Η θέση της γυναίκας στο Χριστιανισμό

[love_angel]

Όπα για μισό λεπτό. Λες ότι η Βίβλος δεν είναι βασισμένη σε αληθινά γεγονότα, ενώ η καινή διαθήκη είναι?! Μόλις έκανες δύο τεράστια λάθη:
1. Ενημερωτικά, η καινή διαθήκη ΕΙΝΑΙ μέρος της βίβλου.
2. Αν δεν θεωρείς αληθινά μερικά γεγονότα της βίβλου τότε τι σόι χριστιανή είσαι ? Τι είναι αυτό, επιλεκτική θρησκεία?

Όσο για το site που σου πρότεινα, δίπλα σε κάθε πρόταση υπάρχουν δύο αριθμοί. Ο αριθμός του κεφαλαίου και του/των στίχων του αντίστοιχου βιβλίου. Για παράδειγμα αν ανατρέξεις στο βιβλίο "Έξοδος" της Π.Δ, στο κεφάλαιο 4, και στους στίχους 24-26, θα δεις οτι πράγματι ο Θεός ζήτησε να θανατωθεί ο Μωυσής επειδή ο υιός του δεν είχε κάνει περιτομή:
Άρα όπως κατάλαβες η λίστα αυτή δεν είναι ψεύτικη, αλλά αναφέρεται όντως σε πράγματα γραμμένα στην Βίβλο!!!!
Και μάλιστα αν κάνεις αναζήτηση το όνομα 'Jesus' , θα δεις πόσο "ανοιχτόμυαλος" ήταν πραγματικά ο Χριστός σύμφωνα με τα Ευαγγέλια και τα υπόλοιπα ιερά βιβλία.

πρεπει να φυγω αλλα μολις επιστρεψω θα θελα πολυ να συνεχισω αυτη τη συζητηση μαζι σου.
δεν ειπα παντως ποτε οτι μ θεωρω σωστη χριστιανη! εδω μεγαλη βδομαδα και δε νηστεψα!!
λοιπον οταν γυρισω θα ψαξω αυτα που μου προτεινες, προς το παρον παω να προσκυνησω τον επιταφιο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Σίσυφος]

Love angel ευχαρίστως θα σε περιμένω . Μιας και είπες για τον επιτάφιο θα άξιζε να δεις και αυτό το βίντεο εδώ - απλά μου θυμίζει κάτι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

ο χριστιανισμος θεωρω ειναι η θρησκεια που σε βοηθαει να πιστεψεις στον ευατο σου και να τα βρεις με αυτον... γιατι ειναι η θρησκεια της ισοτητας, που δεν κανει διακρισεις σε αντρες γυναικες, κοινωνικες-ταξικες και σου παρεχει την ελευθερη βουληση να κρινεις μονος σου τι θεωρεις πρεπον και τι οχι... γνωμη μου ειναι οτι η θρησκεια σε βοηθα να βρεις τον ευατο σου οχι να τον χασεις...

Οι θρησκείες που θεωρούνται ότι προσφέρουν "καλύτερη" επικοινωνία με τον εαυτό σου είναι αυτές που χρησιμοποιούν τον διαλογισμό ...

Κατ'αρχην δεν μπορω να καταλαβω αυτους που νοιωθουν την Εκκλησια σαν απειλη ειδικα στις μερες μας. Για την διακινηση ιδεων; Δεν ειμαστε στον μεσαιωνα.

Δηλαδή εσένα δεν σε τρομάζει το γεγονός ότι η Εκκλησία αποκαλεί το μισό πληθυσμό "βρόμικο" (αναφέρομαι στις γυναίκες); που κρίνει αμαρτωλούς κάποιους που έτυχε να έχουν κάποια ανωμαλία (αναφέρομαι στους ομοφυλόφιλους); Δεν σε τρομάζει το γεγονός ότι στην Ελλάδα η εκκλησία διοικείτε από το ίδιο υπουργείο με την ... παιδεία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[love_angel]

