Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

[fandago]

Υποθέτω ότι ονόμασαν λάμδα την οργάνωση τους οπότε στο λογότυπο τους "κολλάει" το λ που συμβολίζει το μήκος κύματος και άρα και το ουράνιο τόξο που είναι και το οπτικό αποτέλεσμα του διαφορετικού λ.

Τώρα γιατί διάλεξαν το λάμδα σαν όνομα δεν έχω ιδέα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γίδι]

Και το ουράνιο τόξο (στις μπλούζες των παιδιών) που κολλάει; Κάτι σαν "σύμβολο διαφορετικότητας" και καλά;

Είναι η σημαία του gay pride.

hot pink: sexuality
red: life
orange: healing
yellow: sunlight
green: nature
turquoise: magic
indigo: serenity
violet: spirit

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γίδι]

Δεν έχουμε θέμα για το γάμο ομοφυλοφίλων;

Ένηγουεη, μόλις μου έστειλαν αυτό:

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[jrot6]

Tι ειναι τουτο ρε γιδι????

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γίδι]

Χεχε, απάντηση στο ομοφοβικό κύμα. Βζζζζζζζζν!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[jrot6]

Θεικο, απλα θεικο..Δεν μπορει πλακα παντως κανουν..Αποκλειεται να το εννουν..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γίδι]

Καλέ εννοείται πλάκα είναι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[jrot6]

Aααα...Και εγω ταλαντευομουν αναμεσα στο αν κανουν πλακα η τα εννοουν αλλα μετα σκεφτομενος τι οργανωσεις υπαρχουν στην Αμερικη πιστεψα οτι τα εννοουσαν..


Κριμα που ειναι πλακα..Με ξενερωσες τωρα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γίδι]

Δεν έχουμε θέμα για το γάμο ομοφυλοφίλων;

Ένηγουεη, μόλις μου έστειλαν αυτό:

Αυτό είναι το "θύμα" της παρωδίας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ευακι]

Καλησπερα σε ολους! Καλως σας βρηκα. Ως ομοφυλοφιλη δεν θα μπορουσα να διαφωνω με το γαμο ή την υιοθεσια, απλα θελω να υπενθυμισω πως δυστυχως ο Ελληνας γνωριζει και την πλαγια οδο. Δηλαδη ενας γαμος στο εξωτερικο και ενα παιδι λυνουν καθε "προβλημα". Γι'αυτο καλο θα ηταν ολα οσα γινονται ηδη να γινονται τουλαχιστον και με το γραμμα του νομου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Heptamer]

O θεσμός του γάμου - οπως ισχύει τουλαχιστον - θεωρείται (θρησκευτικά και νομικά) αυτονόητο πως δενει δυο ετερόφυλους,δυο ανθρώπους με υγιή σεξουαλική νόρμα.

Δεν μπορεί - με την υπόσταση που διαθέτει - να "αγκαλιάσει" την ένωση δυο ομοφύλων.Και δεν πρεπει αλλωστε.

Γιατι τοτε εξισώνει την ομοφυλη σεξουαλική νορμα με την ετερόφυλη - πραγμα αδιανόητο.

Η ομοφυλοφιλία δεν ειναι δυνατον [ειναι κατ' ουσίαν αδιανόητο και ανεπίτρεπτο] ποτε να αναχθεί σε σεξουαλική κανονικότητα - γιατι αυτο επιχειρείται ουσιαστικά απο την εν λογω κοινωνική ομάδα,με το να πιέζει να την αγκαλιάσει και αυτή ο θεσμικός μανδύας του γαμου.

Προβληματα κληρονομικά,συναξιοδοτικά κλπ μεταξύ ομοφύλων μπορουν να επιλυθουν και διχως γαμο.

Για υιοθέτηση παιδιών,δεν το συζητώ.

