Το πρόβλημα της υπογεννητικότητας

Βέβαια τι συζητάμε τώρα. Ακόμα και αυτό με τους παππούδες ξεπεράστηκε πια. Παντού υπάρχουν τα ΚΔΑΠ. Ακόμα και γονείς που δεν δουλεύουν έχουν βρει το τέλειο πάρκινγκ παιδιών να τα ξαποστέλνουν μετά το σχολείο. Η καρδιά μου σφίχτηκε όταν ένα κοριτσάκι είπε σε ένα συγγενή που είναι εκπαιδευτικός πως μέχρι και στις γιορτές στο ΚΔΑΠ τις έβγαλε και έλεγε "δεν είχε άλλα παιδάκια". Θεέ μου μόνο που το γράφω στεναχωριέμαι.
Βρε Γιάννη μου , μιλάς με μια οπτική χωρίς να έχεις ιδέα γιατί συμβαίνουν όλα αυτά.
Ποιοι πάνε πλέον τα παιδιά τους στα ΚΔΑΠ; Κυρίως γονείς που δουλεύουν στον ιδιωτικό τομέα, που παίρνουν μία άδεια όλο κι όλο τον χρόνο , συνήθως τον Αύγουστο, όταν είναι όλα κλειστά , και δεν έχουν πού να αφήσουν τα παιδιά τους.

Μονο στη Ελλάδα υπάρχει αυτο το σύστημα να σταματάνε τοσο καιρο τα σχολεία και μονο οι γυναικες που δουλεύουν στο δημόσιο εχουν την πολυτέλεια να καθίσουν ...

Όλοι αυτοί που αναγκάστηκαν να φύγουν για δουλειά στις μεγάλες πόλεις, τους ρώτησες αν έχουν παππούδες και γιαγιάδες κοντά για βοήθεια;
Ξέρεις πόσο κοστίζουν τα camps και όλες αυτές οι δραστηριότητες;
Νομίζεις ότι αυτοί οι γονείς αφήνουν τα παιδιά τους εκεί με χαρά;


Δούλευα και σε σχολική μονάδα που είχε και βρεφικό τμήμα. Μου έφερναν το μωρό τους 7 η ώρα το πρωί κάτι γονείς στρατιωτικοί, επειδή ήταν με μετάθεση και δεν είχαν κανέναν άνθρωπο δίπλα τους. Η μάνα τον πρώτο καιρό καθόταν απ’ έξω και έκλαιγε…
Δεν ήξερε καν ποια άνθρωπος έπαιρνε καθημερινά το παιδί της στην αγκαλιά, σε μια τόσο ευαίσθητη βρεφική ηλικία που επηρεάζει άμεσα την ψυχολογία και τη συναισθηματική του ανάπτυξη.
Και εσύ μου λες ότι μόνο εσύ το πονάς;

Άλλο να βλέπεις μια κατάσταση απ’ έξω κι άλλο να τη ζει ένας γονιός που αναγκάζεται, όχι επειδή το θέλει, αλλά επειδή δεν έχει άλλη επιλογή.

Δεν είναι ότι «ξεπεράστηκε» η ανάγκη της οικογένειας επειδή το βλέπεις εσύ έτσι. Απλώς η εσωτερική μετανάστευση και οι συνθήκες ζωής έχουν στερήσει από πολλά νέα ζευγάρια αυτή τη σημαντική βοήθεια.


Ειλικρινά, Γιάννη, αν σε άκουγα να μιλάς έτσι για το δικό μου παιδί και να λες ουσιαστικά ότι το «παρατάω» επειδή πρέπει να πάω στη δουλειά, δεν ξέρω πραγματικά πώς θα αντιδρούσα.

