[Pyotr_Krasnov]

Α ναι,ξέχασα (το περί μογγόλων δεν το σχολιάζω προφανώς,πήγαινε ο ίδιος και πες το στον μέσο ρώσο ότι είναι μόγγολος,ποτέ δεν ανέφερα καζακστάν btw).Και,πέραν των διαφορών τους καζάκοι υπήρξαν ουκρανοί,ρώσοι και άλλοι νοτιοανατολικά.Ο καθένας ό,τι θέλει αναφέρει και στην όποια λεπτομέρεια θέλει εστιάζει για να βασίσει την θεωρία του.Η πλειοψηφία των ουκρανών ξέρουν πολύ καλά τα κυρίαρχα στην πρώην Ένωση ρώσικα,ενώ π.χ σε άλλους πολύ πιο άσχετους λαούς π.χ γεωργιανοί δεν παρατηρείται κάτι τέτοιο.Οι λόγοι είναι ξεκάθαροι.Ό,τι και αν υποστηρίξεις στη σχέση του ρωσικού λαού με άλλους,ύστερα από του λευκορώσους,τους ουκρανούς πιστεύω θα αναφέρει κάθε ιστορικός.ΤΕΛΟΣ

Για τους Κοζακους τωρα να σου πω την αληθεια, αν δεν υπηρχαν, η Ρωσια ισως να μην ειχε τοσα εδαφη ή αν ειχε, ισως να εχανε καποια εδαφη στην Ασια. Πιστευω πως βοηθησαν αρκετα ωστε η Ρωσια να κατακτησει την Σιβηρια. Παντως οι Κοζακοι εχουν μεγαλη ιστορια, οι Κοζακοι ισως να ηταν τα ατομα που θα μπορουσες να τους εμπιστευτεις πραγματα να κανουν για σενα και θα στα καναν. Το μονο που δεν μου αρεσει, εναι πως ο Σταλιν προσπαθησε να σκοτωσει τους Κοζακους (Holodomor) και μετα, ειπαν οτι δωσαν την Κριμαια σαν δωρο. Στην πραγματικοτητα, οπως ειπα και πιο πριν, δωσαν την Κριμαια στην Ουκρανια για να την φτιαξουν και να την φροντιστουν, δεν ειχαν ουτε νερο ουτε τιποτα. Αντε τωρα να προσπαθησει καποιος να βγαλει ακρη γιατι οι Ρωσσοι στην Κριμαια υποστηριξαν την Ρωσια (Ηταν περισσοτεροι Ρωσσοι την κριμαια οπως ειναι φανερο). Πιστευω πως ακομη και τωρα, δεν γνωριζω ολη την Ουκρανικη κουλτουρα κτλ, λογω πιο πολυ των Ρωσων που λεγαν πως οι Ουκρανοι και οι Ρωσσοι ηταν αδελφια.