Γιατί οι άντρες...ενώ οι γυναίκες...;

[dum dum boy]

Ότι ειναο σεξιστιξος όρος και μάλιστα πρέπει να ενοχλεί...

Πρώτη φορά το ακούω

εξήγησα οτι ειναι σεξιστικος στο context μεσα στο οποιο αναφερεται.

στο πλαισιο στο οποιο αναφερεται σε προηγουμενα ποστ.

προφανως δεν εννοει οτι οι αντρες απεκτησαν βυζιά και ωραίο κώλο.

απλά εγιναν αχρηστοι σαν τις γυναικες, και η ανθρωποτητα πηρε την κατω βολτα.

 

[Guest 691153]

Όταν η γυναίκα είναι η προστατευτική, η δυναμική, αυτή που παίρνει τις αποφάσεις για το ζευγάρι, που δίνει τα περισσότερα χρήματα στη σχέση τότε αυτή είναι ο άντρας της σχέσης και ο άντρας είναι η γυναίκα.

Άρα το κοινωνικό φύλο και το βιολογικό φύλο είναι εντελώς διαφορετικά πράγματα και δε καθορίζεται απο βιολογικούς παράγοντες αλλά απο κοινωνικούς.

 

[glayki]

Πέρα από όσα ισχυρίζεστε κατά καιρούς για τη σύγχρονη κοινωνία και τη εκθηλυνση, κάποιοι άνθρωποι είναι ίσως πιο αδύναμοι, ευαίσθητοι, μαλθακοι κλπ γιατί με αυτό το ανδρικό προτυπο πατέρα μεγάλωσαν. Με μάνες κυριαρχικές στην οικογένεια ( ξέρω αρκετές περιπτώσεις) και οι γιοι αυτών των γυναικών έχουν αναπαράγει το οικογενειακό μοντέλο.

 

[ilias90]

Άρα το κοινωνικό φύλο και το βιολογικό φύλο είναι εντελώς διαφορετικά πράγματα και δε καθορίζεται απο βιολογικούς παράγοντες αλλά απο κοινωνικούς.

Δεν πιστεύω σε ύπαρξη κοινωνικού φύλου. Ένα είναι το φύλο και η συμπεριφορά μας καθορίζεται πρωτίστως βιολογικά, δευτερευόντως από την κοινωνία που μεγαλώνουμε. Αυτός είναι ο λόγος που οι γυναίκες κερατώνουν θηλυπρεπείς άντρες και φεμινίστριες πχ πηγαίνουν με μαύρους (που είναι τέρμα μάτσο.) Η κοινωνία τους έχει μάθει ότι πρέπει να έλκονται από θηλυπρεπείς, αλλά το βιολογικό και η πραγματικότητα δεν μπορούν να υπερκεραστούν, οπότε στο τέλος πάντα καταλήγουν να γουστάρουν τον άντρα-άντρα.

 

[giannhs2001]

απλά εγιναν αχρηστοι σαν τις γυναικες, και η ανθρωποτητα πηρε την κατω βολτα.

Το ότι έχουμε διαφορετικά χαρακτηριστικά ως φύλα πως ακριβώς οδηγεί στο συμπέρασμα ότι οι γυναίκες είναι άχρηστες; Υπάρχει κανένα επιχείρημα περί αυτού ή είναι απλά ένα συναισθηματικό τέχνασμα για δημιουργία εντυπώσεων;

 

[dum dum boy]

Το ότι έχουμε διαφορετικά χαρακτηριστικά ως φύλα πως ακριβώς οδηγεί στο συμπέρασμα ότι οι γυναίκες είναι άχρηστες; Υπάρχει κανένα επιχείρημα περί αυτού ή είναι απλά ένα συναισθηματικό τέχνασμα για δημιουργία εντυπώσεων;

δεν παρακολουθεις τον ειρμο της κουβεντας. προσπαθησε παλι.

 

[Aura]

Μάλιστα

μ’αρέσει που είμαι η μόνη γυναίκα εδώ που μάχομαι τόσο για τις ίδιες τις γυναίκες όσο και για τους άντρες

υιοθετούν γυναικεία χαρακτηριστικά μωρέ δεν έχει τιποτα αισχρό να οπως πρηξιμο πούτσας, μαγείρεμα και κακό παρκάρισμα

ξεφτίλα

Υπάρχουν κάποια γυναικεία χαρακτηριστικά τα οποία η κοινωνία τα μετατρέπει σε αρνητικά.Γιατί η γκρίνια των γυναικών , αν υπάρχει , είναι πιο αρνητική από τη μούγκα των αντρών ; Η πχ λένε ότι οι άντρες είναι άμεσα επιθετικοί είτε σωματικά είτε λεκτικά ενώ οι γυναίκες πιο έμμεσα θα σου προκαλέσουν βλάβη όπως με το κουτσομπολιό. Αυτό θεωρείται αρετή για τον άντρα και ελάττωμα για την γυναίκα, όλοι θα πούμε ότι λέμε κάτι στα ίσα και ‘’αντρίκια’’ και δεν είμαστε ''κατιναριά'' και έχω την αίσθηση ότι αυτό προσπαθεί να κάνει και ο φεμινισμός, να τρέξουμε και εμείς να πούμε πόσο άντρες είμαστε. Αν δηλαδή δεν είχαμε τόσο ανδροκεντρική κοινωνία, θα μπορούσαμε να λέμε ότι εμείς είμαστε έξυπνες πανούργες και οι άντρες ηλίθιοι γιατί αρετή= άντρας ντε καλά ; Ισχύει και με άλλα, το κυνήγι ανώτερο από τη συλλογή καρπών , η καριέρα ανώτερη από το μεγάλωμα παιδιών, η μούγκα ανώτερη της γκρίνιας, τα μερεμέτια ανώτερα της μαγειρικής κοκ

 

[Dreamweaver]

Πέρα από όσα ισχυρίζεστε κατά καιρούς για τη σύγχρονη κοινωνία και τη εκθηλυνση, κάποιοι άνθρωποι είναι ίσως πιο αδύναμοι, ευαίσθητοι, μαλθακοι κλπ γιατί με αυτό το ανδρικό προτυπο πατέρα μεγάλωσαν. Με μάνες κυριαρχικές στην οικογένεια ( ξέρω αρκετές περιπτώσεις) και οι γιοι αυτών των γυναικών έχουν αναπαράγει το οικογενειακό μοντέλο.