Κρίνετε πολλές φορές χωρίς να έχετε ιδέα τι κρύβεται πίσω από κάθε γονεϊκότητα, πίσω από κάθε οικογένεια και από τις επιλογές που αναγκάζονται να κάνουν κάποιοι άνθρωποι.
Γι’ αυτό, όταν σου λένε «σε τι κατεστραμμένο σπίτι μεγάλωσες», μην αντιδράς τόσο εύκολα. Γιατί κι εσύ, με αυτά που γράφεις, χτυπάς ένα πολύ ευαίσθητο σημείο σε κάποιον άλλον.Τα ιδια κανεις ...


Σε ανθρώπους που έκαναν παιδιά και χρειάστηκαν τη βοήθεια αυτών των δομών όχι επειδή δεν αγαπούσαν τα παιδιά τους, αλλά επειδή δούλευαν, δεν είχαν στήριξη και δεν ήθελαν να είναι το παιδί κλεισμένο μέσα σε τέσσερις τοίχους όλη μέρα.

Το έστελναν κάπου όπου έπαιζε, κοινωνικοποιούνταν, μάθαινε πράγματα και είχε ανθρώπους να το φροντίζουν όσο εκείνοι πάλευαν να τα βγάλουν πέρα.
Και θα το ξαναπώ ολοι οι παππούδες δεν θελουν να ξεκουραστούν οπως λες ..Ξεκούραση τους ειναι η χαρα απο τα εγγόνια τους αλλα δεν περιμενω να το αντιληφθείς γιατι για να φτασεις σε αυτο το σημειο πρεπει πρώτα να ζησεις αλλα πράγματα .. ...
 
Ως προς τη δουλεια της μανας, αν πρεπει να δουλεψει, οκ, αλλα οχι επειδη "πρεπει" για την καριερα της ή αλλα φεμινιστικα κομπλεξ. Η μανα εχει τον ρολο της στην οικογενεια

Και μετά μου λέτε οτι η μανία με το να κάνεις παιδιά δεν έχει σχέση με τον έλεγχο της γυναίκας.

Τυχαία τελείως αυτοί που λένε ότι πρέπει να κάνουν όλοι παιδιά είναι άντρες κατά βάση.
 
Ένα πράγμα φοβάται ο άνθρωπος... όχι αν θα πεθάνει, αλλά το αν θα πεθάνει μόνος, σε ένα σπίτι, χωρις ενα βλεμμα αγάπης.

Ενα σπιτι χωρις παρουσία και αισθητά ειναι νεκρο
Το οτι θα κάνεις παιδιά δεν σημαίνει πως δε θα πεθάνεις μόνος και θα πεθάνεις με αγάπη.
Όλα τα γηροκομεία είναι γεμάτα με ανθρώπους που κάναν οικογένειες.
Επιπλέον, μπορεί να τα κάνεις όλα μα όλα σωστά και να το μεγαλώσεις με όλα τα σωστά εφόδια και υπέρμετρη αγάπη και πάλι να σε παρατήσει μόνο.

Μιλάμε για έναν νεο άνθρωπο με δικές του σκέψεις και βούληση που ποτέ δεν μπορεί να είσαι σίγουρος πως θα βγεί.
Όσοι προσπάθησαν να μεγαλώσουν μαριονέτες τους ήρθε μπούμερανγκ.

Decades of developmental psychology and twin research show that even loving, attentive, emotionally healthy parenting does not fully determine who a child becomes as an adult. Human personality and attachment are shaped by a complex mix of genetics, temperament, peer influence, life experiences, mental health vulnerability, brain development, and “non shared environment” factors that parents cannot fully control. Studies on twins and longitudinal attachment research consistently find that two children raised in the same caring home can develop dramatically different emotional outcomes and adult relationships, with substantial portions of personality and attachment patterns linked to genetic variation and experiences outside parental influence. In other words, good parenting strongly improves the odds of healthier outcomes, but it has never been a scientific guarantee that a child will grow into a stable, grateful, loving, or emotionally well adjusted adult


