Υπάρχει πραγματική φιλία μεταξύ άνδρα-γυναίκας;

[Grand Duchess]

2 κοντινες φιλες(οντως φιλες οχι απλα παρεα) που ειχα παντως αμαρελια μου , η μια μου επαιξε μεγαλη πουστια με λεφτα και η αλλη μου εκανε ερωτικη εξομολογηση και κοψαμε για ευνοητους λογους.

8/10 φορές έτσι είναι.
Είναι πολύ σπάνιο να μην παίξει τίποτα.
Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν άλλα είναι μεγάλο στοίχημα να επενδύσεις χρόνο για μια φιλία που εν τέλει δεν ήταν από την αρχή φιλια.

 

[Paragontas7000]

Δεν ξερω τον τελευταιο χρονο νιωθω οτι μ λειπει η γυναικεια φιλια. Ενταξει εχω κοπελες να παμε για καφε να πουμε καμια μαλακια αλλα δεν μπορει να γινει τουλαχιστον ακομα καποια πιο σοβαρη συζητηση...

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 16:02

8/10 φορές έτσι είναι.

Μα η αμαρελια ειπε οτι ειμαι 1 στους 1.000.000.000

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 16:02

Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν άλλα είναι μεγάλο στοίχημα να επενδύσεις χρόνο για μια φιλία που εν τέλει δεν ήταν από την αρχή φιλια.

Στην δικη μ περιπτωση απο οσο μ ειπε τουλαχιστον η τυπισα τα αισθηματα προεκυψαν στην πορεια.

 

[Grand Duchess]

Δεν γινετε αυτο νομιζω καν. Οπως ειπες παει αλλου το μυαλο...,

Και απορώ τι λένε όταν είναι μόνο του αντιθέτου φύλου!
Δηλαδή εγώ ως γυναίκα θέλω να μιλήσω με την πιο στενή μου φίλη και για μαλλιά και για ρούχα και για καλλυντικά, για αρώματα κτλ.
Με άντρα θα την κάνω αυτή την κουβέντα; Θα βαρεθεί την ζωή του ο άλλος. Εκτός αν του αρέσουν. Αλλά μάλλον εκεί είστε φιλενάδες.

 

[Paragontas7000]

αι απορώ τι λένε όταν είναι μόνο του αντιθέτου φύλου!

Δεν ξερω καμια τετοια περιπτωση παντως. Μου φαινεται ακραιο.

 

[amarelia]

Οι άνδρες χρειάζονται την φιλία ανδρών και οι γυναίκες την φιλία των γυναικών, για πιο βαθιές φιλίες.

Αυτό που το βασίζεις; Μια ζωή είχα άντρες κολλητούς, δύο εκ των οποίων είναι παντρεμένοι πλέον με παιδιά και πάλι βγαίνουμε κανονικότατα και εννοείται πως είμαστε κολλητοί.

Δεν ξέρω αν το εξήγησα σωστα αλλά ελπίζω να περασα το νόημα.

Σέβομαι την άποψη σου όμως για μένα είναι κουτάκια αυτά.

Πως ο άντρας θα καταλάβει καλύτερα τον άντρα επειδή είναι άντρας και αντίστοιχα οι γυναίκες μεταξύ τους. Οι φιλίες αυτές που ειναι τόσο βαθειές δεν στεριώνουν με βιολογικά κριτήρια αλλά με πολλά άλλα πιο ουσιαστικά.

Αλλά όπως είπα καταλαβαίνω πλήρως πως έχουμε όλοι μας διαφορετικά βιώματα και πεποιθήσεις .
Συνήθως ομως αν τα έχεις ετσι στο μυαλό σου με όποιον άντρα πας να κάνεις μια ουσιαστική φιλία στο πρώτο λάθος που θα κάνει εσύ θα σκεφτείς μέσα σου « εμ είδες; άντρας, που να με καταλάβει», οπότε λειτουργεί λίγο και σαν αυτοεκπληρούμενη προφητεία.

Όπως και σε ολα τα κουτάκια

 

[Grand Duchess]

Για εσενα δουκισα ειμαι τελικα κοκκινη σημαια ή οχι ? @Grand Duchess

Το ότι δεν έχεις για καλύτερους φίλους σου γυναίκες; Όχι. Καταρχάς δεν μπορείς να τα πεις όλα σε φίλη γυναίκα. Και το αντίστροφο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 16:06

τουλαχιστον η τυπισα τα αισθηματα προεκυψαν στην πορεια.

