Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα ΙΙ

[Kate1914]

Θα καταστραφεί ο αγώνας της και ο αγώνας όλων των γονιών. Δεν πρέπει τουλάχιστο φανερά. Θα μπορούσε όμως να καθοδηγήσει νέα παιδιά, να φτιάξουν αυτοί τέτοιο κίνημα και αυτή να μένει πάντα διακριτικά απ έξω

Ούτε να καθοδηγήσει θα έπρεπε. Ούτε φανερά ούτε κρυφά.
Το βρίσκω εντελώς λάθος να ασχοληθεί με την πολιτική εν γένει και θα απογοητευόμουν πολύ αν ακολουθούσε αυτή την κατεύθυνση, έστω και αν δεν ενταχθεί σε κάποιο κόμμα.

 

[parafernalia]

Θα καταστραφεί ο αγώνας της και ο αγώνας όλων των γονιών. Δεν πρέπει τουλάχιστο φανερά. Θα μπορούσε όμως να καθοδηγήσει νέα παιδιά, να φτιάξουν αυτοί τέτοιο κίνημα και αυτή να μένει πάντα διακριτικά απ έξω

Αν δεν σπάσουν τ' αυγά ομελέτα δεν γίνεται. Η χώρα χρειάζεται ένα νέο πολιτικό κίνημα που θα κινείται στη μέση οδό και θα φέρει δικαιοσύνη. Ας το κάνουν όλοι οι γονείς μαζί κι ας μπει άλλος μπροστά. Μπορούν να κατεβούν στις εκλογές και ως κίνημα, δεν χρειάζεται να γίνει αστικό κόμμα.

Εκλόγιμοι είναι οι πολίτες Έλληνες και Ελληνίδες, που έχουν συμπληρώσει κατά την ημέρα της εκλογής το εικοστό πέμπτο (25ο) έτος της ηλικίας τους και έχουν τη νόμιμη ικανότητα του εκλέγειν (άρθρο 55 του Συντάγματος και άρθρο 29 του π.δ. 26/2012).

 

[adams33]

Αν δεν σπάσουν τ' αυγά ομελέτα δεν γίνεται. Η χώρα χρειάζεται ένα νέο πολιτικό κίνημα που θα κινείται στη μέση οδό και θα φέρει δικαιοσύνη. Ας το κάνουν όλοι οι γονείς μαζί κι ας μπει άλλος μπροστά. Μπορούν να κατεβούν στις εκλογές και ως κίνημα, δεν χρειάζεται να γίνει αστικό κόμμα.

Ξεχνας οτι αυτοι οι γονεις κατι ειδαν σε αυτη τη γυναικα και δεν την στηριξαν ουτε στο σύλλογο;

Γιατι δεν βλεπουμε τα γεγονοτα παρα μονο μενουμε στις δικες μας πεποιθησεις ;

Κανενας γονεας δεν θα την στηριξει ουτε και ολοι εμεις γιατι μεταξυ μας λεμε αυτα που ετσι και τα γραψω εδω μεσα θα με μπλοκαρουν για δηθεν ρατσισμο και βια

Δεν πολιτικοποιείς ενα τετοιο γεγονος θελοντας μονο δικαιοσύνη και οχι κατι άλλο

 

[parafernalia]

Ξεχνας οτι αυτοι οι γονεις κατι ειδαν σε αυτη τη γυναικα και δεν την στηριξαν ουτε στο σύλλογο;

Γιατι δεν βλεπουμε τα γεγονοτα παρα μονο μενουμε στις δικες μας πεποιθησεις ;

Κανενας γονεας δεν θα την στηριξει ουτε και ολοι εμεις γιατι μεταξυ μας λεμε αυτα που ετσι και τα γραψω εδω μεσα θα με μπλοκαρουν για δηθεν ρατσισμο και βια

Δεν πολιτικοποιείς ενα τετοιο γεγονος ..

Τα πάντα είναι πολιτική, δεν πολιτικοποιείς την ανάγκη για δικαιοσύνη; Χωρίς δικαιοσύνη δεν έχεις κράτος, δεν έχεις έθνος, δεν έχεις κοινωνία, δεν έχεις τίποτα.