 
Αν ειναι ετσι αυτοκτονα, ποιο ειναι το νοημα να συνεχιζεις?
Ή και τις αλλες απαντησεις που καταληγουν στο ιδιο συμπερασμα να παρεις, ειναι ενα ανισορροπο μειγμα κομπλεξ, φοβιων, εκδικησης εναντια σε ανυπαρτους εχθρους, ψευτο-εναναστασεις, οπως ισως και να ειναι η πιο νορμαλ σταση η δικη σου
Ενταξει, εσυ σαν μια ζωντανη-νεκρη δεν μπορεις να το φανταστεις. Κουλ
Το πολυ-πολυ να χλευαζονται κατι τετοιες doomer αντιληψεις
Πας καλά; Τι βλακείες λες;
Το να μην τεκνοποιήσει ένας άνθρωπος, είναι επιλογή της ζωής του. Εγώ ξέρω πολλούς τέτοιους και σε πληροφορώ, δεν είναι καθόλου για αυτοκτονία, ή όχι νορμάλ, ή οτιδήποτε άλλα χαζά λες. Έχουν κάνει άλλες επιλογές και προκόβουν αλλιώς και προσφέρουν πολλά άλλα και ούτε ψυχοπαθείς είναι.
Και κανείς φυσιολογικός στο μυαλό, δε χλευάζει διαφορετικές αντιλήψεις απ τις δικές του.
Μόνο κάτι στενοκέφαλοι λένε <ό,τι λέω εγώ είναι σωστό, τους άλλους τους κοροϊδεύω>.
 
Πας καλά; Τι βλακείες λες;
Το να μην τεκνοποιήσει ένας άνθρωπος, είναι επιλογή της ζωής του. Εγώ ξέρω πολλούς τέτοιους και σε πληροφορώ, δεν είναι καθόλου για αυτοκτονία, ή όχι νορμάλ, ή οτιδήποτε άλλα χαζά λες. Έχουν κάνει άλλες επιλογές και προκόβουν αλλιώς και προσφέρουν πολλά άλλα και ούτε ψυχοπαθείς είναι.
Και κανείς φυσιολογικός στο μυαλό, δε χλευάζει διαφορετικές αντιλήψεις απ τις δικές του.
Μόνο κάτι στενοκέφαλοι λένε <ό,τι λέω εγώ είναι σωστό, τους άλλους τους κοροϊδεύω>.

Πες του για τα περισσότερα (μέχρι πρόσφατα) gay ζευγάρια που δεν είχαν παιδιά να δεις τι απάντηση θα πάρεις. Θα κάψει φλάντζα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Το οτι θα κάνεις παιδιά δεν σημαίνει πως δε θα πεθάνεις μόνος και θα πεθάνεις με αγάπη.
Όλα τα γηροκομεία είναι γεμάτα με ανθρώπους που κάναν οικογένειες.
Επιπλέον, μπορεί να τα κάνεις όλα μα όλα σωστά και να το μεγαλώσεις με όλα τα σωστά εφόδια και υπέρμετρη αγάπη και πάλι να σε παρατήσει μόνο.

Μιλάμε για έναν νεο άνθρωπο με δικές του σκέψεις και βούληση που ποτέ δεν μπορεί να είσαι σίγουρος πως θα βγεί.
Όσοι προσπάθησαν να μεγαλώσουν μαριονέτες τους ήρθε μπούμερανγκ.

Ηρθαν τώρα οι γυναίκες να μας μάθουν τι σημαίνει να κάνεις και να μεγαλώνεις παιδί. Τι άλλο θα δούμε θεέ μου. Σε λίγο να αρχίσουν να μας λένε ότι οι άντρες δεν ξέρουμε καλύτερα τι σημαίνει να έχεις περίοδο από τις γυναίκες. (Προφανές /s)
 