Εξαιρετικά επικίνδυνο και ανεπίτρεπτο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Scandal]

O θεσμός του γάμου - οπως ισχύει τουλαχιστον - θεωρείται (θρησκευτικά και νομικά) αυτονόητο πως δενει δυο ετερόφυλους,δυο ανθρώπους με υγιή σεξουαλική νόρμα.

Δεν μπορεί - με την υπόσταση που διαθέτει - να "αγκαλιάσει" την ένωση δυο ομοφύλων.Και δεν πρεπει αλλωστε.

Γιατι τοτε εξισώνει την ομοφυλη σεξουαλική νορμα με την ετερόφυλη - πραγμα αδιανόητο.

Η ομοφυλοφιλία δεν ειναι δυνατον [ειναι κατ' ουσίαν αδιανόητο και ανεπίτρεπτο] ποτε να αναχθεί σε σεξουαλική κανονικότητα - γιατι αυτο επιχειρείται ουσιαστικά απο την εν λογω κοινωνική ομάδα,με το να πιέζει να την αγκαλιάσει και αυτή ο θεσμικός μανδύας του γαμου.

Προβληματα κληρονομικά,συναξιοδοτικά κλπ μεταξύ ομοφύλων μπορουν να επιλυθουν και διχως γαμο.

Για υιοθέτηση παιδιών,δεν το συζητώ.

Εξαιρετικά επικίνδυνο και ανεπίτρεπτο.

Αυτό είναι το θέμα μας. Να πάψει να θεωρείται αυτονόητο ότι ο νομικός (πολιτικός) γάμος δένει δύο ετεροφυλόφιλους. Ήδη εν καιρώ αυτό το αυτονόητο, παύει να είναι έτσι. Η εκκλησία ας κόψει το λαιμό της.

Δυστυχώς λέξεις τύπου αδιανόητο, ανεπίτρεπτο, δεν πρέπει, επικίνδυνο δεν έχουν καμία λογική υπόσταση όταν δε συνοδεύονται από επιχειρήματα και τεκμήρια (πόσο μάλλον όταν αναφέρονται σε θέματα που επηρεάζουν άμεσα τις ζωές άλλων ανθρώπων και την κοινωνική τους θέση και αναγνώριση).

Αργά η γρήγορα πάντως, θα επιτραπεί ο γάμος.

-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φωτηs]

Στον ορο διεκδικηση δεν θα συμφωνησω, σε παραχωρηση ναι εκει θα συμφωνησω.Οι ομοφυλοφιλοι σαφωs και πρεπει να εχουν δικαιωματα,συνανθρωποι μαs ειναι αλλα εωs του σημειου εκεινου που δεν θα προκαλουν το δημοσιο αισθημα.Δεν μπορει να εχουν την παραλογη απαιτηση να υιοθετουν παιδια και να παντρευονται στιs εκκλησιεs.Και το οξυμωρο ειναι οτι κατακαιρουs ανθρωποι που δεν πιστευουν στο θεο και στον θεσμο του γαμου θεωρονταs ξεπερασμενο ντεμοντε,οταν προκειται για τουs ομοφυλοφυλουs ξαφνικα αλλαζουν σταση 180 μοιρων ωρυονται απο αγανακτηση γιατι δεν τουs αφηνουμε να παντρευτουν σε εκκλησια.Ξερεται γιατι; Γιατι στην πραγματικοτητα οση αξια δινουν στον θεσμο του γαμου αλλο τοσο δινουν αξια και σε αυτουs τουs ανθρωπουs.Kαι μαs το παιζουν κατα τα αλλα προοδευτικοι ανθρωποι και στην ουσια ειναι οι χειροτεροι γιατι κοροιδευουν και τον εαυτο τουs και εκεινουs.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Obscura]

Ποιος μίλησε για γάμο στην εκκλησία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

εωs του σημειου εκεινου που δεν θα προκαλουν το δημοσιο αισθημα

αυτο δεν ειναι τελειως υποκειμενικο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φωτηs]