Αυτά που υπονοείς για την Καρυστιάνου είναι χυδαία και fake. Η Μαρία χαίρει άκρας εκτίμησης μεταξύ των γονιών και η απήχησή της στον κόσμο είναι συγκινητική.

Η εναλλακτική είναι να σε κυβερνάει για πάντα ο Άδωνις, ο Κούλης, ο Τσίπρας, ο Σαμαράς, ο Βελόπουλος, η Λατινοπούλου, ο Βαρουφάκης και σία..

Καρυστιανού από το Σύνταγμα για τα Τέμπη: 'Τα οστά των παιδιών μας μπορούν να αποκαλύψουν την αλήθεια' [εικόνες - βίντεο]

Το κάλεσμα της κ. Καρυστιανού ήρθε με αφορμή την ολοκλήρωση της ανακριτικής διαδικασίας από τον εφέτη ανακριτή Σωτήρη Μπακαϊμη, την περασμένη εβδομάδα

www.thetoc.gr

 

[adams33]

Δεν υπονοώ τίποτα ..
Σε παρακαλώ μην βάζεις λογια, ούτε να θυμώσω δεν μπορώ με αυτές τις βλακειες που ξαφνικα μου λες

Οι γονεις ειναι κοντα της ...στο συλλογο γιατι δεν ειναι ;

Απαντησε σε αυτο και μην βρηκες ευκαρια να βγαλεις τα θεματα σου

ΝΑΙ η Μαρια εχει ολα αυτα και ξερεις γιατι ;
Γιατι δεν το εχει πολιτικοποίηση ακομα

ΟΤΑΝ το κανει ελα να μιλήσουμε ...

 

[parafernalia]

Δεν υπονοώ τίποτα ..
Σε παρακαλώ μην βάζεις λογια, ούτε να θυμώσω δεν μπορώ με αυτές τις βλακειες που ξαφνικα μου λες

Οι γονεις ειναι κοντα της ...στο συλλογο γιατι δεν ειναι ;

Τι ερώτημα είναι αυτό τώρα, εσύ που δεν υπονοείς τίποτα;
Ούτε καν με ενδιαφέρει η απάντηση γιατί ό,τι και να πεις δεν είσαι μέσα για να ξέρεις.
Διαφωνίες υπάρχουν πάντα, διαφορετικοί χαρακτήρες ανθρώπων, διαφορετικές προσεγγίσεις. Κανένα όμως άλλο κίνημα δεν έχει κρατήσει τόσο πολύ. Ο δίκαιος αγώνας, η οργάνωση και η διάρκεια αφήνουν παρακαταθήκες για το μέλλον.
Αν πολιτικοποιηθεί το κίνημα, θα πέσουν να την φάνε κάτι τύποι σαν και σένα με ανόητους υπαινιγμούς και όχι μόνο. Όλο το μιντιακό σύστημα θα την κανιβαλίσει, αυτό το ξέρουμε και το περιμένουμε.
Ας αναλάβουν λοιπόν να δώσουν την απάντηση οι νέοι, αν κι αυτοί πούνε "όχι", τίποτα δεν θα γίνει.

 

[Zukov_v2]

Ο Κασιδιαρης προσκυναει τον τοιχο των δακρυων. Αναμενομενο

 

[adams33]

Τι ερώτημα είναι αυτό τώρα, εσύ που δεν υπονοείς τίποτα;
Ούτε καν με ενδιαφέρει η απάντηση γιατί ό,τι και να πεις δεν είσαι μέσα για να ξέρεις.

Ενα ερωτημα που αν το απαντησεις θα καταλαβεις οτι δεν ειπα κατι ωστε να μου απαντησεις με αυτο τον τροπο ...

δεν με ενδιαφερει οτι αλλο λες ...το θεμα σου βγαλτω αλλου

καλη συνεχεια

 

[parafernalia]

Ενα ερωτημα που αν το απαντησεις θα καταλαβεις οτι δεν ειπα κατι ωστε να μου απαντησεις με αυτο τον τροπο ...

