Αλλαγές στην Στρατιωτική Θητεία

[amarelia]

Οχι ρε πούστη μας πήρατε τον Κεμάλ

 

[American Economist]

ωχου, αν ήθελα να ακούω ξεκούρδιστο παπαγάλο θα έβαζα πορτοσάλτε

Μπορείς να ακούς/διαβάζεις και LIFO που σου ταιριάζει καλύτερα.

 

[adams33]

για τους αντιρρησίες συνείδησης και την κοινωνική εργασία, τι άποψη έχεις;

κοτες θες και αλλο ...ωραια ταμπελα παντως δεν μπορω να πω ...ηρεμει εσωτερικες μαχες ,αχετα που ειναι βυθισμενοι στην ΔΗΘΕΝ καταθλιψαρα τους

 

[amarelia]

Μπορείς να ακούς/διαβάζεις και LIFO που σου ταιριάζει καλύτερα.

ρε συ αγόρι μου, άστο το άθλημα, αφού δε μπορείς να την πεις στον κόσμο,απλά παπαγαλίζεις ο,τι βλέπεις με λεξούλες τύπου NPC.

Μα να μου τη πείς εμένα με LIFO?
Λίγο skill ρε πούστη μου, τσάμπα γδέρνω τον λαιμό μου;

Άκους εκεί lifo

κλαιω ρε μλκ

 

[dum dum boy]

Αχ ....πως γινεται ενα ανθρωως να ειναι φιλεσπλαχνος για τους ανθρωπους που στη χωρα τους την γυναικα την σκοτωνουν ,την βιαζουν την διασυρουν δημοσια και στην ιδια του την υπαρξη ,στη χωρα του η γυναικα ειναι ιση σε ΟΛΑ να θρεφει τοσο εσωτερικο μισος ...

Τελικα σπανιο να βρεις ΕΛΛΗΝΕΣ για να συζητήσεις στην Ελλαδα ...

ωιμέεεεεεεεεεεεεε

 

[American Economist]

ρε συ αγόρι μου, άστο το άθλημα, αφού δε μπορείς να την πεις στον κόσμο,απλά παπαγαλίζεις ο,τι βλέπεις εδώ βλ. NPC.

Αν νομίζεις ότι είμαι εδώ μέσα για να την πω στην Amarelia και στην κάθε Amarelia κάτι έχεις χάσει, δεν νομίζω ότι έχω δώσει τέτοιο δείγμα γραφής τόσα χρόνια που είμαι εδώ. Όταν γράφεις με επιθετικό υφάκι σε όλα τα thread (ενώ όλοι μας κάνουμε ήρεμη συζήτηση) θα έχεις και την αντίστοιχη αντιμετώπιση όμως.​

κλαιω ρε μλκ

Δεν μπορώ να σε βοηθήσω σε αυτό.

 

[adams33]

ωιμέεεεεεεεεεεεεε

τι υπεροχο ρε συ .......και το εννοω !!!!

δεν βαζω αλλο θα μας μεταφερουν

 

[back2967]

Τι είχες Γιάννη τι είχα πάντα. Όχι τυχαία το thread αυτό ξεκινάει από το 2005 και ακόμα η θητεία ίδια είναι.
Ακόμα και στην συγκεκριμένη κυβέρνηση με τον Δένδια υπουργό θυμάμαι πριν λίγα χρόνια να λένε για αλλαγές και tablets στους φαντάρους και φυσικά δεν άλλαξε τίποτα.

Η θητεία κάνει τζιζ και είναι άλλο ένα εύκολο πεδίο ψήφων, σαν την βία στα πανεπιστήμια ένα πράγμα. Βγαίνεις και διαφημίζεις για αλλαγές και τομές για να πάρεις (δεξιές κυρίως) ψήφους αλλά τις αλλαγές που θα είχαν πολιτικό κόστος τις αναβάλλεις για το...απώτερο μέλλον.