Να ξέρεις πολλές φορές οι γυναίκες όταν είναι μόνες τους αρχίζουν και αναπτύσσουν συναισθήματα πάνω στην οικειότητα. Γιατί η οικειότητα φέρνει και ασφάλεια. Ξέρεις ότι είναι καλό παιδι κτλ.
Το θέμα είναι ότι δεν καταλαβαίνουν ότι ένας άνδρας/γυναίκα, αλλιώς είναι ως φίλος/η και αλλιώς ως σύντροφος.
Μπορει να έχετε εξαιρετική συννενόηση στην φιλία αλλά στη σχέση να είναι σκούρα.

 

[Paragontas7000]

Γιατί η οικειότητα φέρνει και ασφάλεια. Ξέρεις ότι είναι καλό παιδι κτλ.
Το θέμα είναι ότι δεν καταλαβαίνουν ότι ένας άνδρας/γυναίκα, αλλιώς είναι ως φίλος/η και αλλιώς ως σύντροφος.
Μπορει να έχετε εξαιρετική συννενόηση στην φιλία αλλά στη σχέση να είναι σκούρα.

Ναι συμφωνω!

 

[amarelia]

Δηλαδή εγώ ως γυναίκα θέλω να μιλήσω με την πιο στενή μου φίλη και για μαλλιά και για ρούχα και για καλλυντικά, για αρώματα κτλ.

Μιλάμε για βαθειές ουσιαστικές φιλίες που θα σου πω τα εσώψυχα μου, αν είσαι τέτοια ποιότητα ανθρώπου θα σε απορρίψω επειδή δεν θα μπορώ να μιλάω μαζί σου για μαλλιά και νύχια;

Υπάρχουν άνθρωποι για όλα τα γούστα εδώ μιλάμε για ουσιαστικές φιλίες ομως και για μένα αυτό δεν είναι κριτήριο, ούτε καν βασικά με κανέναν
για νύχια, μαλλιά και φρύδια μιλάω με την αισθητικό μου, αυτές τις συζητήσεις τις θεωρώ ετσι κι αλλιώς πολύ επιφανειακές για να πω πως θέλω οπωσδήποτε φίλη να μιλάω για αυτά

 

[Grand Duchess]

Αυτό που το βασίζεις; Μια ζωή είχα άντρες κολλητούς, δύο εκ των οποίων είναι παντρεμένοι πλέον με παιδιά και πάλι βγαίνουμε κανονικότατα και εννοείται πως είμαστε κολλητοί.

Να ξέρεις είναι πολύ σπάνιο αυτό που περιγράφεις. Δηλαδή έπεσες όντως σε πολύ καλά άτομα.
Αλλά το ότι είναι δικοί σου κολλητοί δεν σημαίνει ότι ισχύει και το αντίστροφο. Συνήθως όταν έχουν και καλούς φίλους ίδιου φύλου, έχεις περισσότερες ευκαιρίες να είσαι οντως φίλη και όχι "περιμένω να μου δώσει σημάδι για προαγωγή", αν ήμασταν μονο ντουο χωρίς άλλες κοντινές παρέες.

 

[amarelia]

Να ξέρεις είναι πολύ σπάνιο αυτό που περιγράφεις. Δηλαδή έπεσες όντως σε πολύ καλά άτομα.

Καθόλου, ξέρω ανα τα χρόνια πάρα πολλές περιπτώσεις που έχουν στεριώσει φιλίες ετών.

Αλλά το ότι είναι δικοί σου κολλητοί δεν σημαίνει ότι ισχύει και το αντίστροφο. Συνήθως όταν έχουν και καλούς φίλους ίδιου φύλου, έχεις περισσότερες ευκαιρίες να είσαι οντως φίλη και όχι "περιμένω να μου δώσει σημάδι για προαγωγή", αν ήμασταν μονο ντουο χωρίς άλλες κοντινές παρέες

Δεν μπορώ να δεχτώ αυτόν τον τρόπο σκέψης είναι πολύ έξω απο τα δικά μου βιώματα και τον τρόπο που σκέφτομαι. Οπότε θα το αφήσω εδώ.
Επαναλαμβάνω όμως πως αυτά στη συντριπτική πλειοψηφία λειτουργούν ως αυτοεκπληρούμενες προφητείες.