Εγώ πάντως δε θα άφηνα το παιδί μου με κανέναν να είναι διακοπές ή εκδρομές. Εδώ ένα σκυλί έχω και αν λείψω λίγο, μου λείπει, όχι παιδί. Εξαίρεση ίσως να ήταν η κατασκήνωση για να μάθει να είναι ανεξάρτητο, αλλά κι αυτό έχει κάποια ρίσκα, μπορεί να υπάρξει μπουλινγκ ή τσακωμοί κλπ.
Δεν είναι κακό. Εγώ είχα χρόνο το καλοκαίρι και έπαιζα με τα παιδιά το καλοκαίρι, όμως εργαζόμενοι που έχουν 2 εβδομάδες άδεια, δεν τα καταφέρνουν.
Απ την άλλη, όταν πηγαίναμε στο χωριό του άντρα μου, ένα πεδινό χωριό στον Έβρο, δίχως θάλασσα κλπ, έβλεπα τα παιδιά στις γιαγιαδες και ζήλευα λίγο. Περνούσαν υπέροχα! Απ το πρωί ποδηλατάδα, σκανταλιές, πανηγύρια, θαύμα! Δηλ. μπορεί να ήταν λύση ανάγκης για τους γονείς, αλλά για τα παιδιά και τις γιαγιάδες ήταν απόλαυση το καλοκαίρι.
Έτυχε μια φορά να πάω σε σεμινάριο και να λείψω 5 μέρες. Με έφαγε η αγωνία. Το παιδί ήταν τότε 2 ετών και το άφησα στον αντρα και στους πεθερούς. Όταν δεν τους έβρισκα στο τηλέφωνο (τότε είχαν ελάχιστοι κινητό), με εζωναν τα φίδια, αλλά το παιδί πέρασε πολύ καλά.
Αυτά που λες για μπούλιγκ, τσακωμούς στην κατασκήνωση, γίνονται και στα σχολεία. Και εδώ που τα λέμε, στο σχολείο και στην οργανωμένη ομαδική ζωή, μαθαίνει το παιδί, να αντιμετωπίζει τέτοιες καταστάσεις. Δε θα τα έλεγα <<ρίσκα>>. Άλλωστε υπάρχουν παιδαγωγοί και κει, αν ξεφύγει το πράμα, να βοηθούν.
 
Επιπλέον, μπορεί να τα κάνεις όλα μα όλα σωστά και να το μεγαλώσεις με όλα τα σωστά εφόδια και υπέρμετρη αγάπη και πάλι να σε παρατήσει μόνο.
Ούτε μία στο εκατομμύριο.
Και ξέρεις γιατί;Είναι απλό...Δεν το αντέχει ο ψυχισμός μου. Αν κάποιος μπορεί να το κάνει τόσο εύκολα, τότε μάλλον έχει πολύ διαστρεβλωμένη αντίληψη για την αγάπη και τη σχέση με τους γονείς του.

Άσε λοιπόν τις «μελέτες» και τις θεωρίες .. εδώ μιλάει το βίωμα του καθενός μας ...Το είπα και πριν... θα αφήσω εγώ τους γονείς μου χωρίς φροντίδα;
Τι λέτε δηλαδή;
Πού το είδατε αυτό γραμμένο σαν κάτι φυσιολογικό;
Πώς θα κοιμάμαι τα βράδια;Θα το κάνω , ακόμα κι αν κουράζομαι και ας παραπονιέμαι εχω καθε δικαίωμα γιατι ως άνθρωπος κουράζεσαι η αληθεια ειναι .

Και να σου πω και κάτι; Μπορεί κάποια στιγμή να χρειαστεί να μπουν σε γηροκομείο. Ξέρεις όμως πότε;Αν υπάρξουν σοβαρά ιατρικά θέματα και χρειάζονται 24ωρη ιατρική φροντίδα που εγώ δεν μπορώ να προσφέρω.Αλλά ακόμα κι εκεί, θα είμαι δίπλα τους. Δεν πρόκειται ούτε μία γιορτή να τους αφήσω μόνους.

