Ιατρικά Υποβοηθούμενη Ευθανασία

[Samael]

Επικίνδυνος τρόπος σκέψης. Και όπως είπα, να φανταστώ τότε ότι δεν έχει νόημα να αποτρέπουμε κάποιον από την αυτοκτονία. Αφού θα το κάνουν, ας κόψουμε όλα τα hotlines και ας μη παρέχουμε ψυχιατρική βοήθεια αν δεν τον θέλουν. Γιατί η αυτοκτονία είναι και παράνομη και ακούσια νοσηλεύεσαι σε ψυχιατρική κλινική αν το επιχειρήσεις.

Φυσικά και έχει νόημα, το τόνισα ρητά αυτό.
Δεν σου λέει ο άλλος θέλω να πεθάνω και εσύ του δίνεις το σχοινί να κρεμαστεί.

Κατά τα άλλα το "παράνομο" της αυτοκτονίας είναι ο,τι πιο ηλίθιο έχω ακούσει. Δεν το λεω για εσένα για να μην παρεξηγηθώ, αλλά...τι τον νοιάζει τον άλλον εαν ο νομοθέτης, η εκκλησία ή οποιοσδήποτε άλλος το θεωρεί νόμιμο, ηθικό ή οτιδήποτε άλλο ; Υποφέρει, δεν πρόκειται να δώσει σημασία.

Έπειτα, σε ψυχιατρική κλινική έχει νόημα να βάλεις κάποιον που πάσχει απο μια διαταρραχή σε σοβαρή μορφή και δεν είναι σε θέση να πάρει αποφάσεις για τον εαυτό του. Κάποιος ο οποίος φαίνεται να έχει 100% επίγνωση του τι του γίνεται ΚΑΙ αντικειμενικούς λόγους να θέλει ευθανασία (όπως π.χ. σοβαρή σωματική ασθένεια με πόνο ή ψυχική ασθένεια με συστηματική αποτυχία σε όλες τις θεραπείες), πως ακριβώς θα τον βάλεις σε ψυχιατρική κλινική ;

Τα hotlines τώρα δεν θα τα καταργήσεις, αλλά ακόμα και αυτά προϋποθέτουν πως ο άλλος προσπαθεί ακόμα να σώσει την ζωή του γιατί δεν θα τον καλέσει το κέντρο, εκείνος θα καλέσει το κέντρο. Εκείνος που δεν θέλει να προσπαθήσει πολύ απλά δεν θα καλέσει και δεν θα δείξει καμία πρόθεση σε κανέναν. Θα προχωρήσει απλώς στην εκτέλεση του σχεδίου του. Και λεω λοιπόν πως σε αυτές τις περιπτώσεις δεν μπορείς να κάνεις τίποτα. Αλλά αυτό δεν σημαίνει πως θα είσαι αδιάφορος, το ο,τι έχεις hotlines δείχνει πως δεν είσαι, πως προσπαθείς όσους θέλουν να το παλέψουν, προδίδοντας έστω και λίγο την σκέψη τους, να τους σώσεις.

 

[nimbus]

Υποφέρει, δεν πρόκειται να δώσει σημασία.

Δεν είναι ο νόμος εκεί για αυτό αλλά επειδή κάνει μετέπειτα διαδικασίες (σε περίπτωση που δεν πετύχεις στην απόπειρα αυτοκτονίας) πιο εύκολες, τουλάχιστον κάτι τέτοιο νομίζω. Αλλιώς ναι φυσικά δεν έχει νόημα για τον ίδιο τον άνθρωπο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Σήμερα στις 16:03

100% επίγνωση του τι του γίνεται

Είναι κυριολεκτικά βιολογική ανάγκη να επιβιώσεις. Έχουμε ψυχικούς και σωματικούς μηχανισμούς μόνο και μόνο για να μας βοηθήσουν να επιβιώσουμε εκεί που φαινομενικά δεν μπορούμε. Είναι διατταραχή και μη φυσιολογικό να θες να αυτοκτονήσεις. Πας κόντρα σε κάθε σωματικό και ψυχικό φραγμό.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Σήμερα στις 16:06

Με αυτο τώρα περιμενεις άραγε οτι θα αποφύγεις να σε χαρακτηρίσουν ολοι σαν ολότελα αναίσθητη με οσα εχεις γραψει εως εδω;

Με εμένα συμφωνούν σε μεγάλο βαθμό, με εσένα όχι τόσο, αν τόσο σε ενδιαφέρει η γνώμη των άλλων.

Δεν απαντάς στην ερώτηση μου άρα η "μεταφυσική" θεώρηση κάποιων ότι ίσως η αυτοκτονία δεν θα οδηγήσει σε ψυχική λύτρωση δεν δύναται απλά να παραγκωνιστεί.