Δηλαδή εσένα δεν σε τρομάζει το γεγονός ότι η Εκκλησία αποκαλεί το μισό πληθυσμό "βρόμικο" (αναφέρομαι στις γυναίκες); που κρίνει αμαρτωλούς κάποιους που έτυχε να έχουν κάποια ανωμαλία (αναφέρομαι στους ομοφυλόφιλους); Δεν σε τρομάζει το γεγονός ότι στην Ελλάδα η εκκλησία διοικείτε από το ίδιο υπουργείο με την ... παιδεία;

δεν μας θεωρει ακιβως ''βρωμικες''... προφανως δε στο εξηγησα καλα τις προαλλες...
απλα οταν μια γυναικα ειναι αδιαθετη δε μπορει να κοινωνησει με την εννοια οτι δε θ μεινει μεσα της η θεια κοινωνια μιας και θα αποβληθει επειδη ειναι ''στις δυσκολες μερες'' της... τωρα οσον αφορα το οτι δε κανει να φυλαει εικονες, να αναβει κερακι και τα σχετικα εχω ρωτησει παπα και μου εχει πει οτι αυτα ειναι μυθοι του παρελθοντως και οτι πλεον δε πρεπει να το πιστευουμε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Η θέση των γυναικών, γενικά στις στάνες των ιερατείων, αρχαιόθεν ήταν... ο "γυναικωνίτης"( κάτι σαν Playmate).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Resident Evil]

δεν μας θεωρει ακιβως ''βρωμικες''... προφανως δε στο εξηγησα καλα τις προαλλες...
απλα οταν μια γυναικα ειναι αδιαθετη δε μπορει να κοινωνησει με την εννοια οτι δε θ μεινει μεσα της η θεια κοινωνια μιας και θα αποβληθει επειδη ειναι ''στις δυσκολες μερες'' της...

είμαι πολύ περίεργη πάντως να ακούσω την επίσημη αιτιολογία της Εκκλησίας (ή των παπάδων που διατηρούν/καλλιεργούν αυτές τις δοξασίες) γιατί -από βιολογικής/θεολογικής πλευράς- το αίμα της περιόδου αποβάλλει την θεία κοινωνία ενώ η...κανονική ούρηση ανδρών και γυναικών όχι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

παιδια..οι γυναικες απαγορευονται γενικως μεσα στο ιερο....ειτε εχουν περιοδο είτε όχι...
τα διδαγματα του χριστιανισμου και ο Χριστος-ευαγγελιο δεν απαγορευει τιποτα για τις γυναικες..υπηρχαν γυναικες- παπαδες στους πρωτοχριστιανους..
επι Βυζαντιου γιναν όλες οι ζημιες και εγινε σαπιο κατεστημενο-εξουσια ο χριστιανισμος..
τοτε εγιναν τα κοπριτο-μοναστηρια,τοτε ,οι ανωτεροι παπαδες επρεπε να ειναι αγαμοι.τοτε απαγορευτηκαν τα διαφορα απο τις γυναικες...τα παντα θεμα εξουσιας...

ο Χριστος εμφανιστηκε αναστημενος πρωτα στη Μαγδαληνη μην το ξεχναμε αυτο..και οι ανδρες μαθητες δεν το πιστευαν...ο αποστολος Παυλος μετα εβαλε τις γυναικες κατωτερες(που ήταν φανατικος εβραιος ,που θαυματουργα εγινε φανατικος χριστιανος..)

σαν το κορανι,που λεει να μορφωνονται οι γυναικες και να τις σεβομαστε και οι φανατικοι ισλαμιστες τις καταπιεζουν και βασανιζουν-υποτιμουν απιστευτα..σαν τους Εβραιους ,που ο Μωσαικος νομος τους ελεγε να λιθοβολουν τις μοιχες,ενω οι υπερτατες όλων Δεκα εντολες ελεγαν "ου φονευσεις.."Σαν το χριστιανισμο που ελεγε "αγαπα τον πλησιον σου ως εαυτον" και οι στο μεσαιωνα το ιερατειο εκαιγε μαγισσες και εσφαζε για το χριστο..στις σταυροφοριες..