δεν με ενδιαφερει οτι αλλο λες ...το θεμα σου βγαλτω αλλου

καλη συνεχεια

Δεν απάντησα σε σένα προσωπικά, είπα ότι είναι χυδαίο και fake αυτά που λέγονται και γράφονται για την Καρυστιανού. Το κάνουν κι άλλοι, με πρώτο και καλύτερο τον Άδωνι και την παρέα του.
Λες ότι δεν σε ενδιαφέρει ότι "άλλο" λέω, γιατί δεν απαντάς εσύ λοιπόν που είσαι γνώστης να αποσαφηνίσεις τι θες να πεις;

 

[adams33]

Δεν απάντησα σε σένα προσωπικά, είπα ότι είναι χυδαίο και fake αυτά που λέγονται και γράφονται για την Καρυστιανού. Το κάνουν κι άλλοι, με πρώτο και καλύτερο τον Άδωνι και την παρέα του.
Λες ότι δεν σε ενδιαφέρει ότι "άλλο" λέω, γιατί δεν απαντάς εσύ λοιπόν που είσαι γνώστης να αποσαφηνίσεις τι θες να πεις;

ΕΙΠΕΣ με παραθεση στο δικο μου ποστ ...

Αυτά που υπονοείς για την Καρυστιάνου είναι χυδαία και fake. Η Μαρία χαίρει άκρας εκτίμησης μεταξύ των γονιών και η απήχησή της στον κόσμο είναι συγκινητική.

Σε ρώτησε καποιος άλλος ;
Ανεφερε κάποιος άλλος στο μεταξυ μας διάλογο γιατι δεν υπάρχουν στο συλλογο;


Πειτε ρε σεις μια φορα οκ ξεφυγα ..
Οτι το ειδα λαθος ..

Που νομιζετε οτι μιλατε και αναιρειται τα ιδια σας τα λεγομενα και θα πεσουμε στην παγιδα ..


Συμπληρωνει και το αλλο το τρολακι την παπαρια του απο κατω περι ΚΑΣΙΔΙΑΡΗ και νομιζεται οτι θα επηρεαστουμε ...

Νικο καταλαβαινω οτι ισως αγγιξα ευαίσθητο σου θεμα ...σε καμια των περιπτωσεων ομως δεν ευθύνεται το ποστ μου σε αυτα που ξεκαθαρα τα λες σε εμενα ...

Οταν λοιπον στο κανουν αλλοι να τους πεις οτι θες και εγω μαζι σου ...

Το θεμα για εμενα εληξε δεχτηκα ενα ανεξήγητο δικο σου θυμο καταλαβαινω ομως οτι δεν ευθύνομαι ...κραταω αυτο και παω παρακατω !

 

[parafernalia]

ΕΙΠΕΣ με παραθεση στο δικο μου ποστ ...



Σε ρώτησε καποιος άλλος ;
Ανεφερε κάποιος άλλος στο μεταξυ μας διάλογο γιατι δεν υπάρχουν στο συλλογο;


Πειτε ρε σεις μια φορα οκ ξεφυγα ..
Οτι το ειδα λαθος ..

Που νομιζετε οτι μιλατε και αναιρειται τα ιδια σας τα λεγομενα και θα πεσουμε στην παγιδα ..


Συμπληρωνει και το αλλο το τρολακι την παπαρια του απο κατω περι ΚΑΣΙΔΙΑΡΗ και νομιζεται οτι θα επηρεαστουμε ...

Νικο καταλαβαινω οτι ισως αγγιξα ευαίσθητο σου θεμα ...σε καμια των περιπτωσεων ομως δεν ευθύνεται το ποστ μου σε αυτα που ξεκαθαρα τα λες σε εμενα ...

Οταν λοιπον στο κανουν αλλοι να τους πεις οτι θες και εγω μαζι σου ...

Το θεμα για εμενα εληξε δεχτηκα ενα ανεξήγητο δικο σου θυμο καταλαβαινω ομως οτι δεν ευθύνομαι ...κραταω αυτο και παω παρακατω !

Μα δεν θύμωσα.
Ναι, οκ, παίζουμε με τις λέξεις "αυτά που υπονοείς είναι...", δεν είπα "είσαι χυδαία και fake", δεν χαρακτήρισα.
Τεσπα, sorry αν σε πίεσα, δεν το πήγαινα στο προσωπικό, κατάλαβες πιστεύω.
Περιμένω να μου πεις όμως αυτό τον λόγο για τον οποίο δεν είναι στο σύλλογο (όχι ότι έχει κάποια ιδιαίτερη σημασία, αλλά λέμε τώρα).