Για τις τωρινές αλλαγές κανένας δεν ξέρει τι και πως μέχρι να βγει το νομοσχέδιο σε διαβούλευση και τελικά μετά τις όποιες αλλαγές να ψηφιστεί και να βγουν τα ΦΕΚ και οι εγκύκλιοι για να εφαρμοστεί καθώς ως τώρα μόνο οι δηλώσεις Δένδια υπάρχουν. Πάντως ο ίδιος δήλωσε:

Ο κ. Δένδιας εξήγησε ότι η φάση προσαρμογής είναι μακρά (17 έως 18 χρόνια) και επελέγη για να μην αναταραχθεί η σημερινή κατάσταση. Για τους νέους, ο νόμος θα αρχίσει να εφαρμόζεται αμέσως.

Το οποίο είναι και το λογικό δηλαδή γιατί κάποιος που έχει αναβολή σπουδών μέχρι τα 28 του πχ και τώρα είναι 26 δε μπορείς να του πεις α ψηφίστηκε ο νόμος σε 3 μήνες μπαίνεις στρατό.

Κάποια μπορούν να γίνουν άμεσα (πχ να πηγαίνουν όλοι στρατό ξηράς ή να μειωθούν οι ΕΣΣΟ), κάποια άλλα όμως θα πάρουν χρόνια. Γενικότερα πιστεύω πολλά από αυτά θα ξεκινήσουν να ισχύουν από όσους θα γίνονται 18 μετά την ψήφιση του νόμου.

Επίσης κάτι άλλο που δεν βλέπω να έχει συζητηθεί, αν εφαρμόζονταν οι διατάξεις περι εξαγοράς και κατοίκων εξωτερικού και για τους τωρινούς θα ήταν σοβαρό αντικίνητρο για την προσπάθεια brain regain που λένε. Η πλειοψηφία από όσους έφυγαν στην περίοδο της κρίσης και ήταν τότε κάτω από 28-30 χρονών(ή και όσων έφυγαν μετά, ακόμα και τώρα) δεν είχαν πάει στρατό. Αυτοί τώρα ξέρουν ότι αν γυρίσουν Ελλάδα και είναι 33+ μπορούν να δώσουν 8-9 χιλιάδες και να ξεμπερδέψουν με το θέμα. Αν τους πεις ότι αν γυρίσουν πριν τα 40 πρέπει να κάνουν 12 μήνες στρατό είναι άλλο ένα αντικίνητρο. Και αν είναι μεταξύ 40-45 το να δώσουν 18 χιλιάδες για εξαγορά είναι σοβαρό αντικίνητρο όταν μετά τα 45 έχουν απαλλαγή λόγω ηλικίας.
Ή για γιατρούς οι οποίοι έχουν πάει στο εξωτερικό για ειδικότητα (αναβολή μέχρι τα 33) και ξέρουν ότι αν γυρίσουν μπορούν να εξαγοράσουν την θητεία, αν τους αφαιρέσεις αυτή την δυνατότητα είναι άλλο ένα κίνητρο να μην γυρίσουν.

Γενικότερα θεωρώ η μόνη λύση, και μάλιστα σχετικά απλή, για να έχεις πολλούς εφέδρους και να μην προσπαθούν να αποφύγουν τον στρατό είναι το σύστημα της Κύπρου. Υποχρεωτικά στρατός αμέσως μετά το λύκειο και μετά ο άνθρωπος συνεχίζει την ζωή του χωρίς εμπόδια. Όσο μεγαλώνει τόσο πιο πιθανό είναι να έχει δουλειές, οικογένειες, υποχρεώσεις που θα τον κάνουν να προσπαθήσει να αποφύγει τον στρατό. Αλλά αυτό έχει μεγάλο πολιτικό κόστος να το κάνουν οπότε δεν το λένε ούτε σαν σκέψη.