Ποιος μίλησε για γάμο στην εκκλησία;

Ειναι και αυτο μια χρονια διεκδικηση των ομοφυλοφιλων στην ελλαδα.Ασχετο με τιs κοινωνικεs παροχεs συμφωνω

αυτο δεν ειναι τελειως υποκειμενικο;

Καθολου υποκειμενικο δεν ειναι ολα ειναι ξεκαθαρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Obscura]

Ειναι και αυτο μια χρονια διεκδικηση των ομοφυλοφιλων στην ελλαδα.Ασχετο με τιs κοινωνικεs παροχεs συμφωνω

Ουδέποτε διάβασα πως διεκδικούν το δικαίωμα στο θρησκευτικό γάμο. Είναι πασιφανές πως μιλάμε για πολιτικό γάμο και αν κάνω λάθος ας με διορθώσει κάποιος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φωτηs]

Ουδέποτε διάβασα πως διεκδικούν το δικαίωμα στο θρησκευτικό γάμο. Είναι πασιφανές πως μιλάμε για πολιτικό γάμο και αν κάνω λάθος ας με διορθώσει κάποιος.

Σε πολλεs χωρεs του κοσμου γινονται τελετεs γαμων σε εκκλησιεs.Εγω απλα το τονιζω γιατι κατι αρχισε να ψυθιριζεται και εδω αλλα προs το παρον οχι κατι το συγκεκριμενο.Δεν συμφωνω στο οτι ακομα και στον πολιτικο γαμο υπαρχει εικονισμα αυτο ειναι βλασφημια.Για τιs κοινωνικεs παροχεs θα συμφωνω να υπαρξει το καλυτερο γι αυτουs τουs ανθρωπουs.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DreamsRevenge]

...λίγες σκέψεις μόνο.

Η λέξη "γάμος" έχει υπερβολικά συνδεθεί με το θρησκευτικό μέρος της έννοιας.

Ουσιαστικά (και παρακαλώ κάποιο νομικό να το διορθώσει/συμπληρώσει) το θέμα μας είναι ότι σε μία ευνομούμενη πολιτεία (λέμε τώρα...) θα πρέπει να υπάρχει μια μορφή σχέσης δύο ανθρώπων που θέλουν να αντιμετωπίζονται ως οικογένεια από το νόμο, την πολιτεία και τις 3 εξουσίες.
Θα πρέπει να έχει ένα όνομα και να παράγει έννομα αποτελέσματα για τους 2 που συμμετέχουν και για τα παιδιά που εισάγονται στην οικογένεια (βιολογικά, με υιοθεσία, με εξωσωματική, αδιάφορο).
Και επειδή θα έχει αποτελέσματα στα πλαίσια των λειτουργιών του Κράτους, θα πρέπει να είναι αποκλειστική ευθύνη του Κράτους και να μην έχει καμμία απολύτως σχέση με θρησκευτικές τελετές κλπ.

Όποιος θέλει μια θρησκευτική επικύρωση βγαλμένη από τις πνευματικές - θρησκευτικές του ανησυχίες και πεποιθήσεις ας κάνει ό,τι θέλει αλλά μετά και πέρα από την "κρατική" διαδικασία.
Η πρώτη υποχρέωση όποιου θέλει να λογίζεται ως οικογένεια με κάποιον άλλο να είναι η κρατική, υποχρεωτική διαδικασία-τελετή ή ότι άλλο, η απαλλαγμένη από τους κάθε είδους περιορισμούς που πηγάζουν από θρησκευτικές πεποιθήσεις. Και μόνο αυτή να αναγνωρίζεται από το Νόμο (και ας είναι από μια απλή υπογραφή μέχρι πυροτεχνήματα και carousel στην πλατεία Συντάγματος, δεν θα τα χαλάσουμε).