 

[Grand Duchess]

Οι φιλίες αυτές που ειναι τόσο βαθειές δεν στεριώνουν με βιολογικά κριτήρια αλλά με πολλά άλλα πιο ουσιαστικά.

Βεβαιως και στεριώνουν.
Πχ στις γυναίκες που κάνουν παιδιά έχουν ΠΟΛΥ ανάγκη μια εξίσου φίλη μαμά. Και όχι μόνο για συμβουλές ανατροφής, αλλά για θέματα πάνω στην υγεία και την ευρύτερη ζωή τους.
Ο άνδρας τι να σου πει εκεί;
Δεν μπορεί, και να θέλει.

 

[amarelia]

Ο άνδρας τι να σου πει εκεί;
Δεν μπορεί, και να θέλει.

Γιατι ο άντρας σε μια οικογένεια τι είναι; Διακοσμητικός; Τι βιώματα είναι αυτά που έχετε βρε παιδιά; Και το λέω με κάθε συμπόνοια. Λυπάμαι αν έχετε μόνο αυτά τα δείγματα αντρών ως παραδείγματα, υπάρχουν εξαιρετικοί άντρες εκει έξω.

 

[Grand Duchess]

φιλία στο πρώτο λάθος που θα κάνει εσύ θα σκεφτείς μέσα σου « εμ είδες; άντρας, που να με καταλάβει

Εξαρτάται τι λάθος κάνει.
Αν το λάθος δεν έχει καμία σχέση με το φύλο δεν θα κριθεί έτσι.
Αλλά όμως αν πετάξει μαλακια τύπου "έλα μωρέ εσείς οι γυναίκες τζάμπα κλαίτε" (πχ για γυναικολογικά θέματα, το πιο απλό λέω),
Ε έχει φάει πουλο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 16:16

Μιλάμε για βαθειές ουσιαστικές φιλίες που θα σου πω τα εσώψυχα μου, αν είσαι τέτοια ποιότητα ανθρώπου θα σε απορρίψω επειδή δεν θα μπορώ να μιλάω μαζί σου για μαλλιά και νύχια;

Υπάρχουν άνθρωποι για όλα τα γούστα εδώ μιλάμε για ουσιαστικές φιλίες ομως και για μένα αυτό δεν είναι κριτήριο, ούτε καν βασικά με κανέναν
για νύχια, μαλλιά και φρύδια μιλάω με την αισθητικό μου, αυτές τις συζητήσεις τις θεωρώ ετσι κι αλλιώς πολύ επιφανειακές για να πω πως θέλω οπωσδήποτε φίλη να μιλάω για αυτά

Και για τις βαθιές μιλάω. Τα νύχια κτλ τα συζητάς και με πιο επιφανειακούς.
Γενικά σε όλες τις υπαρξιακές κουβέντες που έχω κάνει και κοινωνικές, μόνο με γυναίκες έχω βγάλει άκρη. Όχι γιατί μου φταινε οι άνδρες. Ή επειδή δεν θέλουν να καταλάβουν. Και σε πολλά θέματα μια χαρά θα συζητήσετε, ως δύο άνθρωποι.
Όταν όμως το θέμα μπλέκει μέσα φυλετικά χαρακτηριστικά, τότε τραβιέται η γραμμή. Λίγοι μπορούν να μπουν στα παπούτσια σου από την άλλη πλευρά

 

[amarelia]

Αν το λάθος δεν έχει καμία σχέση με το φύλο δεν θα κριθεί έτσι.

Τι λάθος μπορεί να κάνει κάποιος ρε συ Δούκισσα που να οφείλεται στο φύλο του; Να βγάλει τη μαλαπέρδα του στο τραπεζι την ώρα που είστε για καφε;
Δούκισσα μου σε σέβομαι πολύ και στο λέω πολύ φιλικά πως διακρίνω έναν στερεοτυπικό τρόπο σκέψης στα λεγόμενα σου.