Αν εσύ και ο κάθε ένας αντέχεις να αφήσεις τους γονείς σου σε μια τέτοια δομή, το ακούω και το καταλαβαίνω.

Αλλά δεν μπορούμε να παρουσιάζουμε ως κάτι «εύκολο» ή ως αδιαφορία το ότι κάποιοι δυσκολεύονται να το κάνουν ή δεν το αντέχουν ψυχολογικά.
Για πολλούς ανθρώπους δεν είναι θέμα ότι δεν θέλουν να συνεχίσουν να φροντίζουν τους γονείς τους. Είναι θέμα συναισθηματικού δεσμού, αγάπης και του τρόπου που έχουν μάθει να βλέπουν την οικογένεια.
Ε ολοι δεν έχουμε μεγαλωσει με τον ιδιο τροπο τι να κάνουμε ..

Ειλικρινά ειδικά εσυ να θέλουν οι γονεις σου φροντίδα και να μην είσαι διπλα τους ;
Δεν με πείθεις πλεον :P
 
Ποτέ και τίποτα ουσιαστικά σημαντικό για την ανθρωπότητα δεν προήλθε απο μικροαστό με δουλίτσα σπιτάκι και παιδάκια που κοιτούσε τον κώλο του.
Συμφωνώ με τη λέξη <<μικροαστό>> και <<κοιτούσε τον κώλο του>>,
αλλά για τα άλλα, θα διαφωνήσω <<δουλίτσα>>, <<σπιτάκι>> <<παιδάκια>>, εκτός αν τα λες με την έννοια <<βολεμένος>>.
Πολλοί που έστω εν μέρει βοήθησαν την ανθρωπότητα είχαν περιουσία (Μαρξ ήταν πλούσιος) επομένως σπιτάρες, παιδιά (Γκάντι ένα σωρό) και φυσικά δουλειά.
Αλλά συμφωνώ, ότι οι βολεμένοι δεν βοηθούν.
Το θέμα όμως δεν είναι μόνο να κάνεις κάτι σημαντικό για την ανθρωπότητα, (ίσως να μην έχεις τις ικανότητες) αλλά να ισορροπήσεις και με τον εαυτό σου
 
Συμφωνώ με τη λέξη <<μικροαστό>> και <<κοιτούσε τον κώλο του>>,
αλλά για τα άλλα, θα διαφωνήσω <<δουλίτσα>>, <<σπιτάκι>> <<παιδάκια>>, εκτός αν τα λες με την έννοια <<βολεμένος>>.
Πολλοί που έστω εν μέρει βοήθησαν την ανθρωπότητα είχαν περιουσία (Μαρξ ήταν πλούσιος) επομένως σπιτάρες, παιδιά (Γκάντι ένα σωρό) και φυσικά δουλειά.
Αλλά συμφωνώ, ότι οι βολεμένοι δεν βοηθούν.
Το θέμα όμως δεν είναι μόνο να κάνεις κάτι σημαντικό για την ανθρωπότητα, (ίσως να μην έχεις τις ικανότητες) αλλά να ισορροπήσεις και με τον εαυτό σου
Μιλάω για τον συνδυασμό όπως τον ανέφερα, δουλίτσα, παιδάκια και κοιτάω τον κώλο μου.
Για μένα αν πεθάνεις και δεν έχεις συμβάλλει έστω κι ελάχιστα στον πλανήτη και την ανθρωπότητα, τσάμπα έζησες.

Και όπως έχω αναφέρει πολλάκις, συνήθως τέτοιοι τύποι προέρχονται απο τέτοιους τύπους και θα αφήσουν πίσω τέτοιους τύπους.
 
Σταμάτα να γράφεις βλακείες αυτοί που κάνουν παιδιά είναι *καλυτεροι* άνθρωποι και αυτοί που δεν κάνουν είναι *εγωιστες*. Το είπε ο American economist άλλωστε.

Αδυναμία κατανόησης κειμένου, σταματάω γιατί είναι μάταιο.
 
