Αρχικά δεν παρέθεσες τίποτα που αποδομεί αυτό που είπα εγώ. Αυτό είναι δικό σου συμπέρασμα γιατί έτσι σε βολεύει. Εδώ δεν είσαι σε θέση να καταλάβεις γιατί η παράνομη μετανάστευση αυξάνει την εγκληματικότητα, δεν νομίζω ότι μπορείς να καταλάβεις τις έρευνες. Δεν είσαι σε θέση να καταλάβεις ότι όταν κάποιος μπαίνει παράνομα σε μια χώρα, οι αρχές δεν έχουν το ιστορικό του και έτσι μπουκάρουν μέσα εγκληματίες με βαρύ ποινικό παρελθόν. Ένα τέτοιο παράδειγμα ήταν ο συγκεκριμένος δράστης, που μόλις είδες ότι ήταν λαθρομετανάστης έτρεξες να βάλεις ότι άκυρο βρήκες μπροστά σου ώστε να καλύψεις το περιστατικό.
Και πρώτου βάλω κάποια άρθρα από Ευρώπη σχετικά με το αν οι μετανάστες έχουν αυξήσει την εγκληματικότητα ή όχι. Να σου θυμίσω ότι σχεδόν όλα τα τρομοκρατικά χτυπήματα στην Ευρώπη, έγιναν από άτομα που είτε μπήκαν παράνομα στην Ευρώπη είτε είχαν μεταναστευτικό παρελθόν από χώρες του Ισλάμ. Τρομοκρατικά χτυπήματα όπως στο Παρίσι το 2015, στο Λονδίνο, στις Βρυξέλλες, στη Σουηδία, και σε πολλές άλλες πόλεις. Να φανταστώ λοιπόν ότι όλα αυτά ήταν τυχαία περιστατικά σωστά; Να φανταστώ ότι ακόμα και μετά από αυτά τα τραγικά περιστατικά όπου έχασαν τη ζωής τους αμέτρητοι άνθρωποι, εσύ έρχεσαι εδώ και μας πουλάς παραμύθια για ανοικτά σύνορα σωστά; Αφού λοιπόν θέλεις ανοικτά σύνορα χωρίς κανένα έλεγχο, γιατί δεν κάνεις το ίδιο στο σπίτι σου; Άφησε την πόρτα ανοικτή ώστε να μπουκάρει μέσα ο κάθε άστεγος/μετανάστης που θέλει βοήθεια. Και μην μας πεις ότι δεν είναι το ίδιο, είναι ακριβός το ίδιο.
Study also suggests the longer a foreigner lived in Sweden, the less likely they were to commit rape
www.telegraph.co.uk
Research by the Centre for Migration Control shows that foreign nationals accounted for up to 34% of convictions for "sexual assault on a female" last year
www.migrationcentral.co.uk
portal.research.lu.se
Figures from Paris police headquarters said the crimes were largely committed at night, in tourist hotspots, and near places where drug deals happened
www.gbnews.com
Καταρχάς ένα μεγάλο λάθος που κάνεις είναι ότι υποθέτεις αυθαίρετα πως είμαι υπέρ του να μπαίνουν στη χώρα παράνομα ή ότι υποστηρίζω τα "ανοιχτά σύνορα" για εγκληματίες. Δεν είπα ποτέ πως είμαι υπέρ της ελεύθερης ανεξέλεγκτης μετανάστευσης. Αυτό που σχολίασα αυστηρά είναι το αν οι μετανάστες (νόμιμοι ή παράνομοι) οδηγούν σε αυξημένη εγκληματικότητα σε σχέση με αυτήν που θα υπήρχε στατιστικά από τους γηγενείς. Και η απάντηση των δεδομένων είναι πως όχι. Το να διορθώνω ένα ψέμα ή μια στατιστική πλάνη δεν σημαίνει ότι επικροτώ την παρανομία. Σημαίνει ότι απαιτώ ο δημόσιος διάλογος να γίνεται με αλήθειες και όχι με μύθους.
