Βυζάντιο-Κων/πολη: Η άνοδος και η πτώση

[Πατρεύς]

Σαν σήμερα πριν από 556 χρόνια η υπερχιλιόχρονη πορεία μιας μεγάλης αυτοκρατορίας έφτασε στο τέλος. Από το 330 που ιδρύθηκε η Κων/πολη μέχρι το 1453 που αλώθηκε από τους Τούρκους, ο Ελληνισμός μεγαλούργησε και έφτασε τον παγκόσμιο πολιτισμό σε μεγάλα ύψη. Μπορεί να ήταν ρωμαϊκή η αυτοκρατορία, αλλά ο πολιτισμός και η γλώσσα ήταν ελληνική. Γι' αυτό λοιπόν έστω και σήμερα ας θυμηθούμε νοερά αυτούς οι οποίοι πίσω από τα τείχη της Πόλης υπερασπίστηκαν όχι απλώς μια πόλη (άλλωστε η Πόλη ήταν πλέον ένα φάντασμα του εαυτού της) αλλά κυρίως την ιδέα του οικουμενικού Ελληνισμού την οποία δυστυχώς σήμερα έχουμε απωλέσει...

Σημείωση Συντάκτου:Το θέμα προήλθε έπειτα απο συγχώνευση των θεμάτων: Βυζαντινή Αυτοκρατορία και «Ἑάλω ἡ Πόλις»

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fantasmenos]

Ωραία ευκαιρία μου έδωσες να ρωτήσω: πόσοι Έλληνες σήμερα πιστεύουν ότι η Βυζαντινή Αυτοκρατορία ήταν μια ελληνική αυτοκρατορία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πατρεύς]

Κάθε αυτοκρατορία δεν είναι μονοεθνική. Και η συγκεκριμένη δεν αποτελεί εξαίρεση. Πολιτιστικά όμως και γλωσσικά υπήρξε αδιαμφισβήτητα Ελληνική (ιδίως μετά τον Ιουστινιανό όλοι οι αυτοκράτορες μιλούσαν Ελληνικά). Όπως αντίστοιχα και οι Η.Π.Α. που είναι πολυεθνικό κράτος αλλά η κυρίαρχη πολιτιστικά μονάδα είναι η Αγγλοσαξωνική...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fantasmenos]

Οι ΗΠΑ ξεκίνησαν με τον αγγλοσαξωνικό πληθυσμό σαν την ηγετική ομάδα της ανεξαρτησίας και της ανάπτυξη της αλλά στη συνέχεια οι διάφορες μεινότητες θεωρήθηκαν και αυτοί πολίτες των ΗΠΑ με αποτέλεσμα να είναι αυτό που είναι σήμερα.

Οι βυζαντινοί αν μπορούμε να κάνουμε την σύγκριση είχαν τους ρωμαίους σαν τους αντίστοιχους αγγλοσάξωνες αλλά γιατί από όλους τους έλληνες αντιμετωπίζεται σαν ελληνική και παραβλέπεται το ρωμαϊκό στοιχείο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πατρεύς]

Στην περιοχή την οποία καταλάμβανε το ανατολικό ρωμαϊκό κράτος, ήδη από την περίοδο της παλαιάς ρωμαϊκής αυτοκρατορίας το Ελληνικό στοιχείο ήταν το επικρατέστερο. Από τη στιγμή λοιπόν που το δυτικό μέρος χάθηκε και το κέντρο βάρους μεταφέρθηκε στην Ανατολή, ήταν αναπόφευκτο να εξελληνισθεί όπως και έγινε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fantasmenos]

Κάτι το οποίο όμως δεν έγινε από τη μία μέρα στην άλλη αφού ο εξελληνισμός της αυτοκρατορίας ήταν μια αργή και επίπονη εξέλιξη ενώ οι περισσότεροι αυτοκράτορες δεν είχαν ελληνική καταγωγή αλλά θεωρούσαν τους εαυτούς τους ρωμαίους. Δεν θεωρώ ότι οι υποτελείς της αυτοκρατορίας δεν ήταν στην πλειονότητα τους έλληνες (μετά από ένα σημείο) αλλά αμφισβητώ το ότι είναι μια αποκλειστικά ελληνική και όχι πολυεθνική αυτοκρατορία με σημαντική συνισταμένη το ελληνικό στοιχείο (λόγω κυρίως της ελληνικής γλώσσας) το οποίο όμως δεν ήταν και το μοναδικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πατρεύς]