Η βαση όλων των θρησκειων ειναι καλη ,καλοκαγαθη και εναρετη,,μετα οι ανθρωποι τις χαλανε οταν γινουν εξουσια και κατεστημενο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[D_G]

επι Βυζαντιου γιναν όλες οι ζημιες και εγινε σαπιο κατεστημενο-εξουσια ο χριστιανισμος..
τοτε εγιναν τα κοπριτο-μοναστηρια,τοτε ,οι ανωτεροι παπαδες επρεπε να ειναι αγαμοι.τοτε απαγορευτηκαν τα διαφορα απο τις γυναικες...τα παντα θεμα εξουσιας...

ο Χριστος εμφανιστηκε αναστημενος πρωτα στη Μαγδαληνη μην το ξεχναμε αυτο...

Η βαση όλων των θρησκειων ειναι καλη ,καλοκαγαθη και εναρετη,,μετα οι ανθρωποι τις χαλανε οταν γινουν εξουσια και κατεστημενο..

Κρατώ αυτά.
Τα υπόλοιπα είναι ανθρώπινες θεωρίες και παραδόσεις που μπήκαν μετέπειτα.

Εφόσον ο Χριστός και το Ευαγγέλιο δεν αναφέρει τέτοια πράγματα, και οι πρώτοι χριστιανοί (και χριστιανές) άπαντες έπαιρναν θεία κοινωνία και μάλιστα κάθε Κυριακή, τα υπόλοιπα είναι περιττά.

Στην Γένεση ο Θεός όταν έπλασε τον Αδάμ είπε για την Εύα: "Και είπε Κύριος ο Θεός, Δεν είναι καλόν να ήναι ο άνθρωπος μόνος· θέλω κάμει εις αυτόν βοηθόν όμοιον με αυτόν." (Γένεση β:18 )

Τα υπόλοιπα είναι ανθρώπινα κατασκευάσματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[SPEIO]

Η οποιαδήποτε θρησκεία ως δημιούργημα ανθρώπων είναι ατελής και λανθασμένη.Γιατί να διαφέρει ο χριστιανισμός;Δημιουργήθηκε και αυτός απο νοσηρά ανθρωπάκια, ανέραστους εξουσιαστές και ανόητους φανατισμένους που θέλησαν να ξεχωρίσουν ως εκλεκτοί μαρτυρώντας,για να κερδίσουν ρύζι και γυναίκεςούπς.... συγνώμη λάθος θρησκεία,εννοούσα την βασιλεία των ουρανών.Τι ομοιότητες υπάρχουν βρε παιδι μου όμως...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[D_G]

Η οποιαδήποτε θρησκεία ως δημιούργημα ανθρώπων είναι ατελής και λανθασμένη.Γιατί να διαφέρει ο χριστιανισμός;Δημιουργήθηκε και αυτός απο νοσηρά ανθρωπάκια, ανέραστους εξουσιαστές και ανόητους φανατισμένους που θέλησαν να ξεχωρίσουν ως εκλεκτοί μαρτυρώντας,για να κερδίσουν ρύζι και γυναίκεςούπς.... συγνώμη λάθος θρησκεία,εννοούσα την βασιλεία των ουρανών.Τι ομοιότητες υπάρχουν βρε παιδι μου όμως...

Πολύ φανατισμένο βρίσκω το δικό σου μήνυμα, χώρια ότι εδώ που το έβαλες είναι όφ τόπικ.

Το αν πιστεύεις ή όχι είναι δικό σου ζήτημα.
Τα νοσηρά ανθρωπάκια που λες ότι δημιούργησαν τον χριστιανισμό και οι ανέραστοι εξουσιαστές, ήταν κάτι "ανθρωπάκια" που για την πίστη τους, προτίμησαν να τους ρίχνουν στα θηρία ή να τους καίνε ζωντανούς για να φωτίζουν τη νύχτα τη Ρώμη.
Είναι ιστορικό γεγονός.

Ο ιδρυτής της "θρησκείας" αν και δεν είναι θρησκεία, θρησκεία την έκαναν οι άνθρωποι αργότερα, ήταν πάνω από όλα μια προσωπικότητα που τράβηξε την προσοχή του κόσμου, και για το κήρυγμά Του, και για την προσωπικότητά Του. Ήταν αυτά που έκανε, ο τρόπος που έζησε, το πως αγάπησε, ήταν ο τρόπος που πέθανε, και αναστήθηκε.