Ξεκίνησες με το περιστατικό στο Charlotte των ΗΠΑ για να "αποδείξεις" ότι οι παράνομοι μετανάστες αυξάνουν την εγκληματικότητα. Όταν σου παρέθεσα τα πιο έγκυρα δεδομένα των ΗΠΑ, όπως την παραπάνω μελέτη από το PNAS που ανέλυσε δεδομένα από το Τέξας και απέδειξε ότι
οι γηγενείς έχουν πάνω από διπλάσια πιθανότητα σύλληψης για βίαια εγκλήματα σε σχέση με τους μετανάστες χωρίς έγγραφα, αντί να παραδεχτείς ότι για την Αμερική η εκτίμησή σου ήταν λάθος,
άλλαξες ήπειρο (!) και πήγες στη Σουηδία και την τρομοκρατία γλιστρώντας σαν το χέλι και χωρίς να αντικρούσεις σε κανένα βαθμό καμία από τις έρευνες που σου παρέθεσα. Θέλεις να μιλήσουμε για Αμερική, για Ευρώπη ή για Ελλάδα; Αποφάσισε. Εγώ σου παραθέτω έγκριτες δημοσιευμένες μελέτες με επιστημονική ερμηνεία, όχι τίτλους ειδήσεων και σκέτα νούμερα επιρρεπή σε διαστρέβλωση με υποκειμενική ερμηνεία κατά βούληση.
Σχετικά με τα στοιχεία που παραθέτεις για τη Σουηδία, αγνοείς βασικές εγκληματολογικές παραμέτρους που κάνουν τη σύγκριση παραπλανητική. Η Σουηδία έχει τον ευρύτερο νομικό ορισμό του βιασμού στον κόσμο και καταγράφει κάθε μεμονωμένο περιστατικό ως ξεχωριστό έγκλημα (αν ένας σύζυγος κακοποιεί τη γυναίκα του για 1 χρόνο, στη Σουηδία καταγράφονται εκατοντάδες εγκλήματα, σε άλλες χώρες 1) Επιπλέον, εγκληματολόγοι όπως ο καθηγητής Jerzy Sarnecki στο Πανεπιστήμιο της Στοκχόλμης, έχουν δείξει μέσα από έρευνες ότι όταν σταθμιστούν οι κοινωνικοοικονομικοί παράγοντες, όπως η φτώχεια και το επίπεδο μόρφωσης (πχ δηλαδή κατόπιν στάθμισης, η αιτία εγκληματικότητας δεν είναι η καταγωγή -μετανάστης- αλλά η φτώχεια), η διαφορά στην εγκληματικότητα μεταξύ μεταναστών και γηγενών μειώνεται δραματικά ή εξαλείφεται. Τέλος, η αναφορά στην τρομοκρατία αν και συναισθηματικά φορτισμένη είναι στατιστικά αμελητέα στο σύνολο της εγκληματικότητας που επηρεάζει την καθημερινότητα. Το να κρίνουμε εκατομμύρια ανθρώπους από τις πράξεις ελαχιστων εξτρεμιστών είναι επιστημονικά λάθος τρόπος εξαγωγής συμπερασμάτων.