Για τα υπολοιπα, fine, αλλα αποτελει και ζητημα ποσο προτεραιοτητα ειναι να κανεις οικογενεια. Αν δεν σε νοιαζει προφανως δεν θα βρεις το καταλληλο ανθρωπο
Δεν ειναι να σε νοιαζει ή οχι μονο, αλλα και θεμα τυχης στην τελικη.Το θεμα ειναι πολυπαραγοντικο δεν αρκει μονο η θεληση ή το ψαξιμο. Βλεπεις τι γινεται στο dating .
Ειμαι τωρα στη διαδικασια, αλλα ηταν ενα λαθος απο πλευρας μου.
Αργησες και εσυ λοιπον? Γιατι εγινε αυτο πιστευεις?
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Ξαναλεω πως παλαιοτερα οι ανθρωποι μια χαρα ηταν ενηλικες στα 18, αυτο που ζουμε τωρα ειναι μια εποχη μαλθακοτητας και ανευθυνοτητας
Κανανε στα 18 για να εχουν εργαστικα χερια στα χωραφια.
2026 μονο οι γυφτοι κανουν παιδια στα 17 και στα 18.Τυχαιο?
 
Τελευταία επεξεργασία:
Κανανε στα 18 για να εχουν εργαστικα χερια στα χωραφια.
2026 μονο οι γυφτοι κανουν παιδια στα 17 και στα 18.Τυχαιο?

Επίσης αν ήταν κορίτσια θέλανε γρήγορα να τα ξαποστειλουν να τα φορτωθεί άλλος. Ένα είδος νταβατζιλικιου στην ουσία, αφού δεν τα βγάζανε στο κλαδί, αλλά τα δίνανε για κάποιο ώφελος. Τον παλιό εκείνο τον καιρό, τον ωραίο...
 
ποιο ειναι το προβλημα με το να κανεις παιδι στα 20?
Στον κόσμο μας ζεις ή μας μιλάς από άλλη διάσταση χωροχρόνου;

Ακόμα και ώριμος να θεωρηθεί ένας 20χρονος, τι θα έχει προλάβει να κάνει στην ζωή του έτσι ώστε να μπορεί να υποστηρίξει το μεγάλωμα ενός παιδιού;

Μέχρι την δεκαετία του 1950 τουλάχιστον (αλλά και αργότερα) τα δεδομένα της ζωής ήταν εντελώς διαφορετικά και πολύ απλούστερα απ' ό,τι σήμερα.
Ο κόσμος ασχολούνταν με χειρονακτικά επαγγέλματα που τώρα έχουν εκλείψει.
Ελάχιστοι τέλειωναν ένα δημοτικό και πολλοί ήταν αναλφάβητοι.
΄Ενας πχ μυλωνάς 20 ετών θεωρούνταν ώριμος για να παντρευτεί επειδή είχε ήδη το επάγγελμά του και δεν είχε να περιμένει κάτι άλλο.
Και μια γυναίκα 20 ετών μπορεί να θεωρούνταν γεροντοκόρη (για να μην μιλήσουμε καν για την προίκα που όφειλε να δώσει η οικογένειά της στον μελλοντικό άντρα της για να γίνει ο γάμος).
Ancient history... Τι να λέμε τώρα...

Σιγά-σιγά στις δεκαετίες που ακολούθησαν, ευτυχώς άλλαζαν τα πράγματα και έχουμε φτάσει στο σήμερα που για ν΄αποκτήσει κάποιος τα εφόδια για να παλέψει με επιτυχία την ζωή, να έχει μια δουλειά που τον ικανοποιεί και που του αποφέρει τα χρήματα για να ζήσει αξιοπρεπώς, να έχει βρει τον άνθρωπο με τον οποίο θα συμπορευτεί και να σκεφτεί την γέννηση ενός παιδιού, θα έχει φτάσει τουλάχιστον στα 30 του χρόνια (και τονίζω το "τουλάχιστον" επειδή πιθανότατα να είναι και παραπάνω).
 