 

[Buggs]

Φυσικά και έχει νόημα, το τόνισα ρητά αυτό.

Ρε συ τσιμπας αλήθεια ή παιζεις το 1-2 μαζι της; Σου φαινεται απ'οσα γράφει οτι είναι άτομο που θα βοηθούσε οπιοιονδήποτε με την ελάχιστη κατάθλιψη να ξεπεράσει οτιδηποτε; Αφου αυτή το διασκεδάζει. Οταν υπεφερε η κοπελιτσα, γράφει η χρήστρια οτι δεν πειραζει ας κρατουσε κι εκατο χρόνια, τωρα που πεθανε η καημένη, μας πουλάει ότι τάχα υποφέρει περισσότερο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Σήμερα στις 16:12

Με εμένα συμφωνούν σε μεγάλο βαθμό, με εσένα όχι τόσο, αν τόσο σε ενδιαφέρει η γνώμη των άλλων.

Το αντιιθετο συμβαίνει. Στη θεση της κοπελιτσας, αν είχαν το δικαιωμα, ολοι το ίδιο θα έκαναν. Απλα εσένα η θεση στην οποια ηταν σου αρεσε. Γι'αυτο και τωρα, που δεν μπορείς να την κοροιδεύεις πια, για την κακοτυχία και δυστυχία της, σε ενοχλεί.

 

[nimbus]

οτι είναι άτομο που θα βοηθούσε οπιοιονδήποτε με την ελάχιστη κατάθλιψη να ξεπεράσει οτιδηποτε

Με ξέρεις προσωπικά; Είχα και εγώ κατάθλιψη και κάνω ψυχοθεράπεια για χρόνια. Όχι ότι σου πέφτει λόγος απλά για να μη νομίζεις ότι είσαι κάνας μέγας φυσιογνωμιστής που φτάνει τόσο χαμηλά ηθικά ώστε να επιτεθεί στη προσωπικότητα μιας 20χρονης που δεν γνωρίζει.

πειραζει ας κρατουσε κι εκατο χρόνια

Είπα εγώ αυτό κάπου; Οι αποφάσεις που παίρνεις όταν έχεις κατάθλιψη ή οποιαδήποτε ψυχική διαταραχή δεν είναι αντικειμενικές. Όσοι πέρασαν δύσκολα και παραδέχονται ότι τους πήρε χρόνια να ανακάμψουν, τι δηλαδή; Έπρεπε να μη τους δώσουμε χρόνο; Να μην ακούσουμε τις δικές τους μαρτυρίες με ένα αισιόδοξο και ελπιδοφόρο τέλος;

Εσύ ντροπιάζεις τον εαυτό σου εδώ μέσα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Σήμερα στις 16:15

Το αντιιθετο συμβαίνει

Πόσα θετικά reactions πήρες;

 

[Samael]

Δεν είναι ο νόμος εκεί για αυτό αλλά επειδή κάνει μετέπειτα διαδικασίες (σε περίπτωση που δεν πετύχεις στην απόπειρα αυτοκτονίας) πιο εύκολες, τουλάχιστον κάτι τέτοιο νομίζω. Αλλιώς ναι φυσικά δεν έχει νόημα για τον ίδιο τον άνθρωπο.

Εξακολουθώ να μην κατανοώ τι εννοείς. Τι ακριβώς κάνει πιο εύκολο ο νόμος σε περίπτωση ανεπιτυχους αυτοκτονίας μέσω αυτών των διαδικασιών που λες ;

Είναι κυριολεκτικά βιολογική ανάγκη να επιβιώσεις. Έχουμε ψυχικούς και σωματικούς μηχανισμούς μόνο και μόνο για να μας βοηθήσουν να επιβιώσουμε εκεί που φαινομενικά δεν μπορούμε. Είναι διατταραχή και μη φυσιολογικό να θες να αυτοκτονήσεις. Πας κόντρα σε κάθε σωματικό και ψυχικό φραγμό.

Είναι... και παρά αυτά εξακολουθούν να υπάρχουν άνθρωποι που θα το προτιμούσαν όπως φάνηκε απο την ζωή.

Το ερώτημα είναι : μπορείς να τους βοηθήσεις ; Έχεις φάρμακα ; Δουλεύουν αυτά τα φάρμακα ; Αν δεν έχεις τρόπο να βοηθήσεις όμως τι ακριβώς σκοπεύεις να κάνεις για να αποτρέψεις τον άλλον ; Θα του το απαγορέψεις ; Θα του βάλεις χειροπέδες ; Θα τον χώσεις σε ψυχιατρική κλινική με ζουρλομανδύα ; Τι απο όλα ;

Δεν λέμε πως δεν πρέπει να βοηθήσεις. Λέμε πως παρά το γεγονός πως μπορεί να κάνεις τα πάντα, εν τέλει το ίσως να μην είναι αρκετό, και δεν φταίει κανένας για αυτό. Ούτε η κοινωνία, ούτε αυτός που αναζητά την ευθανασία.