Αν αποφασίσουμε να σταθμίσουμε τη βαρύτητα του εγκλήματος (δες παρακάτω απάντηση τι εννοώ με τον όρο "στάθμιση βαρύτητας") και βάλουμε την τρομοκρατία ως ένα από τα βαρύτερα εγκλήματα, τότε για να είμαστε δίκαιοι πρέπει να συμπεριλάβουμε στην ίδια κατηγορία βαρύτητας και τα
mass shootings (μαζικούς πυροβολισμούς σε σχολεία, εμπορικά κέντρα κλπ) καθώς και την εγχώρια τρομοκρατία, και όχι μόνο την ισλαμική τρομοκρατία. Τα δεδομένα του FBI και του Department of Homeland Security λένε πως η μεγαλύτερη απειλή θανατηφόρας βίας τύπου τρομοκρατίας στις ΗΠΑ προέρχεται από εγχώριους δράστες και γηγενείς δράστες mass shootings. Επομένως αν εφαρμόσουμε τον συντελεστή βαρύτητας που προτείνω, η στατιστική ψαλίδα θα ανοίξει ακόμα περισσότερο εις βάρος των γηγενών, καθώς αυτοί διαπράττουν τη συντριπτική πλειοψηφία αυτών των ακραίων εγκλημάτων, και με περισσότερη συχνότητα. Άρα το επιχείρημα της βαρύτητας επιβεβαιώνει,
δεν αναιρεί, ότι οι μετανάστες είναι στατιστικά λιγότερο επικίνδυνοι.
Ας δεχτούμε ότι οι λαθρομετανάστες δεν αυξάνουν τους δείχτες εγκληματικότητας.
1. Έχουν ήδη παρανομήσει βρισκόμενοι σε μια χώρα χωρίς τις νομιμες προυποθέσεις.
2. Και ένα έγκλημα το χρόνο να γινόταν γιατί να φορτώνεται μια χώρα αυτό το ένα έγλημα από ανθρώπους που δε θα "έπρεπε" να είναι εκεί;
Στη χώρα μας θυμόμαστε τον Πακιστανό που άφησε παράλυτη τη Μυρτώ, τον άλλον που σκότωσε για μια κάμερα, τον Σορίν Ματέι... Πολλές περιπτώσεις αλλά και μόνο αυτές να ήταν θα ήταν κάτι αμελητέο;
Με αυτό δε θέλω να πω ότι οι μετανάστες είναι οπωσδήποτε "κακοί". Δεν έχω την παραμικρή αμφιβολία ότι ανάμεσά τους βρίσκονται και θαυμάσιοι άνθρωποι που η ζωή, η μοίρα, το πολιτικό σύστημα, η επιλογή τους έφερε σε μια άλλη χώρα παράνομα.
Αυτό που λέω είναι ότι θεωρώ την παράνομη μετανάστευση σοβαρό πρόβλημα και επειδή θα σου έρθει ένα πλήθος ανθρώπων που δεν είναι η κρεμ ντε λα κρεμ της κοινωνίας και για άλλους λόγους, που δεν αναφέρω τώρα για να μη βγω εκτός θέματος.
Θέτεις το πιο σοβαρό και λογικό επιχείρημα της συζήτησης, το "αποτρέψιμο έγκλημα", το οποίο σέβομαι απόλυτα παρόλο που διαφωνώ στο συμπέρασμά του όπως το θέτεις. Λες ουσιαστικά ότι αν τηρούνταν ο νόμος περί εισόδου και δεν εμπαιναν παρανομα, το συγκεκριμένο έγκλημα δεν θα γινόταν ασχέτως του τι κάνουν οι γηγενείς. Αυτό είναι μεν τεχνικά σωστό, όμως δεν πρέπει να κοιτάμε μόνο τους απόλυτους αριθμούς -καθώς κάθε αύξηση πληθυσμού (είτε από μετανάστευση είτε από γεννήσεις γηγενών) φέρνει μοιραία και αύξηση περιστατικών (κάθε κοινωνική ομάδα εγκληματεί σε κάποιο βαθμό)- αλλά τη διαχείριση του ρίσκου και την ασφάλεια ανά κάτοικο.