Δεν παιζει το δευτερο που λες - τετοιες περιπτωσεις δεν θα υπηρχαν πριν χιλια χρονια? Ειχες επιδημιες soyboys τοτε? Ξαφνηκα μαζευτηκε σαν snowball τωρα?
Ειναι καθαρα θεμα κουλτουρας και προτυπως που προωθουνται

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 31 Αυγούστου 2025

Μάλιστα

μ’αρέσει που είμαι η μόνη γυναίκα εδώ που μάχομαι τόσο για τις ίδιες τις γυναίκες όσο και για τους άντρες

υιοθετούν γυναικεία χαρακτηριστικά μωρέ δεν έχει τιποτα αισχρό να οπως πρηξιμο πούτσας, μαγείρεμα και κακό παρκάρισμα

ξεφτίλα

Οχι γλυκια μου για τη δικη ση κοσμοθεωρια αγωνιζεσαι, μην προσπαθεις να το παρουσιασεις οτι ειναι υπερ αλλων ή ξερεις τι ειναι το καλο τους

 

[ilias90]

Προχτές ήταν η διεθνής μέρα άντρα. Σας είπαν πολλά χρόνια πολλά; Σας είπαν ότι σας ευχαριστούν που υπάρχετε και το πόσο υπέροχο φύλο είστε και όλες τις αντίστοιχες χαζοκριντζιές που λένε στην χαζομέρα της γυναίκας; Σας τα έκαναν τσουρέκια σόσιαλ και ΜΜΕ για το πόσο σημαντική μέρα είναι; Ρητορικές οι ερωτήσεις φυσικά, εδώ εγώ πχ ούτε καν το ήξερα, κάπου το διάβασα ότι είναι η μέρα του άντρα.

Το θέμα φυσικά δεν είναι αυτές οι ηλίθιες μέρες, το θέμα είναι η διαφορά ανάμεσα στην αντιμετώπιση του άντρα και της γυναίκας στη σύγχρονη εποχή, η οποία καταδεικνύει την ολοκληρωτική εκθήλυνση που επικρατεί, ειδικά στη δύση. Η γυναίκα έχει μπει σε ένα βάθρο, πραγματικά χωρίς να χρειάζεται να κάνει τίποτα, απλά και μόνο επειδή υπάρχει, ακούς παντού να τη θαυμάζουν. Ο άντρας από την άλλη είναι κάποιος που αντιμετωπίζεται σαν δυνάμει θύτης και επικίνδυνος επειδή τα εγκλήματα που κάνουν οι άντρες προβάλλονται και η γυναίκα φαίνεται πάντα και παντού σαν θύμα (είτε είναι είτε δεν είναι, είτε ακόμα και αν η ίδια είναι ο θύτης).

Αυτή η άνιση αντιμετώπιση (από τους πρεσβευτές της ισότητας) έχει και τα καλά της. Αποτελεί ευκαιρία να βγουν πραγματικοί άντρες. Ο σωστός άντρας οφείλει να είναι στωικός, να βάζει τη λογική πάνω από το συναίσθημα και να μην τον ενδιαφέρει τι κάνουν οι άλλοι, αν ποτέ θα αναγνωριστούν τα έργα του ή αν δεν πάρει ποτέ την επιβράβευση. Να τον νοιάζει μόνο να βελτιώνεται ο ίδιος, ώστε να μην καταλήξει γλοιώδης σιμπ που προσαρμόζεται για να αρέσει στις γυναίκες ούτε συναισθηματικά να είναι τόσο ευάλωτος που να καταλήγει να φέρεται σαν γυναίκα.

Οι άντρες πρέπει να κρατήσουμε και να ενισχύσουμε τα ποιοτικά χαρακτηριστικά του φύλου μας. Όσοι άντρες έχουν την ευλογία να έχουν παιδιά και δη αγόρια, έχουν τη ευθύνη και το δύσκολο έργο να τα κάνουν άντρες, πριν η φεμινίστρια δασκάλα και εν γένει το σύστημα τα κάνουν γυναίκες. Όλοι οι άλλοι, έχουμε ευθύνη απέναντι σε νεότερους φίλους μας να τους στηρίζουμε και να τους δίνουμε τα απαραίτητα χαστούκια για να σταθούν στα πόδια τους σαν άντρες, ώστε να σταματήσουν την κλαψομ@νίαση και να δράσουν.

Κατά της εκθήλυνσης του σύγχρονου κόσμου που θέλει να σβήσει το αντρικό φύλο (και ειδικά τον λευκό άντρα).

 

[ultraviolence]

Προχτές ήταν η διεθνής μέρα άντρα. Σας είπαν πολλά χρόνια πολλά;

εδώ που μενω γίνεται κάτι πολύ ενδιαφερον με αφορμή αυτό και ειναι μάλλον επηρεασμενοι από το movember. Το Νοεμβριο (περα από το no nut, καλά τα λεώ @giannhs2001 ; ) οι άντρες αφήνουν το μουστάκι τους ως υπενθύμιση για το ετήσιο τσεκ-απ στην υγεία των αντρών (για καρκίνο προστάτη, όρχεων κτλ) αλλά και σε θεματα όπως η αυτοκτονία ας πούμε. Βγαίνουν λοιπόν σε αντροπαρεες στα τοπικά tabac (σαν μικρα μπαρ σκεψου που μπορεις επίσης να παίξει και τυχερα παιχνίδια) για να πιουν μπύρες και να το γιορτάσουν, γνωστοί και άγνωστοι μαζί. Δεν ήταν δηλαδή μια ακόμη μερα που περασε στο ντούκου. Μου άρεσε αυτή η ενότητα ρε παιδί μου.