 

[georgek23]

Τι είχες Γιάννη τι είχα πάντα. Όχι τυχαία το thread αυτό ξεκινάει από το 2005 και ακόμα η θητεία ίδια είναι.
Ακόμα και στην συγκεκριμένη κυβέρνηση με τον Δένδια υπουργό θυμάμαι πριν λίγα χρόνια να λένε για αλλαγές και tablets στους φαντάρους και φυσικά δεν άλλαξε τίποτα.

Η θητεία κάνει τζιζ και είναι άλλο ένα εύκολο πεδίο ψήφων, σαν την βία στα πανεπιστήμια ένα πράγμα. Βγαίνεις και διαφημίζεις για αλλαγές και τομές για να πάρεις (δεξιές κυρίως) ψήφους αλλά τις αλλαγές που θα είχαν πολιτικό κόστος τις αναβάλλεις για το...απώτερο μέλλον.

Για τις τωρινές αλλαγές κανένας δεν ξέρει τι και πως μέχρι να βγει το νομοσχέδιο σε διαβούλευση και τελικά μετά τις όποιες αλλαγές να ψηφιστεί και να βγουν τα ΦΕΚ και οι εγκύκλιοι για να εφαρμοστεί καθώς ως τώρα μόνο οι δηλώσεις Δένδια υπάρχουν. Πάντως ο ίδιος δήλωσε:

Το οποίο είναι και το λογικό δηλαδή γιατί κάποιος που έχει αναβολή σπουδών μέχρι τα 28 του πχ και τώρα είναι 26 δε μπορείς να του πεις α ψηφίστηκε ο νόμος σε 3 μήνες μπαίνεις στρατό.

Κάποια μπορούν να γίνουν άμεσα (πχ να πηγαίνουν όλοι στρατό ξηράς ή να μειωθούν οι ΕΣΣΟ), κάποια άλλα όμως θα πάρουν χρόνια. Γενικότερα πιστεύω πολλά από αυτά θα ξεκινήσουν να ισχύουν από όσους θα γίνονται 18 μετά την ψήφιση του νόμου.

Επίσης κάτι άλλο που δεν βλέπω να έχει συζητηθεί, αν εφαρμόζονταν οι διατάξεις περι εξαγοράς και κατοίκων εξωτερικού και για τους τωρινούς θα ήταν σοβαρό αντικίνητρο για την προσπάθεια brain regain που λένε. Η πλειοψηφία από όσους έφυγαν στην περίοδο της κρίσης και ήταν τότε κάτω από 28-30 χρονών(ή και όσων έφυγαν μετά, ακόμα και τώρα) δεν είχαν πάει στρατό. Αυτοί τώρα ξέρουν ότι αν γυρίσουν Ελλάδα και είναι 33+ μπορούν να δώσουν 8-9 χιλιάδες και να ξεμπερδέψουν με το θέμα. Αν τους πεις ότι αν γυρίσουν πριν τα 40 πρέπει να κάνουν 12 μήνες στρατό είναι άλλο ένα αντικίνητρο. Και αν είναι μεταξύ 40-45 το να δώσουν 18 χιλιάδες για εξαγορά είναι σοβαρό αντικίνητρο όταν μετά τα 45 έχουν απαλλαγή λόγω ηλικίας.
Ή για γιατρούς οι οποίοι έχουν πάει στο εξωτερικό για ειδικότητα (αναβολή μέχρι τα 33) και ξέρουν ότι αν γυρίσουν μπορούν να εξαγοράσουν την θητεία, αν τους αφαιρέσεις αυτή την δυνατότητα είναι άλλο ένα κίνητρο να μην γυρίσουν.

Γενικότερα θεωρώ η μόνη λύση, και μάλιστα σχετικά απλή, για να έχεις πολλούς εφέδρους και να μην προσπαθούν να αποφύγουν τον στρατό είναι το σύστημα της Κύπρου. Υποχρεωτικά στρατός αμέσως μετά το λύκειο και μετά ο άνθρωπος συνεχίζει την ζωή του χωρίς εμπόδια. Όσο μεγαλώνει τόσο πιο πιθανό είναι να έχει δουλειές, οικογένειες, υποχρεώσεις που θα τον κάνουν να προσπαθήσει να αποφύγει τον στρατό. Αλλά αυτό έχει μεγάλο πολιτικό κόστος να το κάνουν οπότε δεν το λένε ούτε σαν σκέψη.