 

[nimbus]

Εξακολουθώ να μην κατανοώ τι εννοείς. Τι ακριβώς κάνει πιο εύκολο ο νόμος σε περίπτωση ανεπιτυχους αυτοκτονίας μέσω αυτών των διαδικασιών που λες ;

Ακούσιο νοσηλεία και επικαλείται το κράτος προσωρινή προστασία του ατόμου από τον εαυτό του. Δηλαδή δεν χρειάζεται καν να μεσολαβήσει συγγενής.

 

[Samael]

Ρε συ τσιμπας αλήθεια ή παιζεις το 1-2 μαζι της; Σου φαινεται απ'οσα γράφει οτι είναι άτομο που θα βοηθούσε οπιοιονδήποτε με την ελάχιστη κατάθλιψη να ξεπεράσει οτιδηποτε; Αφου αυτή το διασκεδάζει. Οταν υπεφερε η κοπελιτσα, γράφει η χρήστρια οτι δεν πειραζει ας κρατουσε κι εκατο χρόνια, τωρα που πεθανε η καημένη, μας πουλάει ότι τάχα υποφέρει περισσότερο.

Προσπαθώ να καταλάβω την οπτική της και συγκεκριμένα γιατί θεωρεί πως η νομική αναγνώριση του δικαιώματος στην ευθανασία σημαίνει πως θα είναι η πρώτη λύση που θα μοιράζει η δικαιοσύνη σαν καραμέλα σε όλους για όλα τα προβλήματα.

 

[nimbus]

Δεν λέμε πως δεν πρέπει να βοηθήσεις. Λέμε πως παρά το γεγονός πως μπορεί να κάνεις τα πάντα, εν τέλει το ίσως να μην είναι αρκετό, και δεν φταίει κανένας για αυτό. Ούτε η κοινωνία, ούτε αυτός που αναζητά την ευθανασία.

Να κάνεις απλά ό,τι καλύτερο μπορείς, όπως λες και εσύ, να εξαντλήσεις όλες τις θεραπείες και επιλογές και μετά οκ τι άλλο να κάνεις; Αλλά όχι να το νομιμοποιήσεις και να το κάνεις τόσο εύκολα προσβάσιμο σε ψυχικά εύθραυστα άτομα.

 

[Samael]

Ακούσιο νοσηλεία και επικαλείται το κράτος προσωρινή προστασία του ατόμου από τον εαυτό του. Δηλαδή δεν χρειάζεται καν να μεσολαβήσει συγγενής.

Πιστεύεις πως αυτό θα αποτρέψει μακροπρόθεσμα όντως ένα άτομο που έχει πάρει αμετάκλητα μια τέτοια απόφαση ;

 

[American Economist]

Ανεξάρτητα αν είσαι υπέρ ή κατά στην ευθανασία, εδώ έχουμε να κάνουμε με μια πολύ ειδική περίπτωση.

Αρχικά το κράτος της Ισπανίας ώθησε την κοπέλα στην αυτοκτονία, αυτό δεν χωράει καμία αμφιβολία. Αρχικά όπως έχω δει οι υπεύθυνοι δεν τιμωρήθηκαν όπως έπρεπε με αποτέλεσμα το θύμα να νιώσει την αδικία της δικαιοσύνης στο μέγιστο βαθμό. Δεν τιμωρήθηκαν καθώς τα τελευταία χρόνια έχουμε αφήσει χιλιάδες εγκληματίες έξω στο όνομα του δήθεν ανθρωπισμού και του δικαιωματισμού. Δεν πάει ο άλλος να βιάζει, να σκοτώνει, ή να οργανώνει τρομοκρατικές επιθέσεις. Σε λίγα χρόνια θα είναι πάλι έξω ώστε να κάνει ξανά τα ίδια. Πόσες φορές έχουμε δει το ίδιο έργο τόσο στην Ευρώπη όσο και στις ΗΠΑ (όπου οι νόμοι είναι πολύ πιο αυστηροί). Λογικό λοιπόν η κοπέλα να καταρρεύσει χειρότερα ψυχολογικά βλέποντας ότι οι βιαστές την έβγαλαν λάδι ενώ εκείνη υπέφερε.