 

[Kate1914]

εδώ που μενω γίνεται κάτι πολύ ενδιαφερον με αφορμή αυτό και ειναι μάλλον επηρεασμενοι από το movember. Το Νοεμβριο (περα από το no nut, καλά τα λεώ @giannhs2001 ; ) οι άντρες αφήνουν το μουστάκι τους ως υπενθύμιση για το ετήσιο τσεκ-απ στην υγεία των αντρών (για καρκίνο προστάτη, όρχεων κτλ) αλλά και σε θεματα όπως η αυτοκτονία ας πούμε. Βγαίνουν λοιπόν σε αντροπαρεες στα τοπικά tabac (σαν μικρα μπαρ σκεψου που μπορεις επίσης να παίξει και τυχερα παιχνίδια) για να πιουν μπύρες και να το γιορτάσουν, γνωστοί και άγνωστοι μαζί. Δεν ήταν δηλαδή μια ακόμη μερα που περασε στο ντούκου. Μου άρεσε αυτή η ενότητα ρε παιδί μου.

Ωραία πράγματα είναι αυτά, καλά κάνουν και τα διοργανώνουν. Ειδικά εκεί που λες για θέματα όπως η αυτοκτονία, που δυστυχώς στους άντρες τα ποσοστά είναι τραγικά υψηλά.

 

[giannhs2001]

Το Νοεμβριο (περα από το no nut, καλά τα λεώ @giannhs2001 ; )

Καλά τα λες.

Το No Nut November είναι ετήσια αντρική εορτή που πρέπει όλοι να τιμούν. Όπως η νηστεία του Πάσχα. Η εγκράτεια σε ηδονές (σεξουαλικές, υλιστικές κλπ) είναι πάντα μια καλή ευκαιρία για να αναλογιστείς κάποια πράγματα στη ζωή.

 

[Valder]

Καλά τα λες.

Το No Nut November είναι ετήσια αντρική εορτή που πρέπει όλοι να τιμούν. Όπως η νηστεία του Πάσχα. Η εγκράτεια σε ηδονές (σεξουαλικές, υλιστικές κλπ) είναι πάντα μια καλή ευκαιρία για να αναλογιστείς κάποια πράγματα στη ζωή.

Συμφωνώ. Θα παίξω μια με Yasmin Lee που εχει εκει εναν κοστουματο με γραβατες και τον πεγκάρει, να το γιορτάσω.

 

[ilias90]

Αυτο δεν είναι σύγχρονο φαινόμενο. Όταν βλέπεις τι σκατα έχουν φάει στην μούρη οι γυναίκες από άντρες σε όλη την διάρκεια της ιστορίας (κοίτα κυνήγι μαγισσών, τα "άσυλα", την ακραία βια των γυναικών στους πολέμους και όχι μόνο, παλιά που τις κατηγορούσαν για μοιχεία για να της βγάλουν από την άκρη και να παντρευτούν άλλη (γίνεται ακόμη σε μουσουλμανικές χώρες) κτλ κτλ). Δηλαδή τι λέμε τώρα.

Βία υπήρχε πάντα και προς όλα τα φύλα. Ο κόσμος μας είναι δομημένος πάνω στο ότι ο ισχυρός καταπατάει τον αδύναμο,

Οι χρυσοτεροι αιώνες πολλών χωρών έγιναν υπό την ηγεσία γυναικών πάντως (Ελισάβετ Ι της Αγγλίας, Αικατερίνη ΙΙ της Ρωσίας, Wu Zetian της δυναστείας Τανγκ της Κίνας, Μαρίας Τειρεσίας της Αυστρίας κτλ κτλ).

Καλά, ναι, και ο Περικλής στον χρυσό αιώνα δεν ήταν κάτι, όλα η Ασπασία τα έκανε. Τέλος πάντων, πέρα από τις χαριτωμενιές, τίποτα δεν αλλάζει το γεγονός ότι ο άντρας (ο λευκός άντρας) ανακάλυψε, δάμασε, εκπολίτισε και κυριάρχησε όλον τον κόσμο.

Ξέρεις, και ο θυμός των ανδρών που δεν ελέγχει τίποτα και αυτό συναίσθημα είναι .
Αυτά είναι παπατζιες, οι γυναίκες εκ φύσεως (για λόγους επιβίωσης) λειτουργούν περισσότερο με την λογική. Μερικοί το ονομάζουν υπερβολική φιλοδοξια αλλά μπα δεν είναι. Οι άντρες παρασύρονται και από το γκομενακι γραμματέας και από το αλκοόλ και από διάφορα άλλα. Δεν είναι τυχαίο που οι Βίκινγκς δεν άφηναν τους άνδρες να διαχειριστούν τα οικονομικά, δεν τους μάθαιναν ούτε αριθμητική.

Άντρας που κινείται βάσει του θυμικού και των συναισθημάτων του είναι αδύναμος άντρας. Απλό. Και δεν διαφωνώ ότι ειδικά ο σύγχρονος άντρας το κάνει αυτό, αυτό μάλιστα λέω, ότι είναι κομμάτι του φαινομένου της εκθήλυνσης της κοινωνίας. Όσο για εσάς, εντάξει, γελάμε.

Γι' αυτό το σύστημα πατάει πάνω στο θυμικό της γυναίκας για να περνάει πράγματα και μετά ο φελλός άντρας να ακολουθεί λόγω καύλας (ακόμα και ο μύθος των πρωτόπλαστων είναι αυτό το φαινόμενο). Αυτό είναι το χειρότερο στο φύλο μας και θα μπορούσες να μεμφθείς, ότι κινούμαστε με το κάτω κεφάλι. Δεν θα υπήρχε τελειότερο ον από τον άντρα αν δεν είχε αυτό το ελάττωμα. Όμως είναι ίδιον της εποχής μας ότι το συναίσθημα επικρατεί του Λόγου (πρόσεξε, μιλάω για τον Πλατωνικό Λόγο, όχι για τη συμφεροντολογική λογική) και στα δύο φύλα.

