"Αγαπητοί, τώρα είμεθα τέκνα Θεού, και έτι δεν εφανερώθη τι θέλομεν είσθαι*· εξεύρομεν όμως ότι όταν φανερωθή,θέλομεν είσθαι όμοιοι με αυτόν*, διότι θέλομεν ιδεί αυτόν καθώς είναι*" (Αʼ Ιωάννου γʼ2)
"και καθώς εφορέσαμεν την εικόνα του χοϊκού, θέλομεν φορέσει και την εικόνα του επουρανίου*" (Αʼ Κορινθίους ΙΕʼ49)
* = ακόμα δεν φανερώθηκε τι θέλουμε...
* = θέλουμε να είμαστε (μπορούμε? Εδώ κολλάει στο χαλαρό κι ένα "αγνωσται αι βουλαί του εκεί πάνου")
* = θέλουμε να δούμε Αυτόν, όπως είναι..(μη λογαριάζουμε και χωρίς τον χοτελ-μάνατζερ, όμως
)
* = θέλουμε να φορέσουμε την εικόνα του επουράνιου (φάδα)
Θέλομεν μία...θέλομεν δύο...κατοχυρώθηκε στον κύριο θεληματούλη.
Θέλομεν λέει ο απόστολος. Δεν λέει "είμεθα". Εσύ λες "είμεθα". Κι αν λέει παρακάτω, βάλτο να το δούμε το παρακάτω. Μην κάνουμε χειρουργικά τεχνάσματα με θρησκολογίες. Είναι πολύ πασέ και απεικονίζει μια τεράστια πυραμίδα χτισμένη κατά τα 2/4 από λασπουριά, 1/4 λατομημένο ασβεστόλιθο και 1/4 Καολινίτη.
(it will collapse like a trapouloxarto
)
...οπότε το παρακάτω:
Θα είμεθα όμοιοι με Αυτόν, πως θα είμαστε, με σαρκικό σώμα;
..είναι προϊόν σκεπτικισμού εκ του εσφαλμένου "είμεθα" αντί του "θέλομεν" αφού το δεύτερο παρέθεσες ενώ το πρώτο μοιάζει με διακαή (να πώ?), ευσεβή (να πώ?) πόθο...
Κι εγώ θα ήθελα σπίτι δίπλα στη θάλασσα,
αλλά έχω βάσιμες υποψίες ότι εγώ κι άλλοι πόσοι, το
"θέλομεν",
αλλά
είμεθα απλοί ονειροναύτες..
Δεν γνωρίζω για το ντοκιμαντέρ. Δεν είναι δυνατόν να δω ένα ντοκιμαντέρ για να σου απαντήσω
Ο οκνηρός νομίζει εαυτόν σοφώτερον παρά επτά σοφούς γνωμοδότας. Θρησκευτικαί παροιμίαι ΚΣΤ'.
Για δώσε μας έστω και ένα στοιχείο της Χριστιανικής πίστης πριν από την οικουμενική σύνοδο της Νίκαιας που να φανερώνει το δόγμα της μετενσάρκωσης.
Αν μιλάμε για mainstream Χριστιανούς, δεν πίστευαν σε μετενσαρκώσεις.
Αλλά υπάρχει και μέρος της χριστιανικής κοινότητας (Χριστιανοί νέας κοπής) που λένε άλλα (και μη μου τους σκαρτέψεις σαν κακούς χριστιανούς, συνασπιστές του σατανά κ.ο.κάκια)
Δες:
New Age Christians contend that
reincarnation was taught by the early Christian church, but due to bias and mistranslations, these teachings were lost or obscured.
[26] Many of the philosophies associated with the theory of reincarnation focus on
"working" or "learning" through various lifetimes to achieve some sort of higher understanding or state of "goodness" before salvation is granted or acquired.
Επίσης:
Basic to
Traditional Christianity is the doctrine that
humans can never achieve the perfection God requires and the only salvation is total and complete forgiveness accomplished through the sacrifice Jesus made on the cross wherein he took the
sins of mankind. There seems to be evidence
however that some of the earliest Christian sects such as the Sethians and followers of the Gnostic Church of
Valentinus believed in reincarnation, and they were persecuted by the Romans for this.