Επίσης, το κράτος της Ισπανίας αντί να σταθεί δίπλα στο θύμα με κάθε δυνατό τρόπο επέλεξε την εύκολη λύση. Δηλαδή την αυτοκτονία, λες και το θύμα ήταν βάρος που έπρεπε να φύγει από τη μέση ώστε να μην τοὺς ενοχλεί. Αν το κράτος είχε σταθεί δίπλα με κάθε δυνατό τρόπο στο θύμα, είμαι σχεδόν σίγουρος ότι δεν θα έφταναν εδώ που έφτασαν τα πράγματα.

Τώρα όσο αφορά την ευθανασία την άποψη μου την έχω πει παλιότερα. Είμαι άνθρωπος που θεωρώ τη ζωή το μεγαλύτερο δώρο που μπορεί να σου τύχει. Όσες δυσκολίες και αν έχεις να αντιμετωπίσεις, όσο λυπημένος αν είσαι, δε θεωρώ ότι ο θάνατος είναι η λύση. Η μόνη περίπτωση που είμαι υπέρ είναι αν κάποιος ασθενής είναι βαριά άρρωστος και δεν υπάρχει πιθανότητα αναστροφής. Δεν κρίνω το θύμα προφανώς καθώς από μικρή ηλικία είχε ταλαιπωρηθεί αρκετά στη ζωή της. Απλά ο μεγαλύτερος θύτης στην περίπτωση αυτή είναι το κράτος-δικαιοσύνη όπου Α) αφήνει τους εγκληματίες να δρουν ελεύθερα και Β) δεν στέκεται δίπλα στα θύματα με κάθε δυνατό τρόπο. Και είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν εκατοντάδες χιλιάδες παρόμοιες (ή χειρότερες) περιπτώσεις όπως αυτή εδώ. Πρέπει να μας πουν οι πολιτικοί τι δικαιοσύνη θέλουν. Θέλουν μια δικαιοσύνη όπου οι θύτες τιμωρούνται αυστηρά; Ή θέλουν μια δικαιοσύνη όπου οι θύτες πέφτουν στα μαλακά και τα θύματα οδηγούνται στην αυτοκτονία ώστε να μην είναι “βάρος” στην κοινωνία.




***Αν κάνω κάπου λάθος όσο αφορά την ποινή των δραστών μου λέτε. Από όσα έχω διαβάσει όμως καταλαβαίνω ότι δεν τιμωρήθηκαν όπως έπρεπε.​

 

[nimbus]

Πιστεύεις πως αυτό θα αποτρέψει μακροπρόθεσμα όντως ένα άτομο που έχει πάρει αμετάκλητα μια τέτοια απόφαση ;

Όχι αλλά σου λέω πως αυτεπάγγελτα θα νοσηλευτεί. Αυτό.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Σήμερα στις 16:22

Ανεξάρτητα αν είσαι υπέρ ή κατά στην ευθανασία, εδώ έχουμε να κάνουμε με μια πολύ ειδική περίπτωση.

Αρχικά το κράτος της Ισπανίας ώθησε την κοπέλα στην αυτοκτονία, αυτό δεν χωράει καμία αμφιβολία. Αρχικά όπως έχω δει οι υπεύθυνοι δεν τιμωρήθηκαν όπως έπρεπε με αποτέλεσμα το θύμα να νιώσει την αδικία της δικαιοσύνης στο μέγιστο βαθμό. Δεν τιμωρήθηκαν καθώς τα τελευταία χρόνια έχουμε αφήσει χιλιάδες εγκληματίες έξω στο όνομα του δήθεν ανθρωπισμού και του δικαιωματισμού. Δεν πάει ο άλλος να βιάζει, να σκοτώνει, ή να οργανώνει τρομοκρατικές επιθέσεις. Σε λίγα χρόνια θα είναι πάλι έξω ώστε να κάνει ξανά τα ίδια. Πόσες φορές έχουμε δει το ίδιο έργο τόσο στην Ευρώπη όσο και στις ΗΠΑ (όπου οι νόμοι είναι πολύ πιο αυστηροί). Λογικό λοιπόν η κοπέλα να καταρρεύσει χειρότερα ψυχολογικά βλέποντας ότι οι βιαστές την έβγαλαν λάδι ενώ εκείνη υπέφερε.

Επίσης, το κράτος της Ισπανίας αντί να σταθεί δίπλα στο θύμα με κάθε δυνατό τρόπο επέλεξε την εύκολη λύση. Δηλαδή την αυτοκτονία, λες και το θύμα ήταν βάρος που έπρεπε να φύγει από τη μέση ώστε να μην τοὺς ενοχλεί. Αν το κράτος είχε σταθεί δίπλα με κάθε δυνατό τρόπο στο θύμα, είμαι σχεδόν σίγουρος ότι δεν θα έφταναν εδώ που έφτασαν τα πράγματα.