Ο άντρας των 800-1000€ δεν μπορεί να στηρίξει κάτι τέτοιο (είστε και τεμπελιδες πλέον δεν κάνετε δύο δουλειές. Ο πατέρας μου έκανε 3 δουλειές όταν ήταν νιόπαντρος για να μαζέψει λεφτά για σπίτι).

Δεν είπα ότι μπορεί να στηρίξει κάτι τέτοιο. Έγιναν πολλά στον κόσμο για να φτάσουμε να δουλεύουν και οι δύο και να μην τους φτάνουν. Για την τεμπελιά τώρα ασχολίαστο, δες τι δουλειές κάνει ένας άντρας (κατά Μ.Ο.) και τι μια γυναίκα (δεν είναι τυχαίο πχ ότι η κλόουν δουλειά του hr κυριαρχείται από γυναίκες).

Επίσης, είστε πολύ αφελείς αν νομίζετε ότι οι γιαγιάδες μας δεν δούλευαν. Οι φτωχές ΠΆΝΤΑ δούλευαν, παντρεμένες και μη. Όπως και σήμερα οι φτωχές δουλεύουν, και οι πλούσιες όπως σε κάθε άλλη περίοδο της ιστορίας, όχι. Παλιά δούλευαν στο χωράφι, ή στα υφαντουργεία κτλ. Κάποιες πήγαιναν να γίνουν και υπηρέτριες στα σπίτια πλουσίων από παιδιά για να ταΐσουν τα στόματα των μικροτερων αδερφών τους.
Οριακά προκλητικό να ξεχνάμε έτσι το αίμα των γιαγιάδων μας. Αγρότισσες που δούλευαν με τα μωρα τους στην πλάτη. Υπηρέτριες που ανέχτηκαν τα σκατα του καθενός.

Προσωπικά δεν ξεχνάω τίποτα και τα περί προκλητικών στα επιστρέφω. Αυτές οι γυναίκες κρατούσαν σπίτια και ήταν Γυναίκες με «Γ» κεφαλαίο, καμία σχέση με τις σύγχρονες γυναίκες.

Αχχχ σύγχρονε Έλληνα που ξέχασες το αίμα των προγόνων σου και έχεις γίνει brainwashed από αμερικανικες αντζεντες και μλκιες.

Ό,τι να' ναι.

Η τεμπελιά μας κατάντησε έτσι. Ο Έλληνας και η Ελληνίδα ήταν αρμονικοι όσο δούλευαν και οι δύο σκληρά. Τώρα με την τεμπελιά φουντωσαν αυτές οι ανόητες αποψεις. Γυρίστε πίσω στις δουλειές μπας και βγάλετε και κάνα φράγκο παραπάνω.
«Εν ιδρώτι του προσώπου σου φαγή τον άρτον σου»
<<Η εργασία είναι δώρο του Θεού και είναι ευλογημένη για τον λαό>>
Αμήν.

Βασισμένη άποψη.

Ο Φρόιντ ήταν ο χειρότερος ψυχολογος που έχει περάσει στην ιστορία της ανθρωπότητας. Σου προτείνω να κοιτάξεις την ιστορία της πριγκίπισσας Αλίκης που παντρεύτηκε στην ελληνική Βασιλική οικογένεια. Μια γυναίκα που έδωσε τα πάντα για την Ελλάδα μέχρι και τα κοσμήματά της για να διατηρηθεί το μοναστήρι που είχε ιδρύσει, ηγουμένη μέσα, για να βοηθήσει τραυματισμένους στρατιώτες. Δες τι μλκιες της έκανε ως παιδί αυτός ο άχρηστος (εποχή όπου οι "ψυχολόγοι" εβλεπαν τους ασθενείς σάκο του μποξ).

Το να κρίνεις ανθρώπους που μεγάλωσαν σε άλλες εποχές είναι κλασσική περίπτωση παροντισμού (να κρίνεις άτομα από άλλη εποχή βάσει των τωρινών ηθικών επιταγών) άρα λάθος. Τον Φρόιντ ούτε εγώ τον πάω (είμαι team Γιουνγκ) αλλά ήταν πρωτοπόρος για την εποχή του και δημιούργησε την ψυχαναλιτική προσέγγιση. Δεν μπορούμε να ακυρώνουμε έτσι μεγάλα μυαλά που πέρασαν ούτε και κοιτάμε πχ την προσωπική τους ζωή (δέντρο) και να χάνουμε το έργο τους (δάσος). Και αυτή είναι συναισθηματική και όχι λογική οπτική πάνω στα πράγματα (δεν μιλάω τώρα για τον Φρόιντ, γενικά μιλάω).

 

[Grand Duchess]

Πόσο δίκιο έχεις για το ότι οι απλές λαϊκές οικογένειες δούλευαν μαζί στα χωράφια! ΠΟΣΟ ΔΙΚΙΟ και κρατούσαν και παιδιά μαζί ή τα έπαιρναν μαζί !

Ε μα δεν μπορώ να βλέπω αυτή την καραμέλα "α παλιά η γυναίκα έμενε σπίτι" ναι. Η πλούσια γυναίκα. Η φτωχή ΔΟΥΛΕΥΕ από την αρχαιότητα. Δεν ξέρω πως τους κόλλησε αυτή η αμερικανική εικόνα στο μυαλό. Εδώ ήμαστε Ελλάδα. Και η Ελληνίδα είναι δουλευτρα.

Δεν έχει υπάρξει στιγμή που η βαλκανισσα γυναίκα δεν έχει δουλέψει. Μέχρι και γέφυρες έφτιαχναν όταν οι άνδρες ήταν στο πόλεμο.