Η ξαδέρφη μου έκανε παιδί στα 26, ο άντρας της ήταν 21. Είχε μια χειρωνακτική δουλειά και αυτό έκανε από τότε μέχρι τώρα και ο γιος τους πάει σε σχολή πια για να μάθει κι εκείνος χειρωνακτική εργασία. Με το γιο του είναι σαν αδέλφια, πραγματικά δε θα πίστευε κάποιος ότι είναι πατέρας και γιος. Τα κάνουν όλα μαζί, είναι φιλαράκια. Πραγματικά είναι ονειρικό.

Θέλω να πω, αν κάποιος δεν έχει προσδοκίες να σπουδάσει για χρόνια και του αρκεί μια χειρωνακτική εργασία που μπορεί να την ξεκινήσει από τα 18, δε βλέπω το λόγο, αν το θέλει, να μην κάνει ένα παιδί σε εκείνη την ηλικία.

Υποθέτω πως εξυπακούεται πως θα υπάρχει και κάποια οικονομική στήριξη από γονείς. Έστω κάποιο σπίτι να μένουν.
 
Η ξαδέρφη μου έκανε παιδί στα 26, ο άντρας της ήταν 21. Είχε μια χειρωνακτική δουλειά και αυτό έκανε από τότε μέχρι τώρα και ο γιος τους πάει σε σχολή πια για να μάθει κι εκείνος χειρωνακτική εργασία. Με το γιο του είναι σαν αδέλφια, πραγματικά δε θα πίστευε κάποιος ότι είναι πατέρας και γιος. Τα κάνουν όλα μαζί, είναι φιλαράκια. Πραγματικά είναι ονειρικό.

Θέλω να πω, αν κάποιος δεν έχει προσδοκίες να σπουδάσει για χρόνια και του αρκεί μια χειρωνακτική εργασία που μπορεί να την ξεκινήσει από τα 18, δε βλέπω το λόγο, αν το θέλει, να μην κάνει ένα παιδί σε εκείνη την ηλικία.

Υποθέτω πως εξυπακούεται πως θα υπάρχει και κάποια οικονομική στήριξη από γονείς. Έστω κάποιο σπίτι να μένουν.
Αυτό που λες όμως είναι η εξαίρεση στον κανόνα και νομίζω ότι θα το έχεις διαπιστώσει και συ βλέποντας αυτό που ισχύει γύρω σου.
Εγώ μίλησα για τον κανόνα και όχι για τις ελάχιστες εξαιρέσεις.
 
Υποθέτω πως εξυπακούεται πως θα υπάρχει και κάποια οικονομική στήριξη από γονείς.
Αυτό απο μόνο του δεν είναι λόγος για να ΜΗΝ κάνουν παιδί;

Αυτά δεν λέγαμε; πως κάνουν παιδί γιόλο;
Δηλαδή θα το φέρουν, θα κρέμονται απο γονείς και μετά έχει ο θεός;
 
Αυτά δεν λέγαμε; πως κάνουν παιδί γιόλο;
Δηλαδή θα το φέρουν, θα κρέμονται απο γονείς και μετά έχει ο θεός;
No offence αλλα και παιδι να μη κανεις, στην ελλαδα του 2026 μεχρι τα 30 απο τους γονεις σου θα κρεμεσαι κατα πασα πιθανοτητα.
 
Αυτό απο μόνο του δεν είναι λόγος για να ΜΗΝ κάνουν παιδί;

Αυτά δεν λέγαμε; πως κάνουν παιδί γιόλο;
Δηλαδή θα το φέρουν, θα κρέμονται απο γονείς και μετά έχει ο θεός;
Δεν είπα να κρέμονται από γονείς, να έχουν τις δουλειές τους και ας έχουν μια στήριξη. Όλοι ξεκινάμε με στήριξη των γονιών.
 

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Back
Top