Τώρα όσο αφορά την ευθανασία την άποψη μου την έχω πει παλιότερα. Είμαι άνθρωπος που θεωρώ τη ζωή το μεγαλύτερο δώρο που μπορεί να σου τύχει. Όσες δυσκολίες και αν έχεις να αντιμετωπίσεις, όσο λυπημένος αν είσαι, δε θεωρώ ότι ο θάνατος είναι η λύση. Η μόνη περίπτωση που είμαι υπέρ είναι αν κάποιος ασθενής είναι βαριά άρρωστος και δεν υπάρχει πιθανότητα αναστροφής. Δεν κρίνω το θύμα προφανώς καθώς από μικρή ηλικία είχε ταλαιπωρηθεί αρκετά στη ζωή της. Απλά ο μεγαλύτερος θύτης στην περίπτωση αυτή είναι το κράτος-δικαιοσύνη όπου Α) αφήνει τους εγκληματίες να δρουν ελεύθερα και Β) δεν στέκεται δίπλα στα θύματα με κάθε δυνατό τρόπο. Και είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν εκατοντάδες χιλιάδες παρόμοιες (ή χειρότερες) περιπτώσεις όπως αυτή εδώ. Πρέπει να μας πουν οι πολιτικοί τι δικαιοσύνη θέλουν. Θέλουν μια δικαιοσύνη όπου οι θύτες τιμωρούνται αυστηρά; Ή θέλουν μια δικαιοσύνη όπου οι θύτες πέφτουν στα μαλακά και τα θύματα οδηγούνται στην αυτοκτονία ώστε να μην είναι “βάρος” στην κοινωνία.




***Αν κάνω κάπου λάθος όσο αφορά την ποινή των δραστών μου λέτε. Από όσα έχω διαβάσει όμως καταλαβαίνω ότι δεν τιμωρήθηκαν όπως έπρεπε.​

Πολύ καλά τα λες, ακόμα και αν σε άλλο θρεντ θεώρησες ωραίο τον χαρακτηρισμό νέων Ελλήνων γυναικών ως τσ@@ες των Τούρκων επειδή είναι κατά του πολέμου.

 

[Samael]

Όχι αλλά σου λέω πως αυτεπάγγελτα θα νοσηλευτεί. Αυτό.

Και αυτό μέσα στο πλαίσιο του κάνουμε ο,τι μπορούμε είναι. Και καλώς το κάνουμε δηλαδή. Οι άνθρωποι που περνάνε δυσκολίες πολλές φορές μπορεί να πάρουν πολύ λάθος αποφάσεις όταν δεν είναι καλά.

Προφανώς και δεν είναι λογικό, ούτε ηθικό, το κράτος να μοιράζει ευθανασίες σαν να είναι καραμέλες. Μιλάμε τώρα για την εσχάτη των εσχάτων επιλογή. Όταν πια αποδεδειγμένα θα έχουν εξαντληθεί όλες οι άλλες επιλογές χωρίς ουσιαστικό αποτέλεσμα. Σε αυτή, και μόνο σε αυτή την περίπτωση, τουλάχιστον προσωπικά, θεωρώ πως πρέπει νομικά να υπάρχει η δυνατότητα της ευθανασίας.

 

[Buggs]

Προσπαθώ να καταλάβω την οπτική της και συγκεκριμένα γιατί θεωρεί πως η νομική αναγνώριση του δικαιώματος στην ευθανασία σημαίνει πως θα είναι η πρώτη λύση

Δεν το σημαινει προφανώς. Αφου καθε ατομο που θα την επιλέξει ξέρει πώς είναι η τελευταία. Η οπτικη της ειναι συστημική. Δεν αντιτιθεται δηλαδη στην ιδέα απο νοιαξιμο για την κοπελίτσα, της ειναι ολοτελα αδιαφορος ο πόνος της, δεν το βλεπεις απο τα σχόλια της; Πέραν του ότι ξέρει καλά ότι αν βρισκόταν στη θεση της κοπελίτσας, μα ακριβώς την ίδια, θα εκανε ακριβως το ίδιο.

 

[Samael]

Δεν το σημαινει προφανώς. Αφου καθε ατομο που θα την επιλέξει ξέρει πώς είναι η τελευταία. Η οπτικη της ειναι συστημική. Δεν αντιτιθεται δηλαδη στην ιδέα απο νοιαξιμο για την κοπελίτσα, της ειναι ολοτελα αδιαφορος ο πόνος της, δεν το βλεπεις απο τα σχόλια της; Πέραν του ότι ξέρει καλά ότι αν βρισκόταν στη θεση της κοπελίτσας, μα ακριβώς την ίδια, θα εκανε ακριβως το ίδιο.