Ο Ιησούς Χριστός δεν είπε μόνο πως ήταν τα πράγματα όπως κάνουν οι άλλοι, μόνο στα λόγια δηλαδή, αλλά και έδειξε πώς θα έπρεπε να είναι.
Δίδαξε πως το κάθε πρόσωπο έχει πραγματική αξία. Ότι το κάθε άτομο είναι πολύτιμη οντότητα.

Σε όσους βρήκαν τη ζωή απογοητευτική και ανυπόφορα μονότονη, τους βεβαίωσε ότι η ανθρώπινη ζωή έχει τις δυνατότητες να γίνει πραγματικά αξιόλογη και καρποφόρα. Κήρυξε ότι η ανθρώπινη ύπαρξη μπορεί να εξυπηρετήσει σκοπούς υψηλούς και αιώνιους. Στον άρρωστο πρόσφερε θεραπεία.

Σε μια τέτοια προσωπικότητα πιστεύουν οι χριστιανοί, καμία θρησκεία δεν μιλά για αγάπη παρά μόνο ο Χριστός τη δίδαξε και την εφάρμοσε στην επίγεια ζωή Του.

Το αν δεν πιστεύεις, είναι προσωπική σου άποψη, μήπως όμως με το μήνυμά σου προσβάλλεις αυτούς που πιστεύουν, χώρια ότι δεν αφήνεις περιθώρια συζήτησης με τις απόλυτες θέσεις σου;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[self-instructive depressing]

Πιστεύετε στον Θεό;ΙΙ
Βοηθάει η θρησκεία την ανθρωπότητα;

Θέματα που ήδη υπάρχουνε και πιθανόν σας ενδιαφέρουνε , περισσότερο από το παρόν θέμα το οποίο προήλθε από σπλιτ του <<πιστεύετε στον θεό>> και άρα δεν θα ήτανε πρακτικό να το γυρίσουμε εκεί από όπου έφυγε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

...Γιατί να διαφέρει ο χριστιανισμός;...

Ίσως επειδή κατ' αυτόν, η θέση της γυναίκας είναι κάτω απ' το Δέντρο της γνώσης καλού και κακού; Φαντάζεσαι, φίλη μου, να μην ήταν έτσι; Ο κόσμος θα είχε μόνον έναν άντρα, κι εκείνον "χαντούμι"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[SPEIO]

Μάλλον δεν με αντιληφθήκατε.Μίλησα για θρησκεία όχι για πίστη.Η θρησκεία είναι αυτή που δημιουργήθηκε από νοσηρά ανθρωπάκια.Και ακριβώς αυτοί ήταν που προσδιόρισαν αυθαίρετα,ας μην ξεχνάμε ότι μέσα από συνόδους αποφασίστηκε να χρησιμοποιούνται μόνο κάποια από τα ευαγγέλια,την θέση των πιστών μέσα στην εκκλησία , κατ' επ'επεκταση και των γυναικών.Θέση την οποία υποτιμήσαν και υποβάθμισαν όπως ακριβώς επέβαλε η κοινωνία την συγκεκριμένη χρονική περίοδο.Θέση στην οποία οι σημερινές κεφαλές ουσιαστικά δεν έχουν επανατοποθετηθεί φοβούμενοι ότι έτσι όλοι θα μάθουν να διαχωρίζουν την πίστη σε μια ανώτερη δύναμη, και την πίστη στον παπα-Λάμπρο που απλώς βιοπορίζεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[loukassss]