Δε διαφωνούμε σε αυτό. Άλλωστε ο Ελληνισμός μπήκε στα στενά όρια του έθνους-κράτους από το 1831 και μετά. Πάντως πολιτιστικά και γλωσσικά ο Ελληνισμός μέσα στη βυζαντινή αυτοκρατορία είχε συντριπτική υπεροχή έναντι των άλλων εθνοτήτων. Ο επιστήμονας βυζαντινολόγος, όταν πάει να μελετήσει τη γραμματεία που αναπτύχθηκε μέσα σε αυτό το κράτος, βρίσκεται μπροστά σε έναν πλούτο ποσοτικά και ποιοτικά Ελληνικών πηγών ενώ αντίθετα σε πολύ λιγότερα και ήσσονος σημασίας κείμενα άλλων πολιτισμών (π.χ. Αρμενικά). Το ίδιο ισχύει και για την τέχνη κλπ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

Σαν σήμερα πριν από 556 χρόνια η υπερχιλιόχρονη πορεία μιας μεγάλης αυτοκρατορίας έφτασε στο τέλος.

Νομίζω είχε τελειώσει πολύ πιο πριν...

Από το 330 που ιδρύθηκε η Κων/πολη μέχρι το 1453 που αλώθηκε από τους Τούρκους, ο Ελληνισμός μεγαλούργησε

Εχμ... Βασικά, το Βυζάντιο ήταν η ταφόπλακα του κλασσικού Ελληνισμού.

και έφτασε τον παγκόσμιο πολιτισμό σε μεγάλα ύψη.

Σε αυτό αμφιβάλλω.

Γι' αυτό λοιπόν έστω και σήμερα ας θυμηθούμε νοερά αυτούς οι οποίοι πίσω από τα τείχη της Πόλης υπερασπίστηκαν...

Τους Γενουάτες, μισθοφόρους και κάτοικους.

(Ας θυμηθούμε και τους παπάδες, που άνοιξαν τις Κερκόπορτες.)

αλλά κυρίως την ιδέα του οικουμενικού Ελληνισμού την οποία δυστυχώς σήμερα έχουμε απωλέσει...

"Οικουμενική" μπορεί να είναι και η Παιδεία,
και αυτό επιβιώνει πολύ περισσότερο
απο τις εδαφικές κτήσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πατρεύς]

SOS, δεν έχω μάθει ακόμα την πολλαπλή παράθεση...

Πάντως θα απαντήσω

«Εχμ... Βασικά, το Βυζάντιο ήταν η ταφόπλακα του κλασσικού Ελληνισμού.»

Αυτό είναι γνώμη δική σου. Επιστημονικά δεν έχει τεκμηριωθεί κάτι τέτοιο

«και έφτασε τον παγκόσμιο πολιτισμό σε μεγάλα ύψη.»
«Σε αυτό αμφιβάλλω.»

Εγώ πάντως δεν αμφιβάλλω καθόλου. Και μαζί μου θα συμφωνήσουν ο Krumbacher, ο Hunger, ο Beck, ο Robert Browning, ο Steven Runciman, ο Cyril Mango, ο Ostrogorsky και τόσοι άλλοι. Κυρίως θα συμφωνήσουν μαζί μου αυτοί οι οποίοι επισκέπτονται την Κων/πολη για να δουν την Αγια-Σοφιά, τα ψηφιδωτά της μονής της χώρας και τόσα άλλα. Αλλά και αυτοί οι οποίοι επισκέπτονται τις μεγάλες βιβλιοθήκες του κόσμου και μελετούν τα κείμενα της βυζαντινής περιόδου...

«Τους Γενουάτες, μισθοφόρους και κάτοικους.

(Ας θυμηθούμε και τους παπάδες, που άνοιξαν τις Κερκόπορτες.)»

Δε θα απαντήσω σε αυτή τη θέση. Δηλώνει εμπάθεια και άγνοια της ιστορικής πραγματικότητας

"Οικουμενική" μπορεί να είναι και η Παιδεία,
και αυτό επιβιώνει πολύ περισσότερο
απο τις εδαφικές κτήσεις.