Πέρασε μια κατάσταση που απλούστατα είναι πολύ μακριά απο την αντίληψη των περισσότερων απο εμάς. Και ευτυχώς δηλαδή, γιατί αν μπορούσαμε να αντιληφθούμε σε πλήρη έκταση αυτόν τον πόνο και τον φόβο μάλλον η απόφαση της δεν θα έμοιαζε τόσο "μακρινή" στην σκέψη πολλών ανθρώπων.

Κυριολεκτικά ανατριχιαζει κάποιος σκεπτόμενος πόσα αρνητικά σχόλια έγιναν για την ίδια την κοπέλα στο διαδίκτυο πάντως σχετικά με την απόφαση της. Πάλι κρίναμε το θύμα που δεν άντεξε αντί να ασχοληθούμε με τους υπαίτιους που είναι οι ηθικοί αυτουργοί του θανάτου της.

 

[Buggs]

Προφανώς και δεν είναι λογικό, ούτε ηθικό, το κράτος να μοιράζει ευθανασίες σαν να είναι καραμέλες.

Μοιράζει τοση δυστυχία απελπισία και απόγνωση το κρατος καθε μερα, και με τους νόμους και με την αδιαφορία του. Ξοδευει δισεκατομμυρια το κράτος για να κρατήσει καρκινοπαθείς σε αθλιες συνθήκες ζωής, ζωντανους για να καταναλώνουν για τη Μπιγκ Φαρμα. Παρέχει το δικαιωμα της ευθανασίας στα ζωα οταν υποφερουν, χωρις καν να το ζητήσουν τα ίδια. Με μολις 50 ευρω κόστος. Και δεν ειναι λογικο ουτε ηθικο να παρέχει το δικαιωμα αυτο στους ανθρώπους ακόμα και οταν παρακαλάνε γι'αυτό; Ποσο λογικό και πόσο ηθικό αλήθεια ...

Με ξέρεις προσωπικά;

Ξερω οσα γραφεις, που προφανώς είναι προσωπικά. Εκτος αν γράφει αλλος για σενα.

Πόσα θετικά reactions πήρες;

Αυτο ειναι αλλο ζήτημα και μεγάλο μάλιστα. Τι πιστεύουν πραγματικά οι ανθρωποι και αν και πόσο θελουν να το εκφράζουν δημόσια. Πόσο φοβουνται ας πουμε. Ολοι ξερουμε σε τι κοσμο ζούμε και τι γινεται στα σοσιαλ. Τα δικά σου reactions ειναι της προσωπικης σου παρέας.

 

[nimbus]

Ξερω οσα γραφεις, που προφανώς είναι προσωπικά

Είσαι διαταραγμένος αν αυτό έχεις να πεις με αυτά που έγραψα.

Τι πιστεύουν πραγματικά οι ανθρωποι και αν και πόσο θελουν να το εκφράζουν δημόσια. Πόσο φοβουνται ας πουμε.

Ναι ρε λογικά φοβούνται να κάνουν ένα ανώνυμο δωρεάν ριάκτιον σε σένα μπάρμπα.

Τα δικά σου reactions ειναι της προσωπικης σου παρέας

Ποια παρέα; Ξέρεις αν τους ξέρω και από χθες;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Σήμερα στις 16:53

Πραγματικά οι μισοί τρελοί είστε εδώ μέσα και για αυτό έχετε χιλιάδες μηνύματα εδώ για πράγματα που αν τα λέγατε στη πραγματικότητα θα τρώγατε ξύλο.

 

[Buggs]

Πραγματικά οι μισοί τρελοί είστε εδώ μέσα και για αυτό έχετε χιλιάδες μηνύματα εδώ για πράγματα που αν τα λέγατε στη πραγματικότητα θα τρώγατε ξύλο.

Μολις εδειξες τι φοβούνται.

 

[adams33]

Η αλήθεια είναι πως αυτό ισχύει αντικειμενικά και θα μπορούσε κάποιος να το προβάλλει σαν φιλοσοφικό αντεπιχείρημα στην αυτοκτονία. Χωρίς να γίνονται καν αναφορές σε θρησκείες κτλπ. που στην τελική αν ο άλλος δεν πιστεύει σε κάποιον Θεό δεν θα έδινε και βάση ούτως ή άλλως.

Επί του πρακτέου πάντως, για τους νεκρούς δεν ξέρουμε εαν εξακολουθούν να υποφέρουν, αλλά ακόμα και αν με κάποιον μαγικό τρόπο ξέραμε με απόλυτη σιγουριά, δεν θα μπορούσαμε να κάνουμε και τίποτα. Η ανησυχία μας αφορά τους ζωντανούς, και ιδανικά στην αποτροπή όταν αυτή είναι ακόμα εύκολη.

