Πολυπολιτισμικό σχολείο

[Άγγελος]

Δε φτάνει δηλαδή που το ανεκδιήγητο κράτος και οι κρετίνοι του αδιαφορούν πλήρως, ΕΜΠΟΔΙΖΟΥΝ ξεδιάντροπα όποιον ευλογημένο προσπαθεί να κάνει κάτι

αν κατσεις και το σκεφτεις επιμονα τα εγκεφαλικα σου κύτταρα εκρυγνηνται...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Julius Caesar]

αν κατσεις και το σκεφτεις επιμονα τα εγκεφαλικα σου κύτταρα εκρυγνηνται...

Ίσως να 'χεις δίκιο αλλά σκέψου και την άλλη άποψη: Η δασκάλα αυτή είναι δημόσιος υπάλληλος και πληρώνεται από τους φόρους ΟΛΩΝ των πολιτών. Για πολλούς (και τολμώ να πω για την πλειοψηφία) το να απαγγέλεται ένα τραγούδι του Ρίτσου σαν πρωινή προσευχή είναι απλώς εξωφρενικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

μα παιδικη προσευχη ειναι το ποιημα...οι άνθρωποι στη ζωη τους προσευχονται με πολλα λογια και τροπους... η ουσια της προσευχης μετραει ,και αυτη ειναι καλη ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Resident Evil]

Ίσως να 'χεις δίκιο αλλά σκέψου και την άλλη άποψη: Η δασκάλα αυτή είναι δημόσιος υπάλληλος και πληρώνεται από τους φόρους ΟΛΩΝ των πολιτών. Για πολλούς (και τολμώ να πω για την πλειοψηφία) το να απαγγέλεται ένα τραγούδι του Ρίτσου σαν πρωινή προσευχή είναι απλώς εξωφρενικό.

Aπό την πλειοψηφία?

Πως είμαστε τόσο σίγουροι...
Στον αέρα (χωρίς στοιχεία) μπορώ κι εγώ να βγω και να πω

"Ισως να 'χεις δίκιο αλλά σκέψου και την άλλη άποψη: Ο δάσκαλος αυτός είναι δημόσιος υπάλληλος και πληρώνεται από τους φόρους ΟΛΩΝ των πολιτών. Για πολλούς (και τολμώ να πω για την πλειοψηφία) το να είναι υποχρεωμένα τα παιδιά να πρέπει οπωσδήποτε να κάνουν προσευχή είναι απλώς εξωφρενικό, πόσο μάλλον να πληρώνουν φόρους για αυτό"



εδιτ: Πάντως πραγματικά προσπαθώ να θυμηθώ (τα παλαιολιθικά χρόνια που πήγαινα εγώ σχολείο) έστω και έναν συμμαθητή μου που πραγματικά ένιωθε θρησκευτική κατάνυξη κατά τη διάρκεια της πρωινής προσευχής. Βρήκα μόνο 2 φίλες συμμαθήτριες μου (βαθιά θρησκευόμενες και οι δύο και από οικογένειες με θρησκευτική πίστη) οι οποίες σεβόντουσαν [και δεν μασούσαν τσίχλα, διάβαζαν για την εξέταση, χαιρόντουσαν που υπήρχε η προσευχή για να προλαβαίνουν να έρθουν στο σχολείο πριν μπούμε μέσα για πρώτη ώρα κτλ κτλ κτλ] την ώρα της προσευχής πραγματικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[parafernalia]

Διαβάζοντας όλα τα μηνύματα για να μπω στο θέμα της κουβέντα, ξεκίνησα από το τέλος προς την αρχή. Δεν φανταζόμουνα ποτέ τι θα έβλεπα στο πρώτο μήνυμα!

Έχουν ριμάξει τα πάντα. Έχουν κατακλέψει τον κόσμο, σκάνδαλα, διαφθορά, σήψη, σαπίλα παντού, τους έφταιξε η εκπαιδευτικός που πήρε μια πρωτοβουλία για το καλό των παιδιών και την σέρνουνε σε δίκες....Αλλά το τι είναι το ΥΠΕΠΘ το ξέρουμε. Αυτό το απολειφάδι, ο κύριος κ. Γιουτλάκης, ο τωρινός διευθυντής του σχολείου και μοναδικός μάρτυρας κατηγορίας, τι ρόλο βαράει σε αυτή τη χώρα;

Για θυμηθείτε όταν ήσασταν μικροί τους διευθυντές σας στα σχολεία. Βάζανε πάντα τους πιο καρεκλοκένταυρους Πράσινους και Μπλε φρουρούς! Γιατί; Γιατί δεν θέλανε ποτέ την παιδεία ελεύθερη σε αυτή τη χώρα. Οι ευθύνες δεν είναι ΠΟΤΕ απρόσωπες! Υπάρχει κάποιος να φτύσει αυτόν τον παχυλό ξεκούτη;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Julius Caesar]

Aπό την πλειοψηφία?

