Das Experiment (2001)

[Bill]

Das Experiment.

Πρόκειται για μια ταινία βασισμένη σε ένα ψυχολογικό πείραμα στο Stanford University, όπου οι συμμετέχοντες ήταν εθελοντές, όπου αν ολοκλήρωναν το πείραμα θα έπαιρναν ένα χρηματικό ποσό.
Οι εθελοντές χωρίζονται σε δύο ομάδες οι οποίες τοποθετούνται σε μία φυλακή, όπου η μία παίζει το ρόλο των δεσμωφυλάκων και η άλλη των κρατουμένων.Σκοπός είναι να καταγράψουν τις αντιδράσεις τους για δύο εβδομάδες.
Η εξουσία όμως απαιτεί και μεγάλη υπευθυνότητα και σωστή αντιμετώπιση..τελικώς η έκβαση της ταινίας παίρνει μια περίεργη τροπή.

Η ταινία προσφέρει έντονα συναισθήματα κατά ένα μεγάλο μέρος της.

Spoiler

Τόσο έντονα που θέλαμε όλοι να δείρουμε τον ξανθό δεσμωφύλακα έτσι και τον βλέπαμε μπροστά μας :p

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vendetta]

Η ταινία είναι εξαιρετική...
Η φθορά που προκαλεί στον άνθρωπο στην εξουσία που του δίνεται ακόμα και όταν αυτή η εξουσία που του δίνεται είναι μέρος ενός παιχνιδιού (διότι ουσιαστικά πρόκειται για ένα πείραμα - παιχνίδι παρατήρησης ανθρώπινων συμπεριφορών) σε προβληματίζει...Άνθρωποι που φαίνονται απλοί στην καθημερινή τους ζωή μπορούν να γίνουν αγνώριστοι όταν τους δώσεις μία στολή δεσμοφύλακα και ένα ... γκλομπ...Ούτε καν όπλο δε χρειάζεται...Το συγκλονιστικότερο όλων είναι το σημείο όπου ο υποτιθέμενος δεσμοφύλακας δεν μπορεί να συνειδητοποιήσει ότι το πείραμα πρέπει να σταματήσει αλλά νομίζει ότι η εξέλιξη που έχει πάρει το πείραμα είναι μέρος αυτού ...
Νομίζω προβληματίζει αρκετά ως ταινία και ως θέμα...Σύγχρονη, ανατρεπτική και κυρίως ρεαλιστική...
Εξαιρετικοί στις ερμηνείες τους οι πρωταγωνιστές...Φτάνεις σε σημείο να μισείς το δεσμοφύλακα και να παρακολουθείς με αμείωτο ενδιαφέρον και συμπάθεια τα όσα υποφέρει ο κρατούμενος και τις αντιδράσεις του σε αυτά...Έφτασα σε σημείο να πω : "Δως του μία του παλιοπ----η!!!"...

Τη συνιστώ ανεπιφύλακτα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

btw το πειραμα του στανφορντ ειχε γινει πραγματικα αλλα διακωπικε πολυ πριν γινουν τετοια εκτροπα...

κλασικο παραδειγμα το πως ο ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ μπορει να γινει ο χειροτερος βασανιστης...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

ο ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ μπορει να γινει ο χειροτερος βασανιστης

αρνούμαι να το πιστέψω αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Isiliel]

αρνούμαι να το πιστέψω αυτό.

Πίστεψέ το Rempeske και μη μας...βασανίζεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lorien]

Πολυ καλη ταινια, και θα συμφωνησω με τον Ρεμπεσκε. Μερικοι ειναι μπουνταλαδες τελειως, ουτε να βασανισουν δε μπορουν !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[@nt¤wnis|~|¤e]

Η ταινία προσφέρει έντονα συναισθήματα κατά ένα μεγάλο μέρος της.

Spoiler

Τόσο έντονα που θέλαμε όλοι να δείρουμε τον ξανθό δεσμωφύλακα έτσι και τον βλέπαμε μπροστά μας :p

ή όπως είπε και μια φωνούλα δίπλα μου:

"Έκανε η μύγα κ*λο κι έχ3σ3 τον κόσμο όλο"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

αρνούμαι να το πιστέψω αυτό.

μιλικαν και στανφορντ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

μιλικαν και στανφορντ...

Ε ναι ρε παλίκαρε, τις βλέπω τις αποδείξεις. Να το δεχτώ ο ίδιος αδυνατώ,
εξεγείρεται μέσα μου το κομμάτι που εξακολουθεί να πιστεύει πως ο άνθρωπος δεν ειναι
γεννετικά προδιαγεγραμένος να κάνει το κακό, μα το επιλέγει ο ίδιος.