Οι επαγγελματίες ψυχικής υγείας πιστεύω πως έχουν κάνει τεράστια πρόοδο και αγώνα στο να αντιμετωπίζουν περιπτώσεις που έχουν φτάσει κοντά στον πάτο του πηγαδιού. Πρέπει όμως σιγά σιγά σαν κοινωνία να αγκαλιάσουμε την ενημέρωση και την πρόληψη απο νωρίς, όχι μόνο όταν δεν πάει άλλο. Πρέπει να μάθουμε πως μπορούμε να θωρακιζόμαστε ψυχικά. Η αλήθεια είναι πως ένας υγιής και νέος άνθρωπος δεν νομίζω να βρίσκει και πολύ νόημα να ενημερωθεί για τέτοια θέματα καθώς τέτοιες σκέψεις είναι αστρονομικά μακριά απο την σκέψη του(πλέον δυστυχώς όχι τόσο η αλήθεια είναι). Αλλά εν δυνάμει όλοι μπορούν να φτάσουν σε αυτό το σημείο με τα χρόνια και ανάλογα τις συνθήκες. Οπότε καλό θα ήταν η μάχη προς την ανάκαμψη να ξεκινάει με γερές βάσεις. Έστω να μάθει το άτομο πότε έχει έρθει η στιγμή να αναζητήσει βοήθεια ώστε να παρέμβει έγκαιρα και να γλιτώσει ακόμα και στο σχετικά μακρινό μέλλον τα χειρότερα.

Αυτό που λες για την πρόληψη και την ευθύνη προς τους ζωντανούς είναι πολύ ουσιαστικό και στην πραγματικότητα εκεί συναντιούνται η φιλοσοφία, η θεολογία και η ψυχολογία στου σωστά καταρτισμένους ειδικούς ψυχικής υγείας που δουλεύουν απώλεια -πένθος ,υπαρξιακά ..

Αν το δούμε μέσα από τον Σενέκα , η αξία δεν βρίσκεται στο να ξεφύγουμε από τον πόνο, αλλά στο να μπορούμε να σταθούμε απέναντί του με επίγνωση και εσωτερική δύναμη. Όχι να τον αρνηθούμε αλλά να μην μας ορίζει. Αυτό από μόνο του είναι μια μορφή ψυχικής θωράκισης.
Για εμένα σταθμός μαζι με την θεολογία και ειδικά μέσα από τη ματιά του Φιλόθεο Φάρος που έρχεται να προσθέσει κάτι πολύ ανθρώπινο και πιο κοντά σε ολους μας .... ότι ο άνθρωπος δεν είναι φτιαγμένος να αντέχει μόνος του. Ο πόνος χρειάζεται σχέση παρουσία, αγάπη. Ο πονος δεν ειναι πρόβλημα ειναι μια εμπειρία που πλαισιώνεται μέσα από το μοίρασμα.

Αρκετοί ομως επαγγελματίες ψυχικής υγείας επηρεασμένοι από ψυχιατρους όπως ο Gabor Maté δεν βλέπουν τον άνθρωπο ως "αδύναμο" όταν φτάνει σε οριακό σημείο, αλλά ως κάποιον που για καιρό δεν ακούστηκε ή δεν είχε τα εργαλεία να επεξεργαστεί αυτό που ζει.
Αυτό μου βγάζει η τωρινή περίπτωση που συζητάμε .Το σωμα ειναι γεμάτο από ψυχικό τραυμα που δεν πλαισιώθηκε συνθετικά-ολιστικά ..

Στην πράξη ο συνδυασμό είναι και ο μονος που σε οδηγεί την επίγνωση .
Η ψυχολογία χωρίς τα υπόλοιπα, είναι σαν να σου δίνει εργαλεία χωρίς νοημα ,όπως και ο ποιμένας .
Εκει ακριβός φαίνεται η δυσκολία κάποιον που ακόμα και σε θεραπευτικά πλαίσια να είναι δυσκολεύονται να βρουν ψυχική γαληνη !

Και ίσως εκεί βρίσκεται και η ουσία της πρόληψης που ανέφερες....Όχι απλώς στην ενημέρωση…

Δυστυχώς η ενημέρωση όταν είναι αμάσητη τροφή, κάποια στιγμή θα την "ξεράσεις" σε ανθρώπους που κινούνται σε μια διαφορετική κοσμοθεωρία.Δεν την αντέχει το στομάχι ,της πέφτει "βαριά "

Νομίζω πως σήμερα δεν χρειάζεται κάποιος να πιάσει πάτο για να αποφασίσει να δουλέψει με τον εαυτό του σε αυτό το κομμάτι. Αρκεί να θέλει να μάθει...Ισως εκεί είναι μια μεγάλη αλλαγή της εποχής μας.
Το να φροντίζεις τον εαυτο σου δεν ξεκινά πια μόνο από μια κρίση ...