 

[nPb]

Noμίζω ότι ένας νοήμων άνθρωπος έχει κάπως κουραστεί τόσο από την εργαλειοποίηση του θέματος των Τεμπών όσο και από την διαροή των σκανδάλων. Συμπενθώ με την Καρυστιανού και τον κάθε γονιό που έχει χάσει το παιδί του όμως διαχωρίζω το πένθος από την πολιτική σπέκουλα. Ο κόσμος στην Ελλάδα δεν φημίζεται για την ειλικρινή σκέψη του και αυτό φαίνεται γιατί η καθημερινότητα δεν βελτιώνεται. Ψάχνουν μια Καρυστιανού και μένουν στην "κομματική" φλυαρία ή στο γνωστό «θα λάμψει η αόριστη δικαιοσύνη, ψήφισε με και θα αλλάξουμε τον κόσμο» ενώ έναν κάδο δεν μπορούν να φτιάξουν σωστά. Ποιος για παράδειγμα έκανε τόσο μεγάλο θόρυβο σαν την Καρυστιανού για ένα σωρό θέματα της καθημερινότητας στη χώρα μας όπως την αστική κακομεταχείριση των ΑΜΕΑ μέσα από ανύπαρκτα πεζοδρόμια, ή την απουσία βιολογικού καθαρισμού με αποτέλεσμα να κολυμπάμε μέσα στα σκατά από τους βόθρους; Ή η οργή ξεχειλίζει μόνο όταν έχουμε νεκρούς από κάτι;

Στο κομμάτι της πρόληψης τι κάνουμε; Σίγουρα η κάθε Καρυστιανού έχει διαχωρίσει τη θέση της σε σχέση με τους πονεμένους γονείς και με τους συγγενείς των θυμάτων άλλων τραγωδιών. Υπάρχει αυτή η γνωστή τακτική όπου τέτοια θέματα προβάλλονται με τέτοιο τρόπο, να κουράζουν ώστε να μην αλλάζει τίποτα για την επόμενη φορά. Το Μάτι έγινε, ξεχάστηκε. Άλλαξε κάτι; Μόνο ένας βουβός πόνος παραμένει (που δεν καταπίνεται).

Στην Ελλάδα μένουμε πολύ στο να σκαλίζουμε τα πράγματα για να μην αλλάζει τίποτα. Κάποιοι βέβαια εκμεταλλεύονται αυτή την αδράνεια και την "οργή" με σκοπό την καριέρα τους πάνω σε μια ανθρωπιστική αξία που οι ίδιοι όμως δεν πιστεύουν. Αυτό ισχύει και για τους πολιτικούς όπως και τους άρχοντες της τοπικής αυτοδιοίκησης που η εκλογή τους στηρίζεται σε μια παροχολογία ή μάχη για να βγει φως (αόριστα) και όχι σε κάτι που θα βελτιώσει την ζωή του πολίτη ώστε να μην έχουμε τέτοιες τραγωδίες.

 

[adams33]

Μα δεν θύμωσα.
Ναι, οκ, παίζουμε με τις λέξεις "αυτά που υπονοείς είναι...", δεν είπα "είσαι χυδαία και fake", δεν χαρακτήρισα.
Τεσπα, sorry αν σε πίεσα, δεν το πήγαινα στο προσωπικό, κατάλαβες πιστεύω.
Περιμένω να μου πεις όμως αυτό τον λόγο για τον οποίο δεν είναι στο σύλλογο (όχι ότι έχει κάποια ιδιαίτερη σημασία, αλλά λέμε τώρα).

καλα οκ ! δεν ειπες !
Συγνώμη και απο εμενα αν άθελα μου άγγιξα ευαίσθητη χορδή! Απο εδώ και πλεον θα ξερω τουλάχιστον οτι είσαι παραπάνω ευαισθητοποιημένος σε αυτο θεμα !


Θα ηθελα να ακουσω την δικη σου αποψη για το υπόμνημα προς την εισαγγελική αρχή που φωτογραφίζει αρκετες οικογένειες που ενεργοποιούνται αυτόνομα και δεν ακολουθούν απαραίτητα τον ίδιο εκπρόσωπο με τον συλλογο ....
Πανω σε αυτο "παταω " ... είναι ξεκάθαρη η διαφοροποίηση τους πάνω στην υπερασπιστική γραμμή.Μου ακούγεται και λογική εφόσον καθε άνθρωπος πιστεύει οτι η δικη του πεποίθηση ειναι οι πιο σωστή ...