Και αυτό έχει καταστρέψει τους κύριους αυτούς σήμερα, ότι δεν θυμούνται τον κόπο και το αίμα των μαναδων, γιαγιάδων και προγιαγιαδων τους. Μου κάνουν λες και μου ήρθαν από οικογένεια πλούσια που η γυναίκα καθόταν σπίτι με τα μεταξωτά. Από λαϊκή οικογένεια ήρθαν που οι γιαγιάδες τους ΔΟΎΛΕΨΑΝ με ΤΣΑΠΙ.
Όχι όπως αυτους σήμερα κάθονται σε ένα γραφείο παίρνουν 800€ και κάνουν λόγο για μια οικονομική και κοινωνική τάξη στην οποία ποτέ δεν ανήκαν και ούτε θα ανήκουν.

Ξεχασανε τον κόπο των προγόνων τους. Αμαρτία.

Βία υπήρχε πάντα και προς όλα τα φύλα. Ο κόσμος μας είναι δομημένος πάνω στο ότι ο ισχυρός καταπατάει τον αδύναμο

Δυστυχώς ναι.

Καλά, ναι, και ο Περικλής στον χρυσό αιώνα δεν ήταν κάτι, όλα η Ασπασία τα έκανε. Τέλος πάντων, πέρα από τις χαριτωμενιές, τίποτα δεν αλλάζει το γεγονός ότι ο άντρας (ο λευκός άντρας) ανακάλυψε, δάμασε, εκπολίτισε και κυριάρχησε όλον τον κόσμο.

Μαζί τα έκαναν, οι άντρες ποτέ δεν δούλεψαν μόνοι. Από την εποχή των σπηλαίων, μαζί κυνηγούσαν μαζί έφτιαχναν την σπηλια. Απλα αργότερα οι γυναίκες δεν μπορούσαν να πάρουν "credit" και έπρεπε να συνοδεύεται το όνομα του συζύγου.

Χαίρομαι πάντως που παραδέχεσαι αυτό με τον Περικλή και εμμέσως παραδέχεσαι τις προσωπικότητες που ανέφερα.

Άντρας που κινείται βάσει του θυμικού και των συναισθημάτων του είναι αδύναμος άντρας.

Μόλις περιέγραψες όμως το 85% των ανδρών.

Αυτό είναι το χειρότερο στο φύλο μας και θα μπορούσες να μεμφθείς, ότι κινούμαστε με το κάτω κεφάλι

Σωστά. Η σεξουαλικότητα είναι όπλο ειδικά από την πλευρά της γυναίκας. Κάθε φύλο έχει τις αδυναμίες του. Οι άντρες σκέφτονται με το κάτω κεφάλι όπως λες και εσύ και οι γυναίκες πολλές φορές είναι ευκολόπιστες.

. Δεν θα υπήρχε τελειότερο ον από τον άντρα αν δεν είχε αυτό το ελάττωμα

Χμμμμ ενδιαφέρουσα άποψη αλλά θα ήταν αδύνατο γιατί το σεξ και η τεκνοποίηση είναι ένστικτο, και στις δύο πλευρές. Διαφορετικά δεν θα υπήρξε συνέχεια του είδους.

Βασισμένη άποψη.

Θα το δεις και μόνος σου κάποια στιγμή και αυτά να ξέρεις είναι και λόγια του 70 χρόνου πατέρα μου που δουλεύει από τα 12. Όσο δούλευε ο κόσμος υπήρχε σεβασμός. Γιατί όλοι δούλευαν για το ψωμί τους και η δουλειά ήταν τιμιότητα. Και για τους άνδρες και τις γυναίκες.

Προσωπικά δεν ξεχνάω τίποτα και τα περί προκλητικών στα επιστρέφω. Αυτές οι γυναίκες κρατούσαν σπίτια και ήταν Γυναίκες με «Γ» κεφαλαίο, καμία σχέση με τις σύγχρονες γυναίκες.

Έχουν υποφέρει πολύ οι γιαγιάδες μας. Κάποιες έζησαν δύσκολα αλλά με αρμονία και πληρότητα. Άλλες έπρεπε να αποδεχτούν και τον τεμπέλη κι τον κέρατα και τον αλκοολικό γιατί δεν μπορούσαν να τον σουτάρουν. Κρατούσαν τα σπίτια μόνες τους.

Εγώ αυτό που σιχαίνομαι στις σύγχρονες γυναίκες είναι η τεμπελιά. Περιμένουν χορηγούς αντί να πάνε τα δουλέψουν με αξιοπρέπεια. Τσάμπα οι κοποι των πατεράδων και μανάδων να τις μορφώσουν.

. Δεν μπορούμε να ακυρώνουμε έτσι μεγάλα μυαλά που πέρασαν ούτε και κοιτάμε πχ την προσωπική τους ζωή (δέντρο) και να χάνουμε το έργο τους (δάσος). Και αυτή είναι συναισθηματική και όχι λογική οπτική πάνω στα πράγματα (δεν μιλάω τώρα για τον Φρόιντ, γενικά μιλάω).

Σωστά. Έκανε μεγάλη συμβολή στην επιστήμη της ψυχολογίας αλλά οι μέθοδοι του ήταν αρκετά αμφιλεγόμενοι. Βέβαια όπως λες για την εποχή του ήταν αποδεκτο. Ιατρική βαμμένη πάνω στο αίμα.

 

[chester20080]

Καλά λένε λοιπόν οποίος βλέπεις να κρατάει μεγάλους σταυρούς δημοσίως βρωμάει το ψάρι.
Τρελό.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 22 Νοεμβρίου 2025

Αυτο δεν είναι σύγχρονο φαινόμενο. Όταν βλέπεις τι σκατα έχουν φάει στην μούρη οι γυναίκες από άντρες σε όλη την διάρκεια της ιστορίας (κοίτα κυνήγι μαγισσών, τα "άσυλα", την ακραία βια των γυναικών στους πολέμους και όχι μόνο, παλιά που τις κατηγορούσαν για μοιχεία για να της βγάλουν από την άκρη και να παντρευτούν άλλη (γίνεται ακόμη σε μουσουλμανικές χώρες) κτλ κτλ). Δηλαδή τι λέμε τώρα.