 

[amarelia]

Πέρασε μια κατάσταση που απλούστατα είναι πολύ μακριά απο την αντίληψη των περισσότερων απο εμάς. Και ευτυχώς δηλαδή, γιατί αν μπορούσαμε να αντιληφθούμε σε πλήρη έκταση αυτόν τον πόνο και τον φόβο μάλλον η απόφαση της δεν θα έμοιαζε τόσο "μακρινή" στην σκέψη πολλών ανθρώπων.

Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατι θα πρέπει να δικαιολογήσει σε «εμάς» στον ευρύτερο κόσμο τέλος πάντων την επιλογή της να αποχωρήσει απο την ζωή για όποιους λόγους.
Δεν καταλαβαίνω γιατι πρέπει να λογοδοτεί κανείς για αυτή την απόφαση. Και τίποτα να μην της είχε συμβεί.
Δηλαδή έχουμε κάποια έμφυτη υποχρέωση να μας αρέσει ο κόσμος στον οποίο μας φέραν;

Θυμάμαι πριν 5 χρόνια ήμουν στο εξωτερικό σε ένα τραπέζι με 6-7 άτομα απο διαφορετικές χώρες-κουλτούρες κτλ και μόλις το ανέφερα αυτό με κοίταξαν περίεργα. 2 ώρες βαθιάς συζήτησης και ανάλυσης μαζί τους αργότερα η πλειοψηφία αν δεν είχε αλλάξει γνώμη σίγουρα είχα προβληματιστεί.(ομολογουμένως)

Όλοι εμείς εδώ πέρα σχολιάζουμε χωρίς να ξέρουμε το βίωμα του άλλου. Είπατε για ψυχολόγους, ψυχιάτρους, χάπια γιατρούς και άλλα. Και ποιος σου είπε πως ο άλλος θέλει να ζεί ετσι;

Δεν ξέρω, σε αυτό το θέμα είμαι κάθετη. Βοηθάς όσο μπορείς και όπως μπορείς αλλά απο κει και πέρα η απόφαση είναι στον άνθρωπο και είναι εγωιστικό και ρηχό να λες γενικόλογα «η ζωή είναι ωραία» «πάντα υπάρχει ελπίδα» ενώ ο άλλος μπορεί να βασανίζεται άνευ προηγουμένου και χρωστάει να σου λογοδοτήσει κιόλας.

 

[Buggs]

Νομίζω πως σήμερα δεν χρειάζεται κάποιος να πιάσει πάτο για να αποφασίσει να δουλέψει με τον εαυτό του σε αυτό το κομμάτι. Αρκεί να θέλει να μάθει...Ισως εκεί είναι μια μεγάλη αλλαγή της εποχής μας. Το να φροντίζεις τον εαυτο σου δεν ξεκινά πια μόνο από μια κρίση ...

Το "φροντιζω τον εαυτο μου" ειναι παρα πολύ σχετικό. Στην Κατοχη π.χ. αν κάποιος γινόταν δοσιλογος ή μαυραγορίτης, φροντιζε πολύ καλά τον εαυτό του. Αν βίαζαν την δική του κορούλα μπορεί να κρεμούσαν οι ταγματασφαλίτες τους βιαστές απο τα μεζεα τους στην πλατεία Συνταγματος για παραδειγματισμο. Πόσο μάλλον αν η ίδια η κορη του ηταν καποιο καθαρμα που βρέθηκε σε κακια στιγμη και τη βιασανε. Τοτε θα είχε καποιους φιλους που θα μπορούσαν σιγουρα να την βοηθήσουν να κάνει στους βιαστές της οσα της εκαναν κι ακομη χειρότερα. Βρισκοντας ετσι κάποιο απο το δικιο της, σημαντικο μερος του "φροντιζω τον εαυτό μου".

Το πόσο φροντιζει λοιπον καποιος τον εαυτο του, στην πραξη, εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό στο συστημα γυρω του και τι ακριβως το συστημα αυτό απαιτεί απο εκείνον προκειμένου να του επιτρέψει να ευτυχήσει.

Στην προκειμενη περιπτωση το συστημα μας, το δικο μας εδω, οχι το Ισπανικο, δεν θα επέτρεπε στην κοπελιτσα όχι να ευτυχήσει αλλά ούτε καν να βάλει τέλος στον εφιαλτη της. Γιατι στην Ισπανια, το Ισπανικο δικαστήριο ήταν ανθρώπινο και της το επέτρεψε αμέσως.