Τι να κάνω, kill me,
είμαι Σαρτρικός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[_daemon_]

Όλα τα έμβια όντα "ορίζονται" από κείνες τις λειτουργίες και ιδιότητες που συνιστούν το φαινόμενο της ζωής και της διατήρησης της!
Αυτό σε απλά ελληνικά σημαίνει ....ο θάνατος σου η ζωή μου, διότι το βασικότερο, θεμελιωδέστερο και αυταπόδεικτο αξίωμα σε τούτο τον μάταιο κόσμο δεν ειναι άλλο από το εξής απλοικά τρομακτικό :
"κανένα ον δεν μπορεί να υπάρξει αν δεν καταβροχθίσει (μεταφορικά και κυριολεκτικά) κάποιο άλλο"

Από κει και πέρα...να 'χαμε να λέγαμε και να αυτοκαμαρωνόμαστε διά των...επιλογών μας εκ του ασφαλούς, μιά και το δεύτερο αξίωμα ντυμένο με το ένδυμα του ...πολιτισμού, "λέει" και δεν σηκώνει αντίρρηση :
"είσαι ότι δηλώσεις, ειδικά αν είσαι άνθρωπος"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

"κανένα ον δεν μπορεί να υπάρξει αν δεν καταβροχθίσει (μεταφορικά και κυριολεκτικά) κάποιο άλλο"

Ε ναι βρε Δαεμον, έτσι μας έχουν πεί, επειδή έτσι είναι η ζούγκλα.
Μα η κοινωνία μας στήθηκε με σκοπό να μην μοιάζει με ζουγκλα.
(...Με σκοπό ε; Μην πεις τπτ)

"είσαι ότι δηλώσεις, ειδικά αν είσαι άνθρωπος"

Τώρα γίνεσαι μηδενιστής, ακριβώς επειδή ...το επιλέγεις.
Δεν σε αναγκάζει κανείς να δεχτείς τον σαρτρ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[rascal_gd]

Δεν νομιζω οτι ειναι θεμα επιλογης το κακο.

Περισσοτερο θεμα επιγνωσης ειναι. Κατα ποσο μπορεις να καταλαβεις τις επιπτωσεις που προκαλεις, τον τροπο συμπεριφορας σου απεναντι στους αλλους.

Κι επειδη ζουμε μες σε μαυρα σκοταδια, γινονται οσα γινονται...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

Δεν νομιζω οτι ειναι θεμα επιλογης το κακο.

Περισσοτερο θεμα επιγνωσης ειναι. Κατα ποσο μπορεις να καταλαβεις τις επιπτωσεις που προκαλεις, τον τροπο συμπεριφορας σου απεναντι στους αλλους.

Κι επειδη ζουμε μες σε μαυρα σκοταδια, γινονται οσα γινονται...

Καταλαβαίνεις τι εννοώ.
Κάθε σημαντική επιλογή πάντα έχει άσχημες επιπτώσεις.
Ακόμα και πράττοντας το "καλο", θα βλάψεις καποιον.

Ο ίδιος ο σαρτρ είχε δωσει το εξής (*υπαρκτό) παράδειγμα.
(αυτο που σε απλα ελληνικά λέμε case study)

Ένας νεαρός έχασε τον πατέρα και τον αδερφό του όταν οι γερμανοί εισέβαλαν στη γαλλία.
Ήθελε λοιπόν να μπεί στην Αντίσταση.
Τότε όμως θα αφηνε αβοήθητη την κατάκοιτη μητέρα του.



(...και πηγε στον σαρτρ... τι να πεις)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[rascal_gd]

Ένας νεαρός έχασε τον πατέρα και τον αδερφό του όταν οι γερμανοί εισέβαλαν στη γαλλία.
Ήθελε λοιπόν να μπεί στην Αντίσταση.
Τότε όμως θα αφηνε αβοήθητη την κατάκοιτη μητέρα του.

Ποια ειναι η καλη πραξη που επιχειρει να κανει ο νεαρος στη συγκεκριμενη περιπτωση η οποια με τη σειρα της προκαλει κακες καταστασεις; Γιατι εγω βλεπω μονο λογους εκδικισης και οχι μια ειλικρινα καλη πραξη.
Οταν κανεις μια επιλογη αφηνεις πολλες αλλες και δεν γινεται να εισαι μεσα σε ολα. Πρεπει να εχεις την ικανοτητα να κρινεις που χρειαζεται η βοηθεια σου περισσοτερο.
Ισως η αληθινα καλη πραξη να ειναι το να καταλαβεις οτι δεν πρεπει να αφησεις την κατακοιτη μανα σου για να κυνηγησεις τους εχθρους σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

Γιατι εγω βλεπω μονο λογους εκδικισης και οχι μια ειλικρινα καλη πραξη.