Μόνο ένα ποσοστό της ευαγγελικής και Φαντα-μενταλιστικής χριστιανικής κοινότητας (στο αμέρικα) θεωρούν αιρετική την πίστη σε μετενσάρκωση καθώς επίσης και η Ν.Διαθήκη των χριστιανορθόδοξων απορρίπτει ρητά την μετενσάρκωση ή την πιθανότητα οιασδήποτε επιστροφής από την Εδέμ ή το cazanville.
Ντοκουμέντο:
A number of Evangelical and (in the USA)
Fundamentalist Christian groups have denounced any belief in reincarnation as heretical[
citation needed], and maintain that any phenomena suggestive of it as deceptions of the
devil. Although the Bible never mentions the word
reincarnation, there are several passages through New Testament that Orthodox Christians interpret as openly rejecting reincarnation or the possibility of any return or contact with this world for the souls in
Heaven or
Hell (see Hebrews
9:27 and
Luke 16:20-31)
Όμως...(μη βιαστείς),
take α look:
The Bible contains passages in the New Testament that could be interpreted to allude to reincarnation. In Matthew 11:10-14and
17:10-13,
John 1:21,
the Jews ask John the Baptist if he is Elijah and John replies clearly that he is not, implying that Jesus' reference was meant in a figurative sense (which is what most Christians accept). It should be noted that
Elijah never actually "died," but was "raptured" in a chariot of fire. Furthermore, the
prophetic texts stated that God would send Elijah back to Earth, as a harbinger of Jesus Christ. As cousins they were born respectively to barren Elizabeth
[28] and Zacharias;
[29] Jesus, firstborn of Mary and Joseph,
[30] was the first to rise from the dead visibly demonstrating his power over death.
[31]
Οπότε δεν το λέμε μετενσάρκωση. Το λέμε coming from the dead, healed and alive (again) PRAISE THE LORD.
Ώρα για λολ.
Συμπερασματικώς, συμφωνώ με τις ευκλεείς εκφράσεις περί κορώνων που σημειώσατε αλλά δε μου είναι και ευκολοχώνευτες:
Επίσης σε παρακαλώ να μας γράψεις από πού έβγαλες το συμπέρασμα ότι η παρουσία του Θεού είναι δεύτερη ευκαιρία και τη δικαιούται μόνο ένας Θεός, ενώ ο άνθρωπος δεν έχει δεύτερη ευκαιρία;
Η δεύτερη ευκαιρία μετά από τι ακριβώς;
Από κατάσχεση τη τράπεζας; (τρόπος του Θεού να σου πει ότι έγινες υπερβολικά μπατίρης)
Από τη χρήση κοκαϊνης; (τρόπος του Θεού να σου πει ότι έγινες υπερβολικά πλούσιος)
Από εμφάνιση καρκίνου του παγκρέατος; (τρόπος του Θεού για να σου πει ότι την έβαψες
Από τον χαμό της μάνας, του πατέρα και των αδελφών σου; (τρόπος του Θεού για να σου πει, "πίστεψε σε μένα και θα στους προβάλλω στο όνειρο γιατί τα σλάϊντς και τα dvdιά δεν έχουν νόημα μπροστά στην αλήθεια που μόνο ο ύψιστος κατέχει. Καμία συσκευή όσο τεχνολογικά προηγμένη...ή για να σου διδάξει ότι η λήθη όπως θα έλεγε κι ο Μπρέχτ είναι καλό πράγμα. Ξεχνώντας προχωράμε.
Όταν είσαι επιζών σκέφτεσαι ότι η ζωή σου δεν πρέπει να πάει έτσι στο βρόντο. Κάτι θέλεις να την κάνεις… Δεν είναι πόζα. Είναι ο ειδικός τρόπος που η ιστορία χάραξε την ελπίδα για το μέλλον πάνω σε μερικούς ανθρώπους. Θα έλεγα σε όλους, μάλλον απλώς με παραλλαγές της έντασης...
Η απάντηση για κάθε τι που τελειώνει είναι πολύ απλή: Το πενθείς και συνεχίζεις…)
Δεν είναι όλο το βιβλίο της Αποκάλυψης αλληγορικό. Αν ήταν όλο αλληγορικό τότε θα ήταν και ολόκληρη η Γραφή, γιατί αυτά που γράφει σχεδόν στο σύνολό της είναι γραμμένα δύο και τρείς φορές μέσα στον υπόλοιπο προφητικό Λόγο.