Αν έπαιρνα εγώ στην εποχή του Χριστού και έγραφα το δικό μου ευαγγέλιο δεν θα ήταν λογικό να το απορρίψει η σύνοδος ως μια αστειότητα? Ξέρεις ποιό είναι το πρόβλημα? Οτι δεν γνωρίζουμε ούτε στοιχειωδώς του περιεχομένου της αγίας Γραφής και μασουλάμε ακατάπαυστα στερεότυπικές-κλισέ φράσεις κρίνοντας ως σαν να είμασταν αυθεντίες σε κάτι που στην ουσία δεν το γνωρίζουμε και δεν έχουμε αφιερώσει στην μελέτη του ούτε μια ματιά. Η γνωστή πολιτική και δημοσιογραφική δημαγωγία θριαμβεύει όπως πάντα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Αν έπαιρνα εγώ στην εποχή του Χριστού και έγραφα το δικό μου ευαγγέλιο δεν θα ήταν λογικό να το απορρίψει η σύνοδος ως μια αστειότητα? Ξέρεις ποιό είναι το πρόβλημα? Οτι δεν γνωρίζουμε ούτε στοιχειωδώς του περιεχομένου της αγίας Γραφής και μασουλάμε ακατάπαυστα στερεότυπικές-κλισέ φράσεις κρίνοντας ως σαν να είμασταν αυθεντίες σε κάτι που στην ουσία δεν το γνωρίζουμε και δεν έχουμε αφιερώσει στην μελέτη του ούτε μια ματιά. Η γνωστή πολιτική και δημοσιογραφική δημαγωγία θριαμβεύει όπως πάντα.

Μηπως δεν είναι ορθό να κρίνουμε εξ ιδίων;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[loukassss]

Τι εννοείς φίλε μου?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Μηπως δεν είναι ορθό να κρίνουμε εξ ιδίων;

:

Γράφεις:

Οτι δεν γνωρίζουμε ούτε στοιχειωδώς του περιεχομένου της αγίας Γραφής και μασουλάμε ακατάπαυστα στερεότυπικές-κλισέ φράσεις κρίνοντας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[loukassss]

Η λιγοστή εμπειρία που έχω μου μαρτυρεί για αυτό. Η γνώση η δικιά μου πράγματι είναι στοιχειώδης αλλά ακόμα και αυτη απέχει απο τους ανθρώπους εκείνους που προβαίνουν στην εύκολη κριτική και στις άτοπες γενικεύσεις. Έαν έβλεπα αντίθετα οτι υπάρχει όντως αυτή η γνώση δεν θα με απασχολούσε αυτη η πλευρά του θέματος. Πιστεύω οτι είναι η βασικότερη αιτία σφαλμάτων. Και η άγνοια με έναν μικρής έκτασης διάλογο φανερώνεται αρκετά εύκολα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Great Chaos]

Told him once before, that ignorance is bliss, and media's a whore, just because of this!! Περί της δικής μας άγνοιας έχω πειστεί αμετάκλητα αγαπητέ. Περί της δικής σου γνώσης εντούτοις, δεν έχεις καταφέρει να με πείσεις σε καμμία περίπτωση, ούτε και πρόκειται να το κάνεις με αφορισμούς. Είναι πολύ εύκολο να εγκαλείς κάποιον για άγνοια, αφού εάν δεν πέσεις σε κάποιον "επίσημο" μελετητή της Αγίας Γραφής, είσαι σίγουρος ότι είσαι μέσα.

Περίμένω λοιπόν τη Γνώση, να φωτίσει τα μαύρα σκοτάδια της ευδαιμονίας μου. Προσοχή όμως: Η γνώση συνήθως είναι εξαιρετικά επώδυνη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[loukassss]

Φίλε Όττο σε καμία περίπτωση δεν θέλω να φανώ ειδικός γιατί δεν είμαι. Στο εν λόγω θέμα μας ενδιαφέρει εκτός της σπουδαιοτάτης επιστημονικής γνώσης και η πνευματική γνώση που αποκτάται στο πνεύμα της τήρησης των εντολών του Χριστού και όχι στον εξωτερικό τύπο τήρησης του νόμου διότι μια πράξη αξιολογείται με βάση το κίνητρο που έγινε. Είναι σίγουρο οτι δεν κατέχω κανένα απο αυτά τα είδη γνώσεως που ανέφερα παραπάνω παρα μόνο τα επιδιώκω. Έτσι ταπεινά φρονώ οτι για θεματικές που δεν τις κατέχουμε σε ικανοποιητικό βαθμό γιατι δεν έχουμε αφιερώσει τον ελάχιστο χρόνο, να μην ρητορεύουμε ακατάσχετα και συνθηματολογούμε αναμασώντας χιλιοειπωμένα και ανούσια τσιτάτα που δεν προάγουν τον γόνιμο διάλογο και την μεταξύ μας επικοινωνία. Ευχαριστώ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.