Γενικά σε όλες τις υπαρξιακές κουβέντες που έχω κάνει και κοινωνικές, μόνο με γυναίκες έχω βγάλει άκρη. Όχι γιατί μου φταινε οι άνδρες

Σε αυτό δεν φταίνε οι άντρες γενικά αλλά το πλήθος ανδρών που γνώρισες εσύ κι αν δεν είναι πάνω από 10 εκατομμύρια, δεν είναι επαρκές δείγμα για να κάνουμε αυτές τις γενικεύσεις.
Εγώ αντίστοιχα έχω κάνει αμέτρητες υπαρξιακές συζητήσεις με άντρες φίλους και τις έχω απολαύσει στο έπακρο

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 16:22

Όταν όμως το θέμα μπλέκει μέσα φυλετικά χαρακτηριστικά, τότε τραβιέται η γραμμή

Αν υπάρχει άντρας που δεν αντέχει να μιλήσει για περίοδο ας πούμε ή για ορμονικά η δε ξερω κι εγώ τι άλλο βάζεις ατο φυλετικό, αυτό δεν είναι κάποιος βιολογικός προγραμματισμός των ανδρών, αλλά οι συγκεκριμένοι άντρες που γνώρισες δεν μπορούσαν και δεν ήθελα να κάνουν τέτοιες συζητήσεις.
Ξέρω άντρες που όσο ήμασταν φοιτητές μας ρωτούσαν τέτοια πράγματα οι ίδιοι για να μπορούν να καταλαβαίνουν καλύτερα τις κοπέλες τους.

 

[Grand Duchess]

Τι λάθος μπορεί να κάνει κάποιος ρε συ Δούκισσα που να οφείλεται στο φύλο του; Να βγάλει τη μαλαπέρδα του στο τραπεζι την ώρα που είστε για καφε;
Δούκισσα μου σε σέβομαι πολύ και στο λέω πολύ φιλικά πως διακρίνω έναν στερεοτυπικό τρόπο σκέψης στα λεγόμενα σου.

Θα σου δώσω ένα πολύ απλό παράδειγμα.
Γενικες καταστάσεις που είναι αποκλειστικες στις γυναίκες, βιολογικά. Για να το πω όσο πιο κυριλέ γίνεται.
Πχ μου έτυχε τις προάλλες να ακούσω περίπτωση από γνωστή, ότι έφυγε από έξοδο με κοινή παρέα επειδή ένιωθε έντονη αδιαθεσία λόγω γυναικολογικού θέματος (ενδο). Και πετάχτηκε ένας από την παρέα και της κάνει "έλα μωρέ πάρε ένα ντεπον και καλά θα είσαι όλες έχουν". Προφανώς δεν ήξερε τι θέμα έχει αυτός.

Προφανώς αν ο άλλος ήξερε λίγο πως πονάει αυτό, δεν θα το έλεγε. Μπορεί να ξέρει όμως; Όχι. Μόνο αν διαβάσει γι'αυτό. Πόσοι άνδρες κάθονται και διαβάζουν γι'αυτό; Άντε κανένας φοιτητής ιατρικής.

Ειναι πολύ συγκεκριμένες καταστάσεις δηλαδη.

 

[amarelia]

Και πετάχτηκε ένας από την παρέα και της κάνει "έλα μωρέ πάρε ένα ντεπον και καλά θα είσαι όλες έχουν"

Προφανώς αν ο άλλος ήξερε λίγο πως πονάει αυτό, δεν θα το έλεγε. Μπορεί να ξέρει όμως; Όχι. Μόνο αν διαβάσει γι'αυτό. Πόσοι άνδρες κάθονται και διαβάζουν γι'αυτό; Άντε κανένας φοιτητής ιατρικής.

Ναι δούκισσα μου, αυτό σου λέω και στο άλλο θέμα (εν τω μεταξύ τα έχουμε κάνει λίγο αχταρμά, πονοκέφαλο στην ΟΔ δίνουμε).
Αυτοί που περιγράφεις είναι μαλάκες, ο οποιοσδήποτε σοβαρός άνθρωπος ανεξαρτήτως φύλου θα έδειχνε συμπόνοια στον άλλον που πονάει και θα έσπευδε να ρωτήσει η να βοηθήσει. Δεν φταίει που ήταν άντρες, φταίει που οι συγκεκριμένοι ήταν τσογλάνια.

 

[Grand Duchess]

Ξέρω άντρες που όσο ήμασταν φοιτητές μας ρωτούσαν τέτοια πράγματα οι ίδιοι για να μπορούν να καταλαβαίνουν καλύτερα τις κοπέλες τους.