Τι εννοεί 17-18 χρόνια προσαρμογής? Δηλαδή κάποιος που θα μπει τώρα και τον πιάσει ο νόμος (εφόσον λέει ότι για τους νέους θα εφαρμοστεί αμέσως) μπορεί να μην βρει μπροστά του όλες τις αλλαγές που ανακοινώθηκαν?

 

[back2967]

Τι εννοεί 17-18 χρόνια προσαρμογής? Δηλαδή κάποιος που θα μπει τώρα και τον πιάσει ο νόμος (εφόσον λέει ότι για τους νέους θα εφαρμοστεί αμέσως) μπορεί να μην βρει μπροστά του όλες τις αλλαγές που ανακοινώθηκαν?

Κανείς δεν ξέρει, εδώ κανείς δεν ξέρει καν τι εννοεί όταν λέει νέους (νέους φαντάρους, νέους που γίνονται τώρα 18, νέους φοιτητές στρατιωτικών σχολών, νέους αποφοίτους στρατιωτικών σχολών, όλα αυτά μαζί) αφού το νομοσχέδιο επηρεάζει και τους μόνιμους οι αλλαγές στην θητεία είναι μόνο ένα μικρό μέρος του.

Όλα στον αέρα είναι όπως συνήθως στην Ελλάδα μέχρι να ψηφιστεί ο νόμος και να βγουν οι διάφορες σχετικές εγκύκλιοι και υπουργικές αποφάσεις. Όχι ότι τότε είναι σίγουρο γιατί αν αλλάξει υπουργός ακόμα και της ίδιας κυβέρνησης όλο και κάτι θα αλλάξει.

Γενικά όμως ακόμα και αν εφαρμοστούν όλα στο ακέραιο είναι μεγάλες αλλαγές σε όλα τα επίπεδα, είναι απίθανο έως αδύνατο αν ψηφιστεί ο νόμος τον Νοέμβρη να ισχύσουν όλα για κάποιον που θα μπει στρατό τον Γενάρη.

 

[Pyotr_Krasnov]

η χώρα έχει παραδοθεί πλήρως σε ιδιωτικά συμφέροντα. γη και ύδωρ. ας κάνουν μισθοφορικό στρατό.

σιγά μην τρέχουμε οι κληρωτοί να πολεμήσουμε για γεωπολιτικά συμφέροντα και παιχνίδια των ολιγαρχών.

Δεν ειναι μονο αυτο, εναι η ΠΑΤΡΙΔΑ ΣΟΥ. Δεν μπορεις να αφησεις πισω την Χωρα σου, την Εθνικοτητα σου, τις Παραδοσεις σου...Γνωριζεις πως αν το κανεις, θα χαθουν ολα αυτα στην περιπτωση που χασεις τον πολεμο... Δεν ειναι συμφεροντα Ολιγαρχων σε καμια περιπτωση, γιατι ναι, θα βγαλουν περισσοτερο χρημα απο οτι πριν, αλλα εσυ δεν θα παλεψεις για αυτον τον λογω... Αλλα για το τι καναν οι Προγονοι σου για να προστατεψουν την χωρα αυτην πριν απο Αιωνες - Χιλιετιες.

Παντως, η Ελλαδα πρεπει να επενδυσει σε Drones πιστευω, ειναι πιο φθηνα και εχουνε μεγαλυτερο αποτελεσμα.

