Μέχρι ποιο σημείο είναι δικαιολογημένα τα επεισόδια των τελευταίων ημερών;

[Rempeskes]

Άκουσα μόλις το ρεπορτάζ ένος δημοσιογράφου του CNN...
Έλεγε...
Οι αναρχικοί εισέβαλαν στη Νομική Σχολή αλλά υπάρχει μία παράδοση εδώ στην Ελλάδα σύμφωνα με την οποία η αστυνομία δεν μπορεί να εισβάλλει στα εκπαιδευτικά ιδρύματα...
Που να σου πούνε άνθρωπε ότι αυτό είναι νόμος και ότι κάθε τόσο το ίδιο γίνεται...Να δω εκεί τι θα πεις...

Το άσυλο δεν είναι παράδοση μα νόμος του κράτους και θεσπίστηκε για έναν λόγο που σίγουρα καταλαβαίνεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[cibyllian]

Το άσυλο δεν είναι παράδοση μα νόμος του κράτους και θεσπίστηκε για έναν λόγο που σίγουρα καταλαβαίνεις.

Καλώς θεσπίστηκε .... όμως όταν υπάρχουν κακουργηματικές πράξεις, όπως είναι η ρίψη μολότωφ, τότε υπάρχει και άρση του ασύλου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

όμως όταν υπάρχουν κακουργηματικές πράξεις, όπως είναι η ρίψη μολότωφ, τότε υπάρχει και άρση του ασύλου.

Με τέτοια έκτροπα, μέσα σε κλειστό χώρο θα είχαμε νεκρούς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[QsLv]

...άρση του ασύλου.

...η καλύτερη αφορμή για την άρση της ελευθερίας έκφρασης.
Bring it on.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ηρώ]

Το άσυλο δεν είναι παράδοση μα νόμος του κράτους και θεσπίστηκε για έναν λόγο που σίγουρα καταλαβαίνεις.

Exmmm ναι θεωρητικά, γιατί στην πράξη δεν ισχύει και έχει καταπατηθεί πάρα πολλές φορές.
Από χρήστες ναρκωτικών που κάνουν και διακίνηση εντός των πανεπιστημίων, από νέους που το χρησιμοποιούν για να πετάνε μολοτοφ σε αστυνομικούς. Αυτό που μένει είναι σπασμένα έδρανα, άδεια εργαστήρια.. Ποιες ιδέες ακριβώς προστατεύονται με αυτόν τον τρόπο και ποιοι είναι αυτοί που πρώτοι το καταπατάνε και είναι οι ίδιοι που το υπερασπίζονται;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

Ποιες ιδέες ακριβώς προστατεύονται με αυτόν τον τρόπο και ποιοι είναι αυτοί που πρώτοι το καταπατάνε και είναι οι ίδιοι που το υπερασπίζονται;

Ναι, το καταχρώνται το δικαίωμα, δεν αντιλέγω. Μα το ζήτημα αυτό είναι τόσο σοβαρό που δεν σηκώνει εξαιρέσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ηρώ]

Ακριβώς.
Αλλά το άσυλο να ισχύει για ΟΛΟΥΣ όμως που έχουν σκοπό να το χρησιμοποιήσουν για εκδηλώσεις βίας και παρανομιών, είτε αυτοί είναι αστυνομικοί είτε κουκουλοφόροι.

Αυτό που βλέπω είναι να χρησιμοποιείται από την πολιτεία σαν καλή δικαιολογία πάντα για την ανικανότητα τους να ελέγξουν την κατάσταση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Resident Evil]

Στο Αυτόφωρο οι συλληφθέντες
Ογδόντα επτά άτομα συνελήφθησαν και θα οδηγηθούν σήμερα στον εισαγγελέα για τα χθεσινά επεισόδια που σημειώθηκαν στο κέντρο της Αθήνας.
Οι συλληφθέντες κατηγορούνται τόσο για φθορές και επιθέσεις εναντίον αστυνομικών δυνάμεων, όσο και για λεηλασίες καταστημάτων, που υπέστησαν σοβαρές ζημιές.
Συνολικά προσήχθησαν και εξετάσθηκαν στην Κρατική Ασφάλεια 176 άτομα.
Δεκαέξι άτομα -μεταξύ αυτών κι ένας 14χρονος- συνελήφθησαν μετά τα μεσάνυχτα για κλοπές από εμπορικά καταστήματα στο κέντρο της Θεσσαλονίκης.
Δεκαέξι άτομα συνελήφθησαν συνολικά στην Κοζάνη και την Καστοριά κατηγορούμενα για συμμετοχή σε επεισόδια, που σημειώθηκαν χθες το βράδυ στις δύο αυτές πόλεις της Δυτικής Μακεδονίας.

...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kalypso]

Εχμ, Ρεζ, γιατί έχω την εντύπωση ότι αυτοί που προσήχθησαν θα είναι κάτι χαζοί που βγήκαν να πάρουν τηλεοράσεις και ντι βι ντι από τις σπασμένες βιτρίνες των καταστημάτων;...
Είδα ένα σωρό κόσμο το πρωί, να βολτάρει στα (σπασμένα) καταστήματα του Κολωνακίου.
Κοροιδευόμαστε τώρα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Resident Evil]

kalypso, εγώ δεν σχολίασα το...ποιόν των συλληφθέντων...

Απλώς παρέθεσα τα στοιχεία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kalypso]

kalypso, εγώ δεν σχολίασα το...ποιόν των συλληφθέντων...

Απλώς παρέθεσα τα στοιχεία...

Καλέ δεν αναφερόμουν σε εσένα
Στο κομμάτι που παρέθεσες αναφερόμουν, το Ρεζ το είπα μήπως έγραφε κανείς στο ενδιάμεσο και δεν καταλάβαιναν τι σχολίαζα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Tsipouro]

Μια καθιστική διαμαρτυρία μαθητών και καθηγητών μέσης εκπαίδευσης στα Γιάννενα πνίγηκε στα καλά του καθουμένου από τους μπάτσους στα χημικά. Αν είναι δυνατόν ρε γμτ... Μέχρι εκεί τους παίρνει τους σκ@τ0φλωρους που την είδαν εξουσία, να επιτίθενται σε αυτούς που κάνουν καθιστική διαμαρτυρία και να πνίγουν την ειρηνική τη πορεία στα χημικά. Έλεος....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lugar]

Τα επεισόδια δεν είναι δικαιολογημένα.... είναι κατευθυνόμενα ακόμα κι αν αυτό σημαίνει ότι όλα όσα γίνονται είναι γιατί επιτράπηκαν να γίνουν. Στους μονήρεις μαθητές, στην καθηστική διαμαρτυρία, στο Σύνταγμα ... την πέσανε. Στα καψίματα και στις καταστροφές όχι. Αν αυτό δεν μας λέει κάτι δεν ξέρω τι άλλο θα μας πει.
Επίσης συνελήφθησαν κάποιοι από τους κλέφτες με τις σακούλες.... αυτοί που σπάσανε τα μαγαζιά?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Idril]

Τα επεισόδια δεν είναι δικαιολογημένα.... είναι κατευθυνόμενα ακόμα κι αν αυτό σημαίνει ότι όλα όσα γίνονται είναι γιατί επιτράπηκαν να γίνουν. Στους μονήρεις μαθητές, στην καθηστική διαμαρτυρία, στο Σύνταγμα ... την πέσανε. Στα καψίματα και στις καταστροφές όχι. Αν αυτό δεν μας λέει κάτι δεν ξέρω τι άλλο θα μας πει.
Επίσης συνελήφθησαν κάποιοι από τους κλέφτες με τις σακούλες.... αυτοί που σπάσανε τα μαγαζιά?

Πες τα ρε lugar, πες τα χρυσοστομή! Εννοείται ότι είναι υπολογισμένα όλα. Εννοείται ότι ποτε δε θα πιάσουν τους μπαχαλους (μήπως να το πω "τους συναδέλφους τους" καλύτερα?) αλλά τους μαθητές, και όσους δεν ενοχλούν κανένα γιατί με αυτό τον τρόπο θα πετύχουν να μην κατεβει ποτέ κανείς ξανά στο δρόμο. Πάλι τα αυτονόητα λέμε!

Φυσικά παίζουν δυο σενάρια για αυτή τη στάση, 1) το hardcore που λέει ότι προσπαθούν να σπείρουν τον τρόμο, να κηρυχτεί κατάσταση εκτακτου ανάγκης και στρατιωτικός νομος, και να μας βγει ένας σωτήρας από το πουθενά (Reichsteig, anybody?) και 2) το light που λέει ότι απλά αποπροσανατολίζουν από βατοπεδια, κρίση κλπ (εδώ ένα αρθράκι που απαριθμεί παρόμοια περιστατικά, είναι από blog όμως οποτε δε φέρω ευθύνη για την εγκυρότητα). Πιο πιθανό φυσικά να είναι το δεύτερο μα ακόμα κι έτσι, έχω την εντύπωση ότι την παραάφησαν ανεξέλεγκτη την κατάσταση. Πιθανότατα βασίζονται στα τρομακτικά αποθέματα αδιαφορίας του νεοέλληνα και υποθέτουν ότι θα το ξεχάσουμε σε μια βδομάδα όπως ξεχάσαμε και τόσα αλλα στο παρελθόν. Η απαισιόδοξη πλευρά μου φοβάται ότι καλώς το υποθέτουν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Tsipouro]

Είχα διαβάσει σε ένα blog (prezatv.blogspot.com ψάξτε και βρείτε το σχετικό άρθρο, επίσης και σε ένα ακόμα blog) ότι μέλη της Χρυσής Αυγής φοράνε κουκούλες και συμμετέχουν στην πρόκληση επεισοδίων τρομοκρατώντας τον κόσμο και φτάνοντας ακόμα και στο σημείο να μαχαιρώνουν, σύμφωνα με μαρτυρίες πολιτών. Δεν ξέρω κατά πόσο είναι έγκυρα αυτά, αλλά δεν παίζει να 'ναι μούφα, για μένα τουλάχιστον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vendetta]

Το άσυλο δεν είναι παράδοση μα νόμος του κράτους και θεσπίστηκε για έναν λόγο που σίγουρα καταλαβαίνεις.

Καταλαβαίνω απόλυτα το λόγο για τον οποίο θεσπίστηκε ένας τέτοιος νόμος...Δεν καταλαβαίνω το λόγο για τον οποίο ο νόμος αυτός συνεχίζει να υπάρχει στην απόλυτη μορφή του...

...η καλύτερη αφορμή για την άρση της ελευθερίας έκφρασης.
Bring it on.

Γιατί οι δημοσιογράφοι εχουνε κάποιου είδους άσυλο και γράφουνε ελεύθερα την άποψή τους;;;Ποιός σου απογορεύει εκτός πανεπιστημίου να εκφραστείς ελεύθερα;;;Εδώ σου επιτρέπουν να σπας τα πάντα...
Και τα τελευταία χρόνια που ξεσηκώθηκαν αντιδράσεις γύρω από το νέο νόμο πλαίσιο δεν άκουσα πραγματικά ούτε ένα επιχείρημα της προκοπής κατά της έστω μερικής και όχι ολικής άρσης του ασύλου...Μη μου πεις κι εσύ ότι φοβάσαι μήπως μπει και πάλι κανένα τανκ στο Πολυτεχνείο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 990498]

Καταλαβαίνω απόλυτα το λόγο για τον οποίο θεσπίστηκε ένας τέτοιος νόμος...Δεν καταλαβαίνω το λόγο για τον οποίο ο νόμος αυτός συνεχίζει να υπάρχει στην απόλυτη μορφή του...

Διότι έχουμε αδυναμία να θεσπίσουμε ένα νόμο που θα καταλύει το άσυλο υπό σοβαρές συνθήκες και πολύ περισσότερο να τον ακολουθήσουν και να τον τηρήσουν οι ανάλογοι υπεύθυνοι.

Αν κάτι τέτοιο συμβεί, ακόμη και ένα σπασμένο τζάμι στο πολυτεχνείο θα είναι αφορμή άρσης τους ασύλου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fantasmenos]

Εγώ γιατί νομίζω ότι ο νόμος έχει προβλέψει την άρση του ασύλου εαν συμβούν αξιόποινες πράξεις εντός πανεπιστημίου; Αυτό τουλάχιστον ξέρω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lorien]

Διότι έχουμε αδυναμία να θεσπίσουμε ένα νόμο που θα καταλύει το άσυλο υπό σοβαρές συνθήκες και πολύ περισσότερο να τον ακολουθήσουν και να τον τηρήσουν οι ανάλογοι υπεύθυνοι.Αν κάτι τέτοιο συμβεί, ακόμη και ένα σπασμένο τζάμι στο πολυτεχνείο θα είναι αφορμή άρσης τους ασύλου.

Δε νομιζω ρε συ οτι ειναι αδυναμια να γραφτει ενας τετοιος νομος. Τοσοι και τοσοι πολυπλοκοτεροι υπαρχουν...Ουτε ενα σπασμενο τζαμι θα μας φοβιζει. Μπορει να περιγραφει ακριβως πότε θα αρεται το ασυλο. Το γιατι δε το κανουν ειναι ενα καλο ερωτημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Youki]

Αν δεν κάνω λάθος (θα το ψάξω εκτενέστερα) ο νομος ορίζει ποτε καταλύεται το άσυλο. Κι αν θυμάμαι καλά αναφέρει κακουργηματικές πράξεις και εγκλήματα κατά της ζωής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.