Δεν θεωρείς ύποπτο που τα ιερά κείμενα μιας θρησκείας θεωρούνται αλληγορικά τόσο από τους πιστεύοντες όσο και από τους μη πιστεύοντες;
Κι αν πιστέψουμε στην Πυθαγόρειο αριθμοσοφία των λέξεων...
Δεν θα μείνω στις αλληγορίες γιατί θα έμοιαζε σα να μένω ακίνητος μπροστά στη τοστιέρα ενώ τα τοστάκια οδεύουν προς καρβούνιασμα..
Το ψωμί και το βούτυρο είναι αλλού. Είναι στο περιεχόμενο. Είναι στις άκομψες και άτοπες και κενές λογικής παραμυθίες για παραδείσους, για κληρονομούντες τους ουρανούς και τα σύννεφα και τα άστρα.
Άστρα μη με μαλώνετε που τραγουδώ τη νύχτα...
Πως ξέρεις ότι η ανάσταση είναι συμβολική;
Εγώ δεν το ξέρω.
Ξέρω μονάχα πως οι μεζεδούμπες το βράδυ του Μ.Σαββάτου, ξημερώματα Πάσχα δεν είναι καθόλου συμβολικές (σλουρπ)...
...και εικάζω ότι αν η Δευτέρα Παρουσία γίνει κάποτε, έχει να πέσει πεταλοκάρφι...
Άραγε η επικράτηση έναντι του θανάτου κι η επιστροφή στον κόσμο, τι θα συνιστά;
Μήπως επιστροφή μέσα στο αναγεννημένο σώμα Χριστού με δίχως σημάδια από καρφιά στις χούφτες και λεκέδες αίματος στις πλάτες και το μέτωπο;
Κάτι θυμίζει αυτό...
Αυτοί που έκαναν τα εγκλήματα ήταν χριστιανοί στην πραγματικότητα η στην ταυτότητα;
Μετά σου φταίξανε τα Σέγκεν.
« 1 Ταύτα ελάλησα προς εσάς διά να μη σκανδαλισθήτε.
....ή
σκανδαλισθήτε και κατόπιν κάνετε μια εξομολογησούλα και..ουκ έστιν αμαρτία, πια..(να γίνεις και ρόμπα δηλ.
)
Διαφορετικά
άρον άρον, σταύρωσον αυτόν (Κατά Ιωάννην ΙΘ')
2 Θέλουσι σας κάμει αποσυναγώγους· μάλιστα έρχεται ώρα, καθ' ην πας όστις σας θανατώση θέλει νομίσει ότι προσφέρει λατρείαν εις τον Θεόν.
Αγρόν ηγόρασα (Κατά Λουκάν).
3 Και ταύτα θέλουσι σας κάμει, διότι δεν εγνώρισαν τον Πατέρα ουδέ εμέ.» ( Ιωα ις΄1-4 )
Ούτε φωνή ούτε ακρόαση (Βασιλέων Α').
Η πιστότητα του προφητικού Λόγου είναι ένα από τα πολλά στοιχεία που με κάνει να πιστεύω στην ανάσταση.
Η κάθε Μπλανς (του καιρού μας) θα την έλεγε την ατάκα, αφελώς πάντοτε:
“Είμεθα καλά, ή να βάλω τας φωνάς…”
Ποια πιστότητα ωρέ;
Ποίου προφήτη;
Και ποιός την ελέγχει;
Από πού την ελέγχει;
Βγήκαν πιστοποιημένα ISO (ή Haccp) προφητών και κειμένων;
Αναρωτιέμαι αν αυτό που εμφωλεύει την πίστη σας στην ανάσταση Κυρίου πρόκειται για απόπειρα ανατομίας συνηθισμένων όσο και ασυνήθιστων αλληλένδετων, συχνά αλλοπρόσαλλων ψυχικών τοπίων που λειτουργούν σαν συναισθηματικοί λαβύρινθοι εμπειριών ευαισθησίας ή... τρωτότητας;;;;
Αν απορείς τόσο ανάπτυξε αντίθετη επιχειρηματολογία πάνω στον προφητικό Λόγο να γνωρίσουν οι αναγνώστες πόσο στέκουν αυτά που γράφεις.