Σε αυτό θα συμφωνήσω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Idril]

Kάθε φορα που διαβάζω για το μεγαλείο της βυζαντινής αυτοκρατορίας θυμάμαι κάτι που έλεγε συνεχεια ο φοβερός λυκειάρχης μας στο σχολειό (θεολόγος φυσικά, και 185 χρονων...):

"Αυτοκρατορίες στον κόσμο υπήρξαν πολλές, και όλες παρήκμασαν κάποια στιγμή, όμως η μακριοβιοτερη όλων και μάλιστα με διαφορα ήταν αναμφισβητητα η Βυζαντινή! Και ξέρετε γιατί? Γιατί συνδύαζε την ορθοδοξία με τον ελληνισμό! Μόλις πήγαν να μιμηθούν λίγο τους φράγκους τότε άρχισε η παρακμή. Γί'αυτό μην μιμείστε κι εσείς ο,τι βλέπετε στην τηλεόραση να κάνουν στη δύση και κυρίως μην ξεχνάτε ποτε ότι είστε ορθόδοξοι και έλληνες. Μονο έτσι θα μπορούμε να ελπίζουμε να ξαναποκτήσουμε όσα χάσαμε!"

...το χειρότερο φυσικά είναι ότι κάποιοι τον πίστευαν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πατρεύς]

..το χειρότερο φυσικά είναι ότι
τρώμε μασημένη τροφή από το Βολταίρο και το Βάκωνα... (18ος αιώνας)
και δε μπαίνουμε στον κόπο να μελετήσουμε την (ξένη) γραμματεία του 20ου αιώνα. Ας ανοίξει κάποιος ένα βιβλίο του Runciman ή του Browning ή του Cyril Mango οι οποίοι αποτελούν σήμερα την πρωτοπορία στις βυζαντινές σπουδές και μετά ας βγάλει τα συμπεράσματά του. Οι ιδεοληψίες του γαλλικού διαφωτισμού αλλά και του μαρξισμού μετέπειτα έχουν ξεπεραστεί προ πολλού από την επιστήμη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fantasmenos]

Οι ιδεοληψίες του γαλλικού διαφωτισμού αλλά και του μαρξισμού μετέπειτα έχουν ξεπεραστεί προ πολλού από την επιστήμη

Δεν έχουν ξεπεραστεί όμως οι ιδεοληψίες του Παπαρηγόπουλου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πατρεύς]

Δεν έχουν ξεπεραστεί όμως οι ιδεοληψίες του Παπαρηγόπουλου

Το σχήμα της συνέχειας του Ελληνικού Έθνους, την οποία εκφράζει και ο Κωνσταντίνος Παπαρρηγόπουλος, από κάποιους γίνεται αποδεκτό και από κάποιους άλλους όχι. Το θέμα είναι πάντως αν προσπαθώντας να πείσει για την άποψή του, παρουσιάζει τα γεγονότα όπως θα τον βόλευαν ή κάνει μια επιστημονική παρουσίαση περιλαμβάνοντας βέβαια και την ιδεολογία την οποία υποστηρίζει (κανείς δε γράφει στο κενό ιστορία). Πάντως η ιστορία του είναι μέχρι και σήμερα έγκυρη σε αντίθεση με άλλους ιστορικούς όπως ο Hopsbaum ή ο Κορδάτος οι οποίοι διαστρεβλώνουν απίστευτα τα γεγονότα προκειμένου να υποστηρίξουν την ιδεολογία του. Κι αν δε σου φτάνει ο Παπαρρηγόπουλος και τον θεωρείς υποκειμενικό, μπορείς να διαβάσεις την «Ιστορία του Ελληνικού έθνους» της Εκδοτικής Αθηνών η οποία θεωρείται και η πλεόν αντικειμενική. Αλλά η συνέχεια του ελληνικού έθνους είναι ένα σχήμα το οποίο τείνουν να χρησιμοποιήσουν όλοι οι μεγάλοι σύγχρονοι βυζαντινολόγοι προκειμένου να μελετήσουν τη Βυζαντινή ιστορία. Πλέον ελάχιστοι είναι αυτοί οι οποίοι υιοθετούν απόψεις οι οποίες μιλούν για ολοκληρωτική ρήξη της αρχαίας Ελλάδας με τη μεσαιωνική κατ' αναλογίαν με τη Δυιτκή Ευρώπη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

Το θέμα είναι πάντως αν προσπαθώντας να πείσει για την άποψή του, παρουσιάζει τα γεγονότα όπως θα τον βόλευαν ή κάνει μια επιστημονική παρουσίαση περιλαμβάνοντας βέβαια και την ιδεολογία την οποία υποστηρίζει (κανείς δε γράφει στο κενό ιστορία).