Και ολο αυτο να θυμίσω οτι εχει να κανει με την σιγουρια σου οτι ΟΛΟΙ θα στηρίξουν ενα πολιτικό κομμα .
Μηπως αυτο το κομμα πιστευεις οτι θα εχεις και την δυναμη να διωξει το διεφθαρμένο σύστημα της δικαιοσύνης ,περαν απο τη δυναμη της στελέχωσης ;

 

[parafernalia]

Θα ηθελα να ακουσω την δικη σου αποψη για το υπόμνημα προς την εισαγγελική αρχή που φωτογραφίζει αρκετες οικογένειες που ενεργοποιούνται αυτόνομα και δεν ακολουθούν απαραίτητα τον ίδιο εκπρόσωπο με τον συλλογο ....
Πανω σε αυτο "παταω " ... είναι ξεκάθαρη η διαφοροποίηση τους πάνω στην υπερασπιστική γραμμή.Μου ακούγεται και λογική εφόσον καθε άνθρωπος πιστεύει οτι η δικη του πεποίθηση ειναι οι πιο σωστή ...


Και ολο αυτο να θυμίσω οτι εχει να κανει με την σιγουρια σου οτι ΟΛΟΙ θα στηρίξουν ενα πολιτικό κομμα .
Μηπως αυτο το κομμα πιστευεις οτι θα εχεις και την δυναμη να διωξει το διεφθαρμένο σύστημα της δικαιοσύνης ,περαν απο τη δυναμη της στελέχωσης ;

Δεν βρίσκω κάτι περίεργο στο να υπάρχουν περισσότερες από μία υπερασπιστικές γραμμές, εκτός του ότι περισσότεροι δικηγόροι πληρώνονται. Όταν όμως πρέπει να ενωθούν οι φωνές αυτό γίνεται, ακόμα και όταν μεμονωμένα ένας πατέρας κάνει απεργία πείνας και δίψας μπροστά απ' το κοινοβούλιο γιατί του αρνήθηκαν την εκταφή του παιδιού του.

Δεν πιστεύω στα αστικά κόμματα, πιστεύω στα κινήματα πολιτών. Πρέπει αυτό το κίνημα να εκφραστεί και εκλογικά, να ταράξει τα νερά. Πολλοί θα το ψήφιζαν, ίσως ακόμα κι εγώ που έχω πολλά χρόνια να ψηφίσω. Με ένα μεγάλο, διψήφιο ποσοστό, ακόμα και οι διεφθαρμένοι θα μαζευτούν. Αλλιώς είναι να είσαι δικαστής λαμόγιο γιατί δεν υπάρχει κανένας έλεγχος και αλλιώς είναι αν ξέρεις ότι σε περνάνε από σκάνερ.

Στο Νεπάλ, η Gen-Ζ ανέλαβε τα ηνία, εδώ οι νέοι ιδιωτεύουν υπνωτισμένοι μέχρι να γίνουμε κι εμείς Νεπάλ ή μια κοινωνία γερόντων. Δεν πρέπει να μπαίνουμε σε ψευτοδιλήματα του τύπου "μπορεί η Καρυστιανού να κυβερνήσει;" Η απάντηση είναι "μπορεί ο Άδωνις να κυβερνήσει;" Απ' τη στιγμή που υπάρχουν Γεωργιάδης, Χατζηδάκης, Κούλης και σία, τι χειρότερο μπορεί να μας συμβεί;

 

[nPb]

Ξέρεις ότι ο Μητσοτάκης αλλά και ο Χατζηδάκης είναι ισχυρές οικογένειες; Πώς ένα κίνημα ρομαντικών νέων μπορεί να βγάλει από την πολιτική ανθρώπους που οι οικογένειες κυβερνούν μια χώρα 2 αιώνες; Δεν κυβερνούν πρόσωπα αλλά ονόματα-δυναστείες που έχουν μια συνεχή ροή εξουσίας, δημοσίων σχέσεων και μόνιμη επιρροή στις εξελίξεις.