 

[dum dum boy]

Δεν ειναι μονο αυτο, εναι η ΠΑΤΡΙΔΑ ΣΟΥ. Δεν μπορεις να αφησεις πισω την Χωρα σου, την Εθνικοτητα σου, τις Παραδοσεις σου...Γνωριζεις πως αν το κανεις, θα χαθουν ολα αυτα στην περιπτωση που χασεις τον πολεμο... Δεν ειναι συμφεροντα Ολιγαρχων σε καμια περιπτωση, γιατι ναι, θα βγαλουν περισσοτερο χρημα απο οτι πριν, αλλα εσυ δεν θα παλεψεις για αυτον τον λογω... Αλλα για το τι καναν οι Προγονοι σου για να προστατεψουν την χωρα αυτην πριν απο Αιωνες - Χιλιετιες.

Παντως, η Ελλαδα πρεπει να επενδυσει σε Drones πιστευω, ειναι πιο φθηνα και εχουνε μεγαλυτερο αποτελεσμα.

αν μας ενδιαφέρει η πατρίδα μας και οι ανθρωποι μας, πρώτα πρέπει να απαλαγούμε απο αυτους που μας κυβερνανε. μετα το συζηταμε.

 

[Pyotr_Krasnov]

αν μας ενδιαφέρει η πατρίδα μας και οι ανθρωποι μας, πρώτα πρέπει να απαλαγούμε απο αυτους που μας κυβερνανε. μετα το συζηταμε.

Και τι να βαλουμε ας πουμε... ;;; Κομμουνισμο ; Φασισμο ; Τι ;;;

 

[dum dum boy]

Και τι να βαλουμε ας πουμε... ;;; Κομμουνισμο ; Φασισμο ; Τι ;;;

θα δούμε.

 

[touvlo]

Παιδιά, φοβάμαι πως αν υποχρεώσουν και τους ψυχοπαθείς να κρατούν όπλα, θα έχουμε ξανά αυτοκτονίες ή επεισόδια κρίσης με άλλοτς στρατιώτες και σκοτωμούς. Θυμάστε οι παλιοί; Όλο αυτοκτονίες είχαμε κάποτε.

 

[adams33]

Παιδιά, φοβάμαι πως αν υποχρεώσουν και τους ψυχοπαθείς να κρατούν όπλα, θα έχουμε ξανά αυτοκτονίες ή επεισόδια κρίσης με άλλοτς στρατιώτες και σκοτωμούς. Θυμάστε οι παλιοί; Όλο αυτοκτονίες είχαμε κάποτε.

Δεν ειναι μην φοβασαι αυτοι που θα επιστρεψουν ...ευθυνοφοβοι ειναι ...

Αντε μπας και δουμε κανα αντρα επιτελους γιατι ολο βουτυρομπεμπεδες βλεπουμε που ουτε υδραυλικοι δεν θελουν να σπουδασουν γιατι λενε θα πονανε τα γονατα τους και θα χαλασει το πετικιουρ .....

δεν ξερω σημερα πραγματικα καποιοι το τερματισαν με τον ανδρισμο τους ...

τελικα δεν μας βολευει η ισοτητα ...εμεις οι γυναικες πιο πολλα μπορουμε να κανουμε παο αυτους ...

 

[ilias90]

Αντε μπας και δουμε κανα αντρα επιτελους γιατι ολο βουτυρομπεμπεδες βλεπουμε που ουτε υδραυλικοι δεν θελουν να σπουδασουν γιατι λενε θα πονανε τα γονατα τους και θα χαλασει το πετικιουρ .....

Μεγάλες αλήθειες, δυστυχώς έτσι καταντήσαμε οι άντρες...

 

[dum dum boy]

σιγά μην σπάσετε κάνα νύχι στο πληκτρολόγιο.

 

[Pyotr_Krasnov]

θα δούμε.

Ναι, αλλα μεχρι τοτε τι ;

Παρεμπιπτoντως, Ευχαριστω Παππου που προσπαθησες

 

[adams33]

σιγά μην σπάσετε κάνα νύχι στο πληκτρολόγιο.

πανε διπλα να δεις ποιοι φοβουνται μην πονεσαουν τα γονατα τους

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Οκτωβρίου 2025

Μεγάλες αλήθειες, δυστυχώς έτσι καταντήσαμε οι άντρες...

Μολις το διαπιστωσα