Αυτό ακριβώς κάνει και ο Ράνσιμαν και ο Οστρογκόρσκυ...
...μόνο που αυτούς τους αποδέχεσαι πιο εύκολα
επειδή σε επαναπαύουν
σε όσα πιστεύεις από πριν.

Hopsbaum ή ο ΚορδάΠλέον ελάχιστοι είναι αυτοί οι οποίοι υιοθετούν απόψεις οι οποίες μιλούν για ολοκληρωτική ρήξη της αρχαίας Ελλάδας με τη μεσαιωνική κατ' αναλογίαν με τη Δυιτκή Ευρώπη...τος οι οποίοι διαστρεβλώνουν απίστευτα τα γεγονότα

Καλά, ο Κορδάτος πες, είχε τις δικές του σκοπιμότητες .
Ο Ηobsbawm (έχοντας πρωτοστατήσει στο γράψιμο της ιστορίας του 20ου αιώνα και της οριοθέτησης του 21ου), γιατί να γράψει ανακρίβειες;

η συνέχεια του ελληνικού έθνους

τελικά ρε παιδιά... η έννοια "έθνος", πόσο παλιά είναι;
(δεν ρωτάω ποσο παλιά ειναι η γλώσσα, η θρησκεία κλπ...)

Πλέον ελάχιστοι είναι αυτοί οι οποίοι υιοθετούν απόψεις οι οποίες μιλούν για ολοκληρωτική ρήξη της αρχαίας Ελλάδας με τη μεσαιωνική κατ' αναλογίαν με τη Δυιτκή Ευρώπη...

Ελάχιστοι στην Ελλάδα.
Ο υπόλοιπος κόσμος,
δεν γεννιέται με σκοπό να σώσει
τον "Ελληνορθοδοξο πολιτισμό".

***

(Βυζάντιο-Ελληνισμός)

Αυτό είναι γνώμη δική σου. Επιστημονικά δεν έχει τεκμηριωθεί κάτι τέτοιο

Άμα διαβάζεις Ράνσιμαν, λογικό είναι να μην το έχεις βρεί ποτέ.
Μα οι Δυτικοί μελετητές,
στους οποίους οφείλεται η επαν-ανακάλυψη του Ελληνισμού,
στηρίζονται στον Γκίμπον
("Η Παρακμη και η Πτώση της Ρωμαϊκης Αυτοκρατορίας")
γραμμένο σε μια εποχή που οι παπάδες και οι προκριτάδες
μάζευαν ήρεμα και ανεμπόδιστα
τους φόρους των ραγιάδων
εν ονόματι του Σουλτάνου.



----------------------------------------

Δε θα απαντήσω σε αυτή τη θέση. Δηλώνει εμπάθεια και άγνοια της ιστορικής πραγματικότητας

Για δες ένα περίεργο πράγμα,
η άρνησή της δηλώνει
συμπάθεια (προς τον κληρο)
και άγνοια της ιστορικής πραγματικότητας...
​

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πατρεύς]

Αυτό ακριβώς κάνει και ο Ράνσιμαν και ο Οστρογκόρσκυ...
...μόνο που αυτούς τους αποδέχεσαι πιο εύκολα
επειδή σε επαναπαύουν
σε όσα πιστεύεις από πριν.

Οι συγγραφείς αυτοί (κυρίως οι Γερμανικής ή Αγγλικής καταγωγής) δεν είχαν κάποιο εθνικό συμφέρον να υποστηρίξουν το Βυζάντιο. Μεγαλωμένοι και οι ίδιοι με τη δυτική νοοτροπία περί Βυζαντίου, εντούτοις με την εμβριθή μελέτη της ιστορίας ανέτρεψαν την υπάρχουσα ιστορική αντίληψη γύρω από πολλά θέματα

Καλά, ο Κορδάτος πες, είχε τις δικές του σκοπιμότητες .
Ο Ηobsbawm (έχοντας πρωτοστατήσει στο γράψιμο της ιστορίας του 20ου αιώνα και της οριοθέτησης του 21ου), γιατί να γράψει ανακρίβειες;

Όταν γράφεις ιστορία για να αποδείξεις μια συγκεκριμένη φιλοσοφική αντίληψη, είναι πολύ εύκολο να γίνεις άδικος. Είτε αυτό συμβαίνει με τον χονδροειδή τρόπο του Κορδάτου είτε με τον επιστημονικοφανή τρόπο του Hobsbaum...