Ας το δούμε με ένα απλό μαθηματικό παράδειγμα για να καταλάβουμε πώς λειτουργεί αυτό που λένε οι έρευνες. Έστω ότι έχουμε μια πόλη 1.000 γηγενών με εγκληματικότητα 1% (άρα 10 εγκλήματα). Έρχονται 100 μετανάστες. Αν αυτοί είχαν την ίδια εγκληματικότητα, τα εγκλήματα θα γίνονταν 11. Όμως, οι μελέτες (όπως του PNAS) δείχνουν ότι οι μετανάστες έχουν περίπου τη μισή εγκληματικότητα (0,5%). Άρα οι 100 νέοι κάτοικοι θα προσθέσουν στατιστικά 0,5 εγκλήματα. Το σύνολο των εγκλημάτων πήγε στο 10,5 αλλά ο πληθυσμός πήγε στο 1.100. Αν κάνεις τη διαίρεση το νέο ποσοστό εγκληματικότητας πέφτει στο 0,95%. Δηλαδή, παρόλο που σε απόλυτους αριθμούς είχαμε μια μικρή αύξηση, η πιθανότητα να πέσει κάποιος θύμα εγκλήματος μειώθηκε. Η κοινωνία έγινε στατιστικά πιο ασφαλής γιατί ο πληθυσμός αυξήθηκε με ανθρώπους που παρανομούν λιγότερο από τον μέσο όρο.
Επιπλέον, όπως έχω ξαναπεί πολλές φορές στο παρελθόν τα τελευταία δύο χρόνια σε παρόμοια thread, πρέπει να λάβουμε υπόψη και τη βαρύτητα του εγκλήματος, κάτι που συχνά αγνοείται στους γενικούς δείκτες. Άλλη βαρύτητα έχει μια μικροκλοπή και άλλη μια ανθρωποκτονία. Αν σταθμίζαμε τα εγκλήματα με βάση τη σοβαρότητά τους, η εικόνα θα ήταν ακόμα πιο ξεκάθαρη υπέρ της θέσης ότι οι μετανάστες δεν αυξάνουν τον κίνδυνο. Και αυτό διότι τα δεδομένα δείχνουν ότι ειδικά στα βίαια εγκλήματα (ανθρωποκτονίες, επιθέσεις), οι γηγενείς έχουν υπερδιπλάσια ποσοστά σε σχέση με τους παράνομους μετανάστες. Επομένως, αυτός ο σταθμισμένος δείκτης επικινδυνότητας μειώνεται ακόμα περισσότερο με την παρουσία τους.
Επίσης για να προλάβω παρερμηνείες: Το γεγονός ότι οι μετανάστες έχουν χαμηλότερη εγκληματικότητα
δεν σημαίνει ότι προτείνω να ανοίξουμε τα σύνορα ανεξέλεγκτα για να... "ρίξουμε την εγκληματικότητα". Αυτό θα ήταν παράλογο, διότι η ασφάλεια εξαρτάται και από τη δυνατότητα της κοινωνίας να ενσωματώσει τον πληθυσμό (εργασία, στέγη). Αν καταρρεύσουν οι δομές, η εγκληματικότητα θα ανέβει για όλους λόγω εξαθλίωσης. Το επιχείρημά μου είναι συγκεκριμένο. Το να ζητάμε "μηδενικό ρίσκο" αποκλείοντας ανθρώπους, όταν δεχόμαστε το πολύ υψηλότερο ρίσκο εγκληματικότητας από τους γηγενείς, είναι δύο μέτρα και δύο σταθμά. Δεν είπα πως είμαι υπέρ της ελεύθερης εισόδου, αλλά είμαι υπέρ της αλήθειας. Οι μετανάστες δεν είναι η αιτία της αύξησης της βίας. Στατιστικά είναι λιγότερο βίαιοι από τον μέσο γηγενή σύμφωνα με τις μελέτες, και αυτό πρέπει να λέγεται αν θέλουμε να λύσουμε το πρόβλημα πραγματικά και όχι να κυνηγάμε φαντάσματα σε συναισθηματικά φορτισμένες συζητήσεις καφενείου.
Ξέρω πως η λογική και η στατιστική σπάνια κερδίζουν το συναίσθημα στις διαδικτυακές διαμάχες, ωστόσο οφείλω να προσπαθήσω.