Οι χρυσοτεροι αιώνες πολλών χωρών έγιναν υπό την ηγεσία γυναικών πάντως (Ελισάβετ Ι της Αγγλίας, Αικατερίνη ΙΙ της Ρωσίας, Wu Zetian της δυναστείας Τανγκ της Κίνας, Μαρίας Τειρεσίας της Αυστρίας κτλ κτλ). Ξέρεις, και ο θυμός των ανδρών που δεν ελέγχει τίποτα και αυτό συναίσθημα είναι . Αυτά είναι παπατζιες, οι γυναίκες εκ φύσεως (για λόγους επιβίωσης) λειτουργούν περισσότερο με την λογική. Μερικοί το ονομάζουν υπερβολική φιλοδοξια αλλά μπα δεν είναι. Οι άντρες παρασύρονται και από το γκομενακι γραμματέας και από το αλκοόλ και από διάφορα άλλα. Δεν είναι τυχαίο που οι Βίκινγκς δεν άφηναν τους άνδρες να διαχειριστούν τα οικονομικά, δεν τους μάθαιναν ούτε αριθμητική.

Ο άντρας των 800-1000€ δεν μπορεί να στηρίξει κάτι τέτοιο (είστε και τεμπελιδες πλέον δεν κάνετε δύο δουλειές. Ο πατέρας μου έκανε 3 δουλειές όταν ήταν νιόπαντρος για να μαζέψει λεφτά για σπίτι). Επίσης, είστε πολύ αφελείς αν νομίζετε ότι οι γιαγιάδες μας δεν δούλευαν. Οι φτωχές ΠΆΝΤΑ δούλευαν, παντρεμένες και μη. Όπως και σήμερα οι φτωχές δουλεύουν, και οι πλούσιες όπως σε κάθε άλλη περίοδο της ιστορίας, όχι. Παλιά δούλευαν στο χωράφι, ή στα υφαντουργεία κτλ. Κάποιες πήγαιναν να γίνουν και υπηρέτριες στα σπίτια πλουσίων από παιδιά για να ταΐσουν τα στόματα των μικροτερων αδερφών τους.
Οριακά προκλητικό να ξεχνάμε έτσι το αίμα των γιαγιάδων μας. Αγρότισσες που δούλευαν με τα μωρα τους στην πλάτη. Υπηρέτριες που ανέχτηκαν τα σκατα του καθενός.

Αχχχ σύγχρονε Έλληνα που ξέχασες το αίμα των προγόνων σου και έχεις γίνει brainwashed από αμερικανικες αντζεντες και μλκιες.

Η τεμπελιά μας κατάντησε έτσι. Ο Έλληνας και η Ελληνίδα ήταν αρμονικοι όσο δούλευαν και οι δύο σκληρά. Τώρα με την τεμπελιά φουντωσαν αυτές οι ανόητες αποψεις. Γυρίστε πίσω στις δουλειές μπας και βγάλετε και κάνα φράγκο παραπάνω.
«Εν ιδρώτι του προσώπου σου φαγή τον άρτον σου»
<<Η εργασία είναι δώρο του Θεού και είναι ευλογημένη για τον λαό>>
Αμήν.

Ο Φρόιντ ήταν ο χειρότερος ψυχολογος που έχει περάσει στην ιστορία της ανθρωπότητας. Σου προτείνω να κοιτάξεις την ιστορία της πριγκίπισσας Αλίκης που παντρεύτηκε στην ελληνική Βασιλική οικογένεια. Μια γυναίκα που έδωσε τα πάντα για την Ελλάδα μέχρι και τα κοσμήματά της για να διατηρηθεί το μοναστήρι που είχε ιδρύσει, ηγουμένη μέσα, για να βοηθήσει τραυματισμένους στρατιώτες. Δες τι μλκιες της έκανε ως παιδί αυτός ο άχρηστος (εποχή όπου οι "ψυχολόγοι" εβλεπαν τους ασθενείς σάκο του μποξ).

Εξαιρετική ανάλυση. Ειδικά αυτα που λες για τις γιαγιάδες αγροτισσες παλαιότερα κλπ, συντηρουσαν ολη την οικογένεια με χίλιες δυο δυσκολίες, μαζί με την ανατροφή των παιδιών. Πέρασαν πολυ δύσκολα, και σπίτι και χωράφια παντού τρέχανε σε ολα.

Να προσθέσω τον σπουδαίο ρόλο που ειχε η γυναίκα στη δομή ειδικα της σαρακατσανικης κοινωνίας και οικογένειας, κεντρικοτατο προσωπο.

 

[ilias90]

Σωστά. Η σεξουαλικότητα είναι όπλο ειδικά από την πλευρά της γυναίκας. Κάθε φύλο έχει τις αδυναμίες του. Οι άντρες σκέφτονται με το κάτω κεφάλι όπως λες και εσύ και οι γυναίκες πολλές φορές είναι ευκολόπιστες.

Ναι. Όχι ότι οι άντρες δεν είναι ευκολόπιστοι βέβαια.

Χμμμμ ενδιαφέρουσα άποψη αλλά θα ήταν αδύνατο γιατί το σεξ και η τεκνοποίηση είναι ένστικτο, και στις δύο πλευρές. Διαφορετικά δεν θα υπήρξε συνέχεια του είδους.

Θέλω να πω να μην σκέφτονται αποκλειστικά με το κάτω κεφάλι. Υπάρχουν άντρες που κυριολεκτικά διαλύουν τη ζωή τους για αυτή τους την αδυναμία.

Συμφωνώ για τον πλατωνικό λόγο που λες αλλά δεν το θεωρώ 100% ελάττωμα. Αν δεν υπήρχε συναίσθημα δεν θα υπήρχε και ένας λόγος να παλέψεις για τους στόχους σου. Βέβαια είναι διπλό μαχαίρι.