Στα πλαίσια αυτά σαφώς και οι ομοφυλόφιλοι δικαιούνται να σχηματίσουν μια εκ του νόμου οικογένεια και να επωφεληθούν από τις όποιες παροχές, δικαιώματα αλλά και υποχρεώσεις. και δε νομίζω ότι χρειάζονται οπωσδήποτε το show ενός "γάμου" όπως το εννοούμε προς το παρόν...

(Μήπως και το Κράτος αποφασίσει να λειτουργήσει ως Κράτος και να σταματήσει να εκχωρεί τις αρμοδιότητες-ευθύνες-υποχρεώσεις του αλλού...)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[guru]

Είναι κάπως χαζό κατ' εμέ να μπορεί ο καθένας να εκφέρει άποψη που να έχει τόσο μεγάλη βαρύτητα στη ζωή του άλλου...και δεν εννοώ εμάς που γράφουμε σε αυτό εδώ το φόρουμ, αλλά θέλω να πω πως έχω την εντύπωση ότι οι περισσότεροι φοβούντε τη αλλαγή που χρειάζεται να γίνει προκειμένου να πραγματοποιηθεί ο gay γάμος...κοινωνικά είναι κάτι που χρειάζεται δουλίτσα ακόμα..αλλά δεν σκέφτεται, άραγε, κανείς αυτές τις ψυχές που είναι ερωτευμένες, με τον ίδιο τρόπο, την ίδια δύναμη και τη ίδια αλήθεια με αυτή των staight; Αν αντιστρέφαμε τους ρόλους στο μυαλό μας θα ήταν ευκολότερο να καταλάβουμε τι κάνουμε κάθε φορά που κατακρίνουμε τις προσωπικές αποφάσεις-επιλογές των άλλων..Αν αγαπιούνται, ας παντρευτούν! Δεν μου φαίνεται σωστό να θεωρείται πως τους γίνεται και χάρη!!!
Το νυφικό δεν είναι απαραίτητο σε ένα γάμο μεταξύ δύο ανδρών όπως δεν είναι και το κουστούμι για των γυναικών αντίστοιχα, αλλά αυτά είναι στοιχεία που αφορούν στον θρησκευτικό γάμο και συνεπώς είναι θέμα της εκκλησίας και των πιστεύω των ανθρώπων..Αν είναι τόσο θρήσκοι που επιθυμούν την ευλογία του θεού τότε θα πρέπει να σκεφτούν, ίσως, να αναθεωρήσουν, γιατί η εκκλησία δεν πιστεύω πως θα αναθεωρήσει για κάτι που από πάντα θεωρεί αμάρτημα...Ο πολιτικός γάμος αρκεί και προσφέρει τα ίδια προνόμια με το θρησκευτικό -απ' όσο γνωρίζω-. Η υιοθεσία παιδιών είναι άλλη μια περίπλοκη υπόθεση που χρήζει σοβαρής μελέτης, καθώς όλα τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια θεωρούν πως είναι ικανό να γίνει. Καλά κάνουν, κατά την ταπεινή μου άποψη..Θα δώσουν αυτά που χρειάζεται ένας άνθρωπος για να μεγαλώσει "φυσιολογικά":Αγάπη και Παιδεία... Συμμεριζόμενοι πως τα παιδιά που θα μεγαλώσουν από ομοφυλόφιλους γονείς, θα γίνουν και κείνα με τη σειρά τους ομοφυλόφιλα, τότε όλα αυτά τα παιδιά που είχαν ετερόφυλους γονείς, πώς είναι ομοφυλόφιλα; Εννοώ πως ο σεξουαλικός προσανατολισμός είναι κάτι έμφυτο, κάτι πηγαίο που δεν κατευθύνεται απαραίτητα από τους γονείς...Ή το' χεις ή δεν το' χεις...
Ας αφήσουμε -επιτρέψουμε- τον καθένα να ζήσει τη ζωή του όπως θέλει, χωρίς να αισθανόμαστε ότι μας χαλάει και την αισθητική...Σιγά τη μ@λ@κί@

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.