τελικά ρε παιδιά... η έννοια "έθνος", πόσο παλιά είναι;
(δεν ρωτάω ποσο παλιά ειναι η γλώσσα, η θρησκεία κλπ...)

«ήδε η ημέρα τοις Έλλησι μεγάλων κακών άρξει» (Θουκυδίδης 2.12.4)
Μια τυχαία πηγή που μου ήρθε στο μυαλό...

Ελάχιστοι στην Ελλάδα.
Ο υπόλοιπος κόσμος,
δεν γεννιέται με σκοπό να σώσει
τον "Ελληνορθοδοξο πολιτισμό".

Εδώ θα συμφωνήσω. Απλώς εκπλήσσεται κανείς όταν επιστήμονες τελείως ξένοι προς την Ελλάδα παραδέχονται την ύπαρξη του Ελληνορθόδοξου πολιτισμού του Βυζαντίου και την συμβολή του στο παγκόσμιο γίγνεσθαι...

***

Άμα διαβάζεις Ράνσιμαν, λογικό είναι να μην το έχεις βρεί ποτέ.
Μα οι Δυτικοί μελετητές,
στους οποίους οφείλεται η επαν-ανακάλυψη του Ελληνισμού,
στηρίζονται στον Γκίμπον
("Η Παρακμη και η Πτώση της Ρωμαϊκης Αυτοκρατορίας")
γραμμένο σε μια εποχή που οι παπάδες και οι προκριτάδες
μάζευαν ήρεμα και ανεμπόδιστα
τους φόρους των ραγιάδων
εν ονόματι του Σουλτάνου.​

Μπορεί να ήταν αυτό το κείμενο το οποίο πρώτο ανακάλυψε το Βυζάντιο, αλλά είναι επίσης πολύ ενδιαφέρον το γεγονός ότι οι νεότεροι μελετητές αποστασιοποιήθηκαν από αυτό το κείμενο και μελετώντας τις πηγές ανακάλυψαν απέβαλαν τις προκαταλήψει τους... Όσον αφορά το δεύτερο σκέλος, δε γράφεις ότι εκείνη την περίοδο οι Έλληνες ήσαν σκλαβωμένοι στους Τούρκους (με ό,τι αυτό συνεπάγεται)! Επίσης βάζεις σε ένα τσουβάλι όλους τους ιερείς και τους προκρίτους και αν σε άκουγε ένας επιστήμονας θα διαφωνούσε μαζί σου μεθοδολογικά. Πάντως θα σου πω ένα πράγμα: Όπως σε κάθε περίοδο, υπήρχαν οι πατριώτες, υπήρχαν και αυτοί οι οποίοι δέχτηκαν να συνεργαστούν με τον εχθρό πολλές φορές εναντίον των Ελλήνων. Όπως και σήμερα που υπάρχει η Ρεπούση ο Ηρακλείδης και οι λοιποί...


----------------------------------------

Για δες ένα περίεργο πράγμα,
η άρνησή της δηλώνει
συμπάθεια (προς τον κληρο)
και άγνοια της ιστορικής πραγματικότητας...

Θα εξακολουθήσω να μην απαντώ σε αυτήν την πρόκληση γιατί μάλλον έχεις κάποια εμμονή με την Εκκλησία. Για τις εμμονές όμως είναι άλλοι οι οποίοι μπορούν να επιληφθούν και όχι εγώ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fantasmenos]

Όταν γράφεις ιστορία για να αποδείξεις μια συγκεκριμένη φιλοσοφική αντίληψη, είναι πολύ εύκολο να γίνεις άδικος. Είτε αυτό συμβαίνει με τον χονδροειδή τρόπο του Κορδάτου είτε με τον επιστημονικοφανή τρόπο του Hobsbaum...