Δεν είπαμε να είμαστε ρομπότ, δεν είπαμε να είμαστε χωρίς συναίσθημα, απλά η λογική να κυριαρχεί του συναισθήματος. Ο Πλάτωνας έκανε μία φοβερή αναλογία ατόμου και κόσμου. Όπως στο άτομο πρέπει να κυριαρχεί ο Λόγος πάνω στο συναίσθημα έτσι και στον κόσμο οι άριστοι και γενικά οι λίγοι πρέπει να εξουσιάζουν τους πολλούς, τη μάζα. Γιατί ο λόγος στο άτομο είναι η πνευματική ελίτ σε μια κοινωνία και το θυμικό είναι ο λαός.

Θα το δεις και μόνος σου κάποια στιγμή και αυτά να ξέρεις είναι και λόγια του 70 χρόνου πατέρα μου που δουλεύει από τα 12. Όσο δούλευε ο κόσμος υπήρχε σεβασμός. Γιατί όλοι δούλευαν για το ψωμί τους και η δουλειά ήταν τιμιότητα. Και για τους άνδρες και τις γυναίκες.

Ναι, βέβαια σε αυτό διαφωνώ όσον αφορά το τώρα. Γιατί γνωρίζω πολύ κόσμο που κάνει δύο δουλειές, κι εγώ πχ με υπερωρίες είμαι συνέχεια, ποτέ δεν δουλεύω 5*8...

Είπα εγώ το αντίθετο ρε Ηλία ; Απλά λέω δεν με νοιάζει ποιος το λεει. Θέλατε να δείτε ένα πρόβλημα εδώ όσον αφορά τον φεμινισμό και το είπατε. Για αυτό και αναφέρθηκε ΞΑΝΑ

γιατί όπως καλή ώρα τώρα, όλα σας αρέσει να τα παίρνετε προσωπικά, για αυτό λέω δεν με νοιάζει καν ποιος το είπε

τσακωμαρες όλη την ώρα αι στο καλό πρωί πρωί ούτε να συμφωνήσεις δεν μπορείς

Δεν πήρα τίποτα προσωπικά, εγώ έκανα λόγο για τον φεμινισμό και εσύ λες να μην μιλάμε για αυτό. Η ρητορική της καμένης καθηγήτριας ήταν ξεκάθαρα φεμινιστική και αυτό θα το λέω και κανείς δεν θα λέει για το τι θα μιλάμε και για το τι δεν θα μιλάμε.

 

[rafaela11]

Δεν πιστεύω κάτι τέτοιο, ότι θα πάρουν δηλαδή συγκεκριμένα γυναίκες την κατάσταση στα χέρια τους. Πιστεύω ότι είναι σίγουρα υποκινούμενο φυσικά, απλά από τη μεγάλη μύτη.

Ναι. Όχι ότι οι άντρες δεν είναι ευκολόπιστοι βέβαια.

Θέλω να πω να μην σκέφτονται αποκλειστικά με το κάτω κεφάλι. Υπάρχουν άντρες που κυριολεκτικά διαλύουν τη ζωή τους για αυτή τους την αδυναμία.

Δεν είπαμε να είμαστε ρομπότ, δεν είπαμε να είμαστε χωρίς συναίσθημα, απλά η λογική να κυριαρχεί του συναισθήματος. Ο Πλάτωνας έκανε μία φοβερή αναλογία ατόμου και κόσμου. Όπως στο άτομο πρέπει να κυριαρχεί ο Λόγος πάνω στο συναίσθημα έτσι και στον κόσμο οι άριστοι και γενικά οι λίγοι πρέπει να εξουσιάζουν τους πολλούς, τη μάζα. Γιατί ο λόγος στο άτομο είναι η πνευματική ελίτ σε μια κοινωνία και το θυμικό είναι ο λαός.

Ναι, βέβαια σε αυτό διαφωνώ όσον αφορά το τώρα. Γιατί γνωρίζω πολύ κόσμο που κάνει δύο δουλειές, κι εγώ πχ με υπερωρίες είμαι συνέχεια, ποτέ δεν δουλεύω 5*8...

Δεν πήρα τίποτα προσωπικά, εγώ έκανα λόγο για τον φεμινισμό και εσύ λες να μην μιλάμε για αυτό. Η ρητορική της καμένης καθηγήτριας ήταν ξεκάθαρα φεμινιστική και αυτό θα το λέω και κανείς δεν θα λέει για το τι θα μιλάμε και για το τι δεν θα μιλάμε.

Όχι δεν είπα να μην μιλάτε για αυτό!
Είπα απλά ότι ξανά γίνεται θέμα γιατί σας αφορά σαν πρόβλημα, ενώ άλλους όχι, γιατί δεν το βλέπουν σαν πρόβλημα

και λέγοντας αυτό τόνισα ότι δεν με νοιάζει ποιος το ξεκίνησε για να μη το πάρει κάποιος προσωπικά, και ότι φτάνει με το να τρωγόμαστε, για το ποιος είπε.

τέλος πάντων, όλα καλά

 

[Grand Duchess]

Να προσθέσω τον σπουδαίο ρόλο που ειχε η γυναίκα στη δομή ειδικα της σαρακατσανικης κοινωνίας και οικογένειας, κεντρικοτατο προσωπο.

Χτύπησες φλέβα εδώ, γιατί είναι η καταγωγή μου, από την μερια του πατέρα μου. Να ξέρετε είχαν τεράστιο σεβασμό στις μητέρες και αδερφες τους οι άντρες εκεί. Η γιαγιακα μου το πρωί τάιζε τα παιδιά, μετά μαγείρευε, ύφαινε τα κιλίμια, τα έδινε στον μπαμπά μου να πάει με τον πατέρα του (τον παππού μου) να τα πουλήσουν, μετά χωράφι, μετά πάλι παιδιά.
Ουσιαστικά εκείνη τάιζε το σπίτι. Ο παππούς μου απλά βοσκούσε το πρωί τα πρόβατα. Η καημένη έφυγε πολύ νέα με τόση ταλαιπωρία. Μετά κατέβηκαν σε πόλη(κωμόπολη) ώστε να πάνε τα παιδιά σχολείο κανονικά.