Αυτό ναι! Πολλοί ρωτάνε. Αλλά δεν είναι μόνο η περίοδος. Ένα σωρό θέματα έχουν οι γυναίκες που αφορούν το φύλο τους αποκλειστικά.
Αλλά δεν νομίζω ποτέ να ρωτούσα συμβουλές/απόψεις/εμπειριες για τέτοια θέματα από άτομο που δεν μπορεί να τις δώσει. Οπότε όχι δεν θα έλεγα "α που να καταλάβει άνδρας είναι", παρά μόνο σε περίπτωση που ανέφερα παραπάνω.

Δεν φταίει που ήταν άντρες, φταίει που οι συγκεκριμένοι ήταν τσογλάνια.

Πολύ σωστά.
Αλλά σε μεγάλες παρέες που φίλοι φέρνουν φίλους δύσκολο να ξέρεις τι νταλαβερι έχουν κουβαλήσει στην έξοδο...

Οι άνδρες πάντως είναι πολύ καλοί για κουβέντες για τους δικούς τους. Γιατί εμείς οι γυναίκες λίγο τα βλέπουμε πιο αναλυτικά τα πράγματα απ' ότι είναι.
Και για δουλειές. 0 sugarcoating συνήθως στα λένε στα ίσα. Γι'αυτό εκτιμώ πολύ και τους Βόρειο-Ευρωπαίους, δεν έχουν αυτό το people pleaser πλύση εγκεφάλου οι κοπέλες. Την ειλικρίνεια την εκτιμώ πολύ..

 

[amarelia]

Αλλά δεν νομίζω ποτέ να ρωτούσα συμβουλές/απόψεις/εμπειριες για τέτοια θέματα από άτομο που δεν μπορεί να τις δώσει.

Να το πάω ενα βήμα παρακάτω βγαίνοντας ελαφρώς off topic?
Οι γυναίκες φίλες σου, πέρα απο τα γυναικολογικά, έχουν περάσει όλες τα ίδια βιώματα με εσένα; Για παράδειγμα κάποιο παιδικό ή ενήλικο τραύμα; Κάτι βίαιο και άσχημο στην ζωή;
Έχετε ακριβώς τα ίδια βιώματα και συνεννοείστε; Αν πχ (χτυπα ξύλο) πεθάνει ο γονιός μιας φίλης θα πρέπει να αναζητήσει φίλο που του πέθανε ο γονιός για να τον καταλάβει;

Συμπόνοια και ενσυναίσθηση θέλει, δεν χρειάζεται απαραίτητα ο άλλος να έχει μπεί κυριολεκτικά στα παπούτσια σου αλλιώς θα κάναμε παρέα με τους ακριβείς κλόνους μας!

Για παράδειγμα εγώ συμπαραστέκομαι στην φίλη μου που οπως σας είπα έχασε τον 30 χρονο σύντροφο της απο κάτι στατιστικά απίθανο να συμβεί, που είχα εγώ τέτοια βιώματα για να μπώ στα παπούτσια της; Ούτε στο ελάχιστο. Κι όμως μπορώ να της συμπαρασταθώ γιατι είμαι άνθρωπος και αφουγκράζομαι τον πόνο του άλλου.

Αν δεν ήμουν άνθρωπος με αυτά τα χαρακτηριστικά θα έκανα πλακίτσες, θα το έπαιρνα στο χαλαρό και θα έλεγα βλακείες. Δεν θα έφταιγε που δεν έχει πεθάνει σύντροφός μου για να ξέρω πόσο δύσκολα περνάει ο άλλος θα έφταιγε πως θα ήμουν τσογλανι.

 

[giannhs2001]

ίσως έχει να κάνει το ότι ανήκεις σε subculture

Elaborate please

 

[amarelia]

0 sugarcoating συνήθως στα λένε στα ίσα.

Εγώ είμαι ενας τέτοιος άνθρωπος και δεν έχω αρχίδια νομίζω.
Το γελοίοποιώ λιγο καθώς προσπαθώ σθεναρά να σου σπάσω τα στερεότυπα.
Αλλά καταλαβαίνω πως χρειάζεσαι και τα αντίστοιχα βιώματα για να δείς καθαρά για το τι μιλάω και εύχομαι απο καρδιάς να έχεις την χαρά να το συνειδητοποιείς και μόνη στην ζωή!