Πάλι εγώ.
Όταν ακούς την αρκούδα στου γείτονα την αυλή, καρτέρα τη και στη δική σου...
Ο προφητικός λόγος είναι ένας ξεπερασμένος, σαθρός (ακόμα και για την ηθική της εποχής του) λόγος. Δε θα βρεις υπολειμματικότητα στο σήμερα, με μικρές εξαιρέσεις (Κ.Αιτωλός, Γέροντας Παϊσιος).
Αντιλαμβάνομαι βέβαια ότι ο μύθος είναι παραπάνω από θεμιτός τόσο στη ζωή, πόσο μάλλον στη Θρησκεία που συντηρείται από καταβολής κόσμου μέσα απ'αυτόν.
“Πώς θα αντέξεις δίχως μύθο
την αλήθεια αυτού του κόσμου”;
στίχοι: Άλκης Αλκαίος
από τις “Πυραμίδες”.
Αλλά για να αποδείξουμε απαξάπαντες τη συνέπειά μας καλό είναι να γίνεται από την συμπόρευση λόγων και έργων.
Και δεν μιλάω για την υστάτη κρίση για την οποίαν αναφέρεται ο ευαγγελιστής. Την
θεϊκή.
Μιλάω και εύχομαι να ισχύει ετούτο για αυτήν εδώ την
ανθρώπινη. Που έχει συνηθίσει να έχει άλλα μέτρα και σταθμά κι αλλιώς να κρίνουμε τους άλλους κι αλλιώς τον εαυτούλη μας. Να παίρνουμε το κεφάλι των άλλων σαν κάνουν λάθη, μα να είμαστε στο απυρόβλητο εμείς. (το κάρφος και την δοκό που λέει πιο κάτω ο ευαγγελιστής)
Αμήν και πότε ισοβαρώς να κρίνονται όλοι και όλα…
Και με την ίδια υπευθυνότητα.
Άλλωστε τι είμαστε μωρέ;
Κοινά ναυάγια. (αν κάποιος είναι πιο μακρυά από το τρομακτικό τσουνάμι ή πιο κοντά σε έναν φάρο καταμεσής του ωκεανού, δεν αλλάζει τίποτα, really)
Κι είναι γνωστό το “κοινόν ναυάγιον εις όλους παρηγορία”. Μια επαρκής κρίση της βάσης της πίστης σε κάθε θεό ή θρησκεία...
Η απιστία και η πίστη έχει σχέση με το τι αποδέχεται η καρδιά.
Κάποιος που έχει κάνει μεταμόσχευση καρδιάς δε θα ήταν άδικο να τον θεωρήσουμε είτε πιστό είτε άπιστο καθώς δε θα ήταν η δική του καρδιά που τον κάνει να αποδέχεται παρά η θέλησή του μιας κι η καρδιά υπάρχει για να χτυπά και να τρομπάρει με αίμα, όχι να σκέφτεται για μας....
Διαφορετικά θα βρισκόταν εντός κρανίου...
Η αμφισβήτηση ενός αντικειμενικού ερευνητή βασίζεται μόνο σε επιχειρήματα που βασίζονται σε στοιχεία, αυτά περιμένω από κάποιο Εβραίο η οποιοδήποτε αναγνώστη.
Μεταξύ μας, και μη διαρρεύσει,
δεν είδα κανένα παρατιθέμενο στοιχείο από σένα και το επισημαίνω μόνο επειδή είσαι προς άγραν αποδείξεων και παραθέσεων των άλλων χωρίς αμοιβαιότητα προθέσεων...
Βέβαια υπάρχει κι ένα βιβλίου του κου Μαρωνίτη περι Ποιητικής και Πολιτικής Ηθικής.
Εκεί θα διαβάσει κάποιος, διάφορα αστειάκια σκεπτόμενος το μηδένα προ του τέλους μακάριζε του Σόλωνα.
Οι εκπληξεις ποτέ δε πεθαίνουν. Έχουν ελληνορθόδοξη γεύση, μάλλον κι αυτές.