Δύσκολη ζωη συμφορουμιτες μου, σας προτρέπω όταν συναντήσετε καμία γιαγιακα να πιάσετε καμία κουβέντα, για την ζωή τους. Να ακούσουμε εμείς οι νέοι πως έβγαινε το φαγακι παλιά. Με αίμα αλλά με αξιοπρέπεια.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 22 Νοεμβρίου 2025

Πιστεύω ότι είναι σίγουρα υποκινούμενο φυσικά, απλά από τη μεγάλη μύτη.

Δεν χρειάζεται να ανέβουν στην πλήρη εξουσία αρκεί να κατέχουν πολιτική θέση (η οποία στην Ελλάδα αμείβεται χρηματικά και πολύ).

Ναι. Όχι ότι οι άντρες δεν είναι ευκολόπιστοι βέβαια.

Αν συγκρίνουμε λαμβάνοντας υπόψη ότι πολλοί έχασαν όλα τους τα λεφτά σε εργάτριες τύπου only fans λέγοντας ότι τους "αγαπάνε και είναι σπεσιαλ γι'αυτες"....

Υπάρχουν άντρες που κυριολεκτικά διαλύουν τη ζωή τους για αυτή τους την αδυναμία.

Σωστά. Γκρεμίζουν όλο το σπίτι για 5' με την γκόμενα από την δουλειά.

Ο Πλάτωνας έκανε μία φοβερή αναλογία ατόμου και κόσμου. Όπως στο άτομο πρέπει να κυριαρχεί ο Λόγος πάνω στο συναίσθημα έτσι και στον κόσμο οι άριστοι και γενικά οι λίγοι πρέπει να εξουσιάζουν τους πολλούς, τη μάζα. Γιατί ο λόγος στο άτομο είναι η πνευματική ελίτ σε μια κοινωνία και το θυμικό είναι ο λαός.

Συμφωνώ.

, βέβαια σε αυτό διαφωνώ όσον αφορά το τώρα. Γιατί γνωρίζω πολύ κόσμο που κάνει δύο δουλειές, κι εγώ πχ με υπερωρίες είμαι συνέχεια, ποτέ δεν δουλεύω 5*8...

Γιατί ο κόσμος έχει σταματήσει να σέβεται την δουλειά και να δοξάζει την τεμπελιά.

 

[ilias90]

Αν συγκρίνουμε λαμβάνοντας υπόψη ότι πολλοί έχασαν όλα τους τα λεφτά σε εργάτριες τύπου only fans λέγοντας ότι τους "αγαπάνε και είναι σπεσιαλ γι'αυτες"....

Σωστά. Γκρεμίζουν όλο το σπίτι για 5' με την γκόμενα από την δουλειά.

Μα αυτό λέω, ότι ο άντρας που σκέφτεται με μόνο κριτήριο την καύλα χάνει τον δρόμο του στη ζωή. Και δεν είναι μόνο αυτό που λες, ότι θα κερατώσει και θα χαλάσει το σπίτι του. Είναι ότι θα χαλάσει ενέργεια, κόπο και χρόνο για τις γυναίκες, που θα μπορούσε να τα διαθέσει για την προσωπική του εξέλιξη και βελτίωση.

Καλά, όσο για αυτούς που λες που χαλάνε χρήματα στο of... ειδικά σε όσους δεν περισσεύουν, μιλάμε για ειδική περίπτωση γελοιότητας. Για φτύσιμο μόνο.

Συμφωνώ.

Γιατί ο κόσμος έχει σταματήσει να σέβεται την δουλειά και να δοξάζει την τεμπελιά.

Αυτή είναι πραγματικά σοβαρή συζήτηση. Ο άνθρωπος όντως δούλευε σε όλη τη διάρκεια του κόσμου σχεδόν από την ανατολή μέχρι τη δύση του ηλίου. Τα τελευταία λίγα χρόνια του ανθρώπινου πολιτισμού καθιερώθηκε το οχτάωρο και ο κόσμος ζητάει ακόμα πιο λίγες ώρες ή να δουλεύουν τα μποτ για αυτόν. Αυτό είναι αφύσικο, ο άνθρωπος είναι κατασκευασμένος να δουλεύει.

Σε κάθε ανθρώπινη κοινωνία που παρακμάζει παρουσιάζεται έκδηλα ο ηδονισμός, η ανάγκη για καλοπέραση και η φυγοπονία. Γι' αυτό φωνάζω για το συναίσθημα που επικρατεί της λογικής. Δεν χρειαζόμαστε περισσότερη ενσυναίσθηση, αλλά περισσότερη σκληραγώγηση. Δεν χρειάζεται να σκέφτεσαι και να αναλύεις κάθε πράγμα, απλώς δράσε (δούλευε ή κάνε κάτι δημιουργικό).

Όχι δεν είπα να μην μιλάτε για αυτό!
Είπα απλά ότι ξανά γίνεται θέμα γιατί σας αφορά σαν πρόβλημα, ενώ άλλους όχι, γιατί δεν το βλέπουν σαν πρόβλημα

και λέγοντας αυτό τόνισα ότι δεν με νοιάζει ποιος το ξεκίνησε για να μη το πάρει κάποιος προσωπικά, και ότι φτάνει με το να τρωγόμαστε, για το ποιος είπε.

τέλος πάντων, όλα καλά

Δεν καταλαβαίνω που είναι το θέμα, το φόρουμ είναι τόπος για τσακωμούς και έντονες αλληλεπιδράσεις. Χωρίς αυτά δεν έχει κάποιο νόημα...