Επίσης το ΝΕΠΑΛ δεν συγκρίνεται με την Ελλάδα γιατί η Ελλάδα έχει την έντονη επιρροή των Μ.Δυνάμεων κυρίως των ΗΠΑ που έχουν σχέσεις και lobbying με ισχυρές οικογένειες του τόπου. Μέχρι και το κίνημα "Τσίπρας" έγινε συστημικό κόμμα και ο Τσίπρας πλέον κατοχυρώνεται ως πολιτικός με ίδιο μέλλον άλλων πολιτικών της χώρας μας. Μη λέμε ό,τι θέλουμε. Πρέπει λίγο να βλέπουμε τις γεωπολιτικές διαφορές των δύο χωρών.

Υ.Γ. Η Ελλάδα δεν συγκαταλέγεται στις φτωχές χώρες άσχετα ο όρος φτώχεια στη χώρα μας σημαίνει αδυναμία αγοράς καγιέν.

 

[adams33]

Με ένα μεγάλο, διψήφιο ποσοστό, ακόμα και οι διεφθαρμένοι θα μαζευτούν. Αλλιώς είναι να είσαι δικαστής λαμόγιο γιατί δεν υπάρχει κανένας έλεγχος και αλλιώς είναι αν ξέρεις ότι σε περνάνε από σκάνερ.

Ακριβώς αυτό είναι που δεν πιστεύω, εφόσον ακόμη και με ένα διψήφιο ποσοστό δεν θα μπορέσουν να τη σταματήσουν.


Τα γεγονότα αυτής της χώρας μάς έχουν δείξει έμπρακτα ότι, ακόμη κι αν ένα κόμμα ξεκίνησε με αυτόν τον σκοπό, αργότερα στελέχη του εισχώρησαν σε άλλες παρατάξεις, βλέποντας το προσωπικό τους συμφέρον.

Στο Νεπάλ, η Gen-Ζ ανέλαβε τα ηνία, εδώ οι νέοι ιδιωτεύουν υπνωτισμένοι μέχρι να γίνουμε κι εμείς Νεπάλ ή μια κοινωνία γερόντων. Δεν πρέπει να μπαίνουμε σε ψευτοδιλήματα του τύπου "μπορεί η Καρυστιανού να κυβερνήσει;" Η απάντηση είναι "μπορεί ο Άδωνις να κυβερνήσει;" Απ' τη στιγμή που υπάρχουν Γεωργιάδης, Χατζηδάκης, Κούλης και σία, τι χειρότερο μπορεί να μας συμβεί;

Ναι, μπαίνω, έχεις δίκιο, γιατί υπάρχει πλέον κούραση και φόβος…
Πιστεύεις ότι η Μαρία έχει πραγματικά αυτή τη δύναμη απέναντι σε όλο αυτό;
Απέναντι σε μια νοοτροπία ενός φιλόδοξου και αλαζόνα λαού (πέρα από τους συγγενείς των θυμάτων);
Τη θεωρείς τόσο δυνατή προσωπικότητα ώστε να βρίσκεται από πίσω και να έχει τον απόλυτο έλεγχο;
Δεν ξέρω… δεν είμαι απόλυτη, γιατί κι εγώ δεν ξέρω τι να ψηφίσω. Στη δική μου πεποίθηση, αυτή τη στιγμή, ένα τέτοιο κόμμα δεν «κουμπώνει», γιατί ξέρω ότι θα τη φάνε. Κάτι θα βρουν, κάπου θα πατήσουν, και ό,τι έχει χτίσει μέχρι τώρα θα πάει χαμένο.

Δεν της αξίζει αυτή η κατάσταση ....έτσι κινδυνεύει να ξεχαστεί η μνήμη των παιδιών.
Εσύ δείχνεις ελπίδα και μάχεσαι μέσα στο υπάρχον σύστημα. Εγώ πιστεύω πως όποιος ενταχθεί σε αυτό θα καταπιεί την ίδια την ιδέα.... μόνο μια ριζική ανανέωση να μας σώσει, αλλαγή πολιτεύματος ..αυτο υποστηριζω και ναι εκει ισως παρω αλλο ρολο ... Όπως είπες και εσύ, τι άλλο χειρότερο θα μπορούσε να συμβεί;

Ολα τα ακουω παντως γιατι ΔΕΝ ξερω ακομα ..