Πως είμαστε τόσο σίγουροι...
Στον αέρα (χωρίς στοιχεία) μπορώ κι εγώ να βγω και να πω

"Ισως να 'χεις δίκιο αλλά σκέψου και την άλλη άποψη: Ο δάσκαλος αυτός είναι δημόσιος υπάλληλος και πληρώνεται από τους φόρους ΟΛΩΝ των πολιτών. Για πολλούς (και τολμώ να πω για την πλειοψηφία) το να είναι υποχρεωμένα τα παιδιά να πρέπει οπωσδήποτε να κάνουν προσευχή είναι απλώς εξωφρενικό, πόσο μάλλον να πληρώνουν φόρους για αυτό"



εδιτ: Πάντως πραγματικά προσπαθώ να θυμηθώ (τα παλαιολιθικά χρόνια που πήγαινα εγώ σχολείο) έστω και έναν συμμαθητή μου που πραγματικά ένιωθε θρησκευτική κατάνυξη κατά τη διάρκεια της πρωινής προσευχής. Βρήκα μόνο 2 φίλες συμμαθήτριες μου (βαθιά θρησκευόμενες και οι δύο και από οικογένειες με θρησκευτική πίστη) οι οποίες σεβόντουσαν [και δεν μασούσαν τσίχλα, διάβαζαν για την εξέταση, χαιρόντουσαν που υπήρχε η προσευχή για να προλαβαίνουν να έρθουν στο σχολείο πριν μπούμε μέσα για πρώτη ώρα κτλ κτλ κτλ] την ώρα της προσευχής πραγματικά.

Είμαι κι εγώ κατά της πρωινής προσευχής ακριβώς γιατί περίπου κανένας δε νιώθει κατάνυξη. Αλλά δε νομίζω ότι (οι περισσότεροι) θα νιώσουν τίποτα με το Ρίτσο (εκτός ίσως από οργή).
Η άποψή μου στηρίχθηκε στο γεγονός ότι ο Ρίτσος ήταν (καρα)στρατευμένος καλλιτέχνης και η παράταξη που υποστήριξε (και η ιδεολογία της) δεν είναι και δεν ήταν η πλειοψηφία (αυτό τουλάχιστον δεν μπορεί να αμφισβητηθεί). Το όνομά του (όπως και οι Βάρναλης, Λουντέμης) δηλαδή έχει συνδεθεί με κάποια συγκεκριμένη ιδεολογία.
Θα 'θελες εσύ να λένε ένα ποίημα του Σικελιανού; Ή του Μαβίλη που πέθανε μαχόμενος "υπερ πίστεως και πατρίδος;"
Κατά τα άλλα σαν ποιητής μπορεί να είναι θαυμάσιος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[negative]

Κατά τα άλλα σαν ποιητής μπορεί να είναι θαυμάσιος.

Ας επικεντρωθούμε στο ότι ήταν ένας θαυμάσιος ποιητής και ότι αυτή η προσευχή είναι βαθιά ανθρώπινη....όπως πρέπει να είναι κάθε προσευχή...για να μπορεί να υπάρχει αγάπη και χώρος για όλους μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πατρεύς]

Έλεος πια!!! Από τη δεκαετία του '70 και μετά ο αριστερισμός έγινε στην Ελλάδα η κυρίαρχη ιδεολογία. Βαλθήκαμε να βγάλουμε τα μάτια μας μόνοι μας. Ο Ρίτσος (ο οποίος υμνούσε το Στάλιν) έγινε πρότυπο ποιητή (ήταν βέβαια πράγματι ταλαντούχος) και αντικατέστησε την Κυριακή προσευχή. Γιατί; Γιατί όλοι αυτοί οι «προοδευτικοί» οι οποίοι επέβαλαν την ιδεολογική πλατφόρμα της αριστεράς και το '80 τρομοκρατούσαν όποιον διαφωνούσε με τις ιδέες τους (και το έχω ζήσει βαθύτατα καθ' ότι μένω στην Πάτρα και τη δεκαετία του '90 αλλά και μετά το 2000), δεν ανέχονται να ακούν τίποτα το οποίο να έχει σχέση με την όρθόδοξη Εκκλησία! Πού είναι το κακό να ακούν τα παιδιά το πρωί την Κυριακή προσευχή; Μπορεί βέβαια οι περισσότεροι να μην καταλαβαίνουν και να μη νιώθουν ίσως τί συμβαίνει αλλά τί κακό έχει αυτό; Ή τί καλύτερο θα προσέφερε το αντίθετο. Και για να αποκλείσουν βέβαια ό,τι έχει σχέση με την ορθοδοξία από το δημόσιο λόγο λαχταρούν μια «πολυπολιτισμική» κοινωνία ώστε πλέον να μην μπορεί κανείς να τους πει τίποτα. Αλλά ας σκεφτούν ότι αυτοί τους οποίους θέλουν να εντάξουν στην πολυπολιτισμική κοινωνία την οποία ευαγγελίζονται είναι ως επί το πλείστον μουσουλμάνοι. Πολύ πιο ακραίοι από τους χριστιανούς και καθόλου διατεθειμένοι να δεχθούν οτιδήποτε «νεωτερικό» και «αριστερό» όπως αυτοί νομίζουν. Αντίθετα όπως έχει δείξει η εμπειρία και στις ