Είναι όντως ικανότεροι οι προϊστάμενοι;

[chris663]

Αλήθεια τι πιστεύετε?? οι προϊστάμενοι μας στις δουλείες είναι όντως ικανότεροι από μας???
Τι συμβαίνει όταν ο ζήλος μας και το μεράκι είναι μεγαλύτερα?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Subject to change]

Τι συμβαίνει όταν ο ζήλος μας και το μεράκι είναι μεγαλύτερα?

Μπορεί να μην είναι μεγαλύτερες και οι ικανότητες, οι γνώσεις και η εμπειρία όμως.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Deicide]

Για να είναι και προϊσταμενοι πάει να πεί ότι είναι ικανότεροι πάνω στον τομέα τους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κακή Επιρροή]

χμ....
δεν είναι πάντα όλοι οι προϊστάμενοι καλύτεροι, ικανότεροι κλπ
έχω ένα προϊστάμενο ο οποίος βάζει μόνο την υπογραφή του στις δουλειές που εγώ κάνω χωρίς καν να τα ελέγχει και παίρνει και τις μνείες
Βέβαια αναλαμβάνει και τα λάθη αν γίνουν ποτέ (που δεν γίνονται)
Δεν γνωρίζει αγγλικά και δεν γνωρίζει από που ανοίγει ένας υπολογιστής
Εχω 13 χρόνια εμπειρία στο αντικείμενο (ήτοι όχι και λίγα) κι αυτός οκ έχει 20

Εκ πρώτης όψεως λοιπόν, θα έπρεπε να είμαι εγώ στη θέση του
Αν όμως το σκεφτώ από μια άλλη οπτική...
Και μόνο το γεγονός ότι έχει καταφέρει χωρίς καμία ουσιαστική γνώση να λαμβάνει μνείες απ τη δουλειά μου και να είναι προϊστάμενος, σημαίνει ότι έχει την ικανότητα να μπορεί να προωθεί τη δουλειά μου ως κοινή δουλειά μας
Μπορεί να με εκμεταλλευθεί
Εγώ δε θα μπορούσα ποτέ να το κάνω αυτό... άρα μάλλον ορθά δεν είμαι προϊσταμένη του
(Οκ είμαι προϊσταμένη σε μικρότερο τμήμα, αλλά όχι δική του )

Εν κατακλείδι...
καλές οι γνώσεις, καλός ο ζήλος καλό και το μεράκι
Χρειάζεται όμως πολύ περισσότερα απ αυτό για να καταφέρεις να είσαι προϊστάμενος
Χρειάζεται να έχεις ένα τσαγανό να υποβιβάζεις συναδέλφους σου στο αφεντικό

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lorien]

Για να είναι και προϊσταμενοι πάει να πεί ότι είναι ικανότεροι πάνω στον τομέα τους.

Αυτο θα ισχυε αν υπηρχε αξιοκρατια. Ειτε απολυτη είτε σε αρκετα μεγαλο βαθμο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Oralee]

Εξαρτάται που είναι προϊστάμενος ο προϊστάμενος. Δλδ αν πχ μιλάμε για δημόσιο τομέα, οι προϊστάμενοι επιλέγονται συνήθως βάσει αρχαιότητας κι όχι προσόντων και ικανοτήτων.
Αν πάλι μιλάμε για ιδιωτικό τομέα, εξαρτάται αν μιλάμε για μεγάλη ή μικρή εταιρία. Οσο πιο μεγάλη, τόσο πιο πιθανό ο προϊστάμενος ενός τμήματος να είναι πιο "λίγος" από κάποιον υπάλληλο, όμως να έχει την θέση επίσης λόγω αρχαιότητας.
Δεν κάνουν πάντως όλοι για προϊστάμενοι οπωσδήποτε, για τους λόγους που ανέφερε η Αναστασία αλλά και γιατί δεν μπορούν απλά να είναι "ηγέτες" ή δεν μπορούν να λειτουργούν ως συντονιστές μιας ομάδας (και προτιμούν να τους συντονίζουν άλλοι) ή γιατί πολύ απλά δεν θέλουν καθόλου ευθύνες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Subject to change]

Αυτο θα ισχυε αν υπηρχε αξιοκρατια. Ειτε απολυτη είτε σε αρκετα μεγαλο βαθμο.

Προσωπικά πιστεύω ότι έξω από αυτό το ρδέλο που λέγεται Ελλάδα, υπάρχει σε μεγάλο βαθμό (τουλάχιστον σε ανεπτυγμένες χώρες).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Neraida]

Σαφως και δεν ισχυει το οτι παντα οι προισταμενοι ειναι ικανοτεροι, με περισσοτερες γνωσεις και οτι η θητεια τους (εμπειρια) στον συγκεκριμενο τομεα τους προσφερει ενα συν στα καθηκοντα τους, υποχρεωσεις τους, στην εργασια τους τελος παντων.
Γνωριζω υποδιευθυντη καταστηματος τραπεζης που δεν εχει ιδεα για παρα πολλα πραγματα. Π.χ ουτε ενα ελλειμμα ταμειου δεν ειναι ικανος να βρει και υποτιθεται οτι πριν την προαγωγη στη θεση του υποδιευθυντη ηταν προισταμενος ταμιων. Και ο υποδιευθυντης ειναι ο ουσιαστικα πλεον υπευθυνος για τη σωστη λειτουργια του καταστηματος. Πρεπει ολα να περνανε απο τα χερια του και να γνωριζει σχεδον τα παντα. Ακουγεται τραβηγμενο, αλλα ειναι ενα απο τα πολλα περιστατικα που γνωριζω. Θελω να πω πως δεν ειναι η εξαιρεση.
Εν ολιγοις, οχι δεν ειναι παντα ικανοτεροι οι προισταμενοι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[underwater]

ΚΕ, αν και δεν διαφωνώ ότι πολλές φορές οι προϊστάμενοι είναι άτομα με μη συναδελφική συμπεριφορά δε νομίζω πως είναι ο κανόνας. Θεωρώ ότι μπορεί να υπάρχει προϊστάμενος με θετικά στοιχεία στον χαρακτήρα του (κι εννοώ θετικά με την κυριολεκτική έννοια).

Οι ικανότητες συντονισμού είναι σημαντικές, όπως επίσης και το να θέλει να αναλάβει ευθύνες, συμφωνώ δηλ. με Kajira. Νομίζω πως σε πιο οργανωμένα πλαίσια αυτά έχουν μεγάλη σημασία και όχι η εμπειρία (η οποία είναι χρήσιμη, αλλά αν κάποιος έχει ηγετικές ικανότητες και 10 χρόνια εμπειρίας δεν θα παραμεριστεί από αυτόν που είναι πρόβατο με 15 χρόνια). Βέβαια η διπλωματικότητα και οι καλές σχέσεις με το αφεντικό είναι απαραίτητες. Το δημόσιο είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lorien]

Στο εξωτερικο υπαρχει περισσοτερη αξιοκρατια, σιγουρα. Οχι οτι δε θα πρεπε να υπαρχει κι αλλη βεβαια..Μια και το τοπικ δεν ερευνα μια συγκεκριμενη χωρα ή τομεα, η απαντηση εινα αρνητικη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Subject to change]

Στο εξωτερικο υπαρχει περισσοτερη αξιοκρατια, σιγουρα. Οχι οτι δε θα πρεπε να υπαρχει κι αλλη βεβαια..Μια και το τοπικ δεν ερευνα μια συγκεκριμενη χωρα ή τομεα, η απαντηση εινα αρνητικη.

Ακριβώς επειδή δεν αφορά μια συγκεκριμένη χώρα, η απάντηση είναι θετική.
Αν αφορούσε μόνο την Ελλάδα θα ήτο αρνητική.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ajusshi]

Αλήθεια τι πιστεύετε?? οι προϊστάμενοι μας στις δουλείες είναι όντως ικανότεροι από μας???
Τι συμβαίνει όταν ο ζήλος μας και το μεράκι είναι μεγαλύτερα?

- Ικανότεροι δεν είναι, είναι όμως πιο αξιόπιστοι στα μάτια της εταιρείας.

- όταν ο ζήλος σου είναι μεγάλος, οι θυσίες σου προς αυτήν ακόμα μεγαλύτερες,
η αξιοπιστία σου δεδομένη, τότε να ετοιμάζεσαι για την θέση αυτή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lorien]

Ακριβώς επειδή δεν αφορά μια συγκεκριμένη χώρα, η απάντηση είναι θετική.Αν αφορούσε μόνο την Ελλάδα θα ήτο αρνητική.

Μαλλον τοτε διαφωνουμε οτι στο εξωτερικο υπαρχει απολυτη ή σε πολυ μεγαλο βαθμο, αξιοκρατια. Και να το πουμε και αλλιως : αν μετρησουμε την αξιοκρατια σε ολα τα κρατη της Γης ο μεσος ορος θα μας κανει να απαντησουμε αρνητικα. Και αλλιως : καλυτερα να πιστευεις οτι δεν εχει απαραιτητα ο προισταμενος περισσοτερες γνωσεις/ικανοτητες , και να στο αποδειξει, παρα το αντιθετο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Obscura]

Και αλλιως : καλυτερα να πιστευεις οτι δεν εχει απαραιτητα ο προισταμενος περισσοτερες γνωσεις/ικανοτητες , και να στο αποδειξει, παρα το αντιθετο.

Τι εννοείς;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kalypso]

Τι εννοείς;

?

Εννοεί ότι καλύτερα να πιστεύεις ότι ο προιστάμενός σου δεν είναι για ικανός, και εκείνος με τη δουλειά του να σου αποδείξει το αντίθετο και να σε διαψεύσει, παρα να πιστεύεις ότι είναι ικανός και στην πραγματικότητα να μην είναι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Subject to change]

καλυτερα να πιστευεις οτι δεν εχει απαραιτητα ο προισταμενος περισσοτερες γνωσεις/ικανοτητες , και να στο αποδειξει, παρα το αντιθετο.

Διαφωνώ καθέτως. Το πρώτο δυσκολεύει την ομαλή συνεργασία (μιας και νιώθεις "ριγμένος") ενώ το δεύτερο όχι. Οπότε καλύτερα να πιστεύεις ότι ορθώς είναι προϊστάμενος σου και να αποδειχθείς αργότερα λάθος, παρά να τον αδικήσεις, να μην μπορείς να συνεργαστείς ομαλά μαζί του και τελικά να έχει μια χαρά προσόντα ο άνθρωπος για τη θέση του.
Άσε που ένας υπάλληλος έχει φυσική κλίση να αμφισβητεί ότι ο προϊστάμενος του είναι όντως ικανότερος (μιας και γενικά σε κανέναν δεν αρέσει να παραδέχεται ότι κάποιος είναι ικανότερος από αυτόν, προτιμά να πιστεύει ότι δεν υπάρχει αξιοκρατία), οπότε το να μην το καταλάβεις ότι ο προϊστάμενος δεν είναι ικανός είναι πολύ πιο δύσκολο από το να τον αδικήσεις πιστεύοντας a priori ότι δεν είναι.
Φυσικά δεν λέω ότι όοοολοι οι προϊστάμενοι είναι ικανότεροι από τους υφισταμένους τους. Αυτό που λέω είναι ότι οι προϊστάμενοι που είναι ικανότεροι από τους υφιστάμενους τους είναι περισσότεροι απ'ότι θέλουν να πιστεύουν οι υφιστάμενοι τους

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Neraida]

Γιατι ομως αυτο? Το ποσο ικανος ειναι καποιος, που εχει να κανει τις περισσοτερες φορες με το ποσο καλα κατεχει το αντικειμενο και την αποδοτικοτητα του, φαινεται. Δεν ειναι κατι που κρυβεται, ωστε να υπαρχουν εσφαλμενες εντυπωσεις. Σιγουρα υπαρχουν και αυτοι που θελουν να πιστευουν οτι ειναι ικανοτεροι, αλλα δεν ειναι μεγαλυτερο το ποσοστο. Ασε, που ασχετα με το εαν δεν το παραδεχονται στους αλλους, μεσα τους ξερουν τι ισχυει και τι οχι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kalypso]

Γιατι ομως αυτο? Το ποσο ικανος ειναι καποιος, που εχει να κανει τις περισσοτερες φορες με το ποσο καλα κατεχει το αντικειμενο και την αποδοτικοτητα του, φαινεται. Δεν ειναι κατι που κρυβεται, ωστε να υπαρχουν εσφαλμενες εντυπωσεις. Σιγουρα υπαρχουν και αυτοι που θελουν να πιστευουν οτι ειναι ικανοτεροι, αλλα δεν ειναι μεγαλυτερο το ποσοστο. Ασε, που ασχετα με το εαν δεν το παραδεχονται στους αλλους, μεσα τους ξερουν τι ισχυει και τι οχι.

Ζήλεια; Προκατάληψη; Το ότι πολύ θα ήθελαν να ήταν στη θέση του και κατα συνέπεια να έχουν τον μισθό του και την εύνοια του αφεντικού;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Subject to change]

@Neraida: Ο χρόνος που χρειάζεται για να αποδείξεις ότι είσαι ικανός είναι τουλάχιστον τόσος όσος και ο χρόνος που χρειάζεται για να αποδείξεις ότι είσαι ανίκανος. Συνήθως δε, το να αποδείξεις ότι είσαι ικανός χρειάζεται μακράν περισσότερο χρόνο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Neraida]

Δε διαφωνω οτι υπαρχουν ζηλειες και σε μεγαλο βαθμο, αυτο δε σημαινει ομως οτι εαν ο αλλος ειναι πραγματικα πιο ικανος απο καποιον αλλο δε φαινεται. Ισα ισα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.