O Eric αν και μαρξιστής για τους φιλελεύθερους και φιλελεύθερος (ή ακόμη και συντηρητικός) για τους μαρξιστές έχει την τύχη όλων όσων προσπαθούν να γράψουν ιστορία απαλλαγμένοι από τις ιδεολογικές τους καταβολές και να πλησιάσουν μια μορφή αντικειμενικότητας στο ελάχιστο. Δεν νομίζω να αναφέρει μόνο το προλεταριάτο και την πάλη των τάξεων σαν τους μοχλούς της ιστορίας. Δυστυχώς όμως έχει διαβάσει αρκετά και σε μερικούς δεν αρέσει να μην βλέπει τα πράγματα άσπρο-μαύρο. Κατ' εμέ είναι μαρξιστής και ας μην παρουσιάζει τα πράγματα με τον μονολιθικό τρόπο που νομίζουν ότι πρέπει να παρουσιάζεται η ιστορία.

«ήδε η ημέρα τοις Έλλησι μεγάλων κακών άρξει» (Θουκυδίδης 2.12.4)
Μια τυχαία πηγή που μου ήρθε στο μυαλό...

Οι γερμανοί και οι αυστριακοί έχουν περισσότερες ομοιότητες από ότι είχαν οι αρχαίοι μακεδόνες αθηναίοι και σπαρτιάτες μεταξύ τους αλλά δεν θεωρούν τους εαυτούς τους το ίδιο έθνος. Αυτό για να μην χρησιμοποιούμε μια έννοια η οποία έχει διαμορφωθεί στην νεωτερικότητα σαν να υπήρχε από εξ απο ανέκαθεν (sic)

Όπως και σήμερα που υπάρχει η Ρεπούση ο Ηρακλείδης και οι λοιποί...

Oι συγκεκριμένοι επιστήμονες έχουν αποδείξει την αξία τους στην ακαδημαϊκή κοινότητα. Το ότι ο Ηρακλείδης τόλμησε και μίλησε για την μειονότητα στην Θράκη δεν τον κάνει προδότη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[_daemon_]

Συγνώμη, να ρωτήσω κάτι κι εγώ ο αφελής, που με όλο αυτό τον ορυμαγδό παράθεσης ιστορικών αναλυτών, φιλοσόφων, ιδεοληπτών ξεπερασμένων και μη, αναφορές ονομάτων από την εποχή που ο χρόνος μετρούσε....αντίστροφα μέχρι τους όψιμους μεθοδολογιστές, ποιό είναι ακριβώς το νόημα της συζήτησης;

Αν ο κορδάτος είχε σκοπιμότητες και ο...mpaufman πρωτοπορία σπουδών ;

Πάντως..."βυζαντινολογόντας" θα είστε.. ές αεί μέσα στο θέμα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fantasmenos]

ποιό είναι ακριβώς το νόημα της συζήτησης;

H συζήτηση για την επιστήμη η οποία επηρεάζει σε μεγάλο βαθμό την πολιτική κουλτούρα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[_daemon_]

H συζήτηση για την επιστήμη η οποία επηρεάζει σε μεγάλο βαθμό την πολιτική κουλτούρα...

Κάθε συζήτηση περί "κουλτούρας" δεν είναι εκ των ουκ των άνευ μια και ανεβάζει το επίπεδο τρόπου και συμπεριφοράς ζωής, και φυσικά η τέχνη της οργάνωσης και βασικά διεύθυνσης του κοινωνικού (κουλτουριάρικου) συνόλου δέχεται επίδραση από τις....συστηματοποιημένες γνώσεις!

Πως δεν το σκέφτηκα νωρίτερα; Ίσως μου προκάλεσαν σύγχυση όλα αυτά τα (βαρύγδουπα) ονόματα, σε σημείο που άρχισα να πιστεύω ότι βρίσκομαι σε θέμα με λίστες υποψηφίων εκλογών!

Οκαυ, τώρα θα παρακολουθήσω την συζήτηση με πλήρη συνείδηση (και επίγνωση) ευχαριστώ fantasmene για την υπεύθυνη απάντησή σου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fantasmenos]

Τίποτα, αν έχεις απορία ξανά εγώ είμαι εδώ. Χαίρομαι να σε βοηθώ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.