...βλέπεις πως πήρες αυτόματα θέση απέναντι στο πρόβλημα,
βάζοντας τον εαυτο σου στην θέση του νεαρού,
και όχι στην θέση του Σαρτρ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kalypso]

Ποια ειναι η καλη πραξη που επιχειρει να κανει ο νεαρος στη συγκεκριμενη περιπτωση η οποια με τη σειρα της προκαλει κακες καταστασεις; Γιατι εγω βλεπω μονο λογους εκδικισης και οχι μια ειλικρινα καλη πραξη.
Οταν κανεις μια επιλογη αφηνεις πολλες αλλες και δεν γινεται να εισαι μεσα σε ολα. Πρεπει να εχεις την ικανοτητα να κρινεις που χρειαζεται η βοηθεια σου περισσοτερο.
Ισως η αληθινα καλη πραξη να ειναι το να καταλαβεις οτι δεν πρεπει να αφησεις την κατακοιτη μανα σου για να κυνηγησεις τους εχθρους σου.

Εξαρτάται πώς το βλέπεις... Είναι λόγοι εκδίκησης που εμπλέκονται λιγάκι με την έννοια της αυτοθυσίας και της ανιδιοτελούς αγάπης προς τα πρόσωπα που χάθηκαν. Οπότε από αυτή τη σκοπιά είναι καλή πράξη, ενώ από τη σκοπιά του ότι αφ ενός αφήνει τη μητέρα και αφ ετέρου πηγαίνει στον πόλεμο όπου μάλλον θα κάνει κακό σε άλλους ανθρώπους, είναι άσχημο...
Όπως το λες εσύ πάντως, έχεις δίκιο

Το δικό μου +1 στον Ρεμπ πήγαινε στην φράση που είπε ότι ακόμα και πράττοντας το καλό, ενδέχεται να βλάψεις κάποιον

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[rascal_gd]

Είναι λόγοι εκδίκησης που εμπλέκονται λιγάκι με την έννοια της αυτοθυσίας και της ανιδιοτελούς αγάπης προς τα πρόσωπα που χάθηκαν.

Το να κυνηγησεις τους δολοφονους των αγαπημενων σου προσωπων και να τους σκωτοσεις δεν αποτελει καλη πραξη. Μπορει να ειναι απολυτως δικαιολογημενος ο θυμος και η θλιψη, οπως ηταν η καταπιεση στα προσωπα της ιστοριας του "Das Experiment", δεν το αμφισβητω. Εδω ομψς χρειαζεται η καθαρη επιγνωση των καταστασεων και της συμπεριφορας μας. Πρεπει να βλεπουμε τα πραγματα απο μια μικρη αποσταση και με ψυχραιμια.
Αλλιως καθε φορα θα κυνηγαμε τον δολοφονο, τον δεσμωτη, τον φασιστα και παει λεγοντας. Παντα δικαιολογημενα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Tsipouro]

Μην ξεχνάς το ότι πολλές φορές το άτομο προσπαθεί να λυτρώσει την συνείδησή του, να βρει την προσωπική του κάθαρση μέσα από αυτές τις πράξεις. Σε διαφορετική περίπτωση, θα υπάρχει το αίσθημα της ενοχής.

Αναφέρομαι κυρίως στο παράδειγμα που έδωσε ο Ρεμπ, χωρίς να το συνδέω αναγκαία με τα πεπραγμένα στην ταινία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[rascal_gd]

Ειναι καλη πραξη; Οχι.
Ειναι ανθρωπινη; Ναι.

Γι'αυτο συμφωνα με τις ανθρωπινες δυνατοτητες και αδυναμιες μας πρεπει να προσπαθουμε να κραταμε αποσταση απ' τα γεγονατα για να μπορεσουμε στο τελος να αποφασισουμε με ανιδιοτελεια και οχι ερμαιοι των συναισθηματων μας που πολλες φορες μας τυφλωνουν και πολυ φυσιολογικα μπορουν να μας οδηγησουν σε μια κακια πραξη.

Αυτο ειναι και το point της ταινιας αλλωστε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[_daemon_]

Ε ναι βρε Δαεμον, έτσι μας έχουν πεί, επειδή έτσι είναι η ζούγκλα.
Δεν σε αναγκάζει κανείς να δεχτείς τον σαρτρ.

Α μη καπελώνεις τα γραφόμενα μου, τι σχέση έχει η ζούγκλα, αυτά που "μας είπανε" και ο σαρτρ, με αυτά που είπα εγώ ;

Αναφέρθηκα στην νομοτέλεια της ζωής και όχι στην...κοιλάδα των δακρύων!
Και στον ταρτουφισμό του όντος που πήρε τις τύχες του στα χέρια του, όχι στο είναι και το μηδέν με τα (κε)κλεισμένα πατζούρια!

Ξέρεις, δεν εκφράζω τις απόψεις μου "μέσα" από τον αχταρμά της λογοτεχνικής δραματουργίας, είμαι αρκετά μεγάλος για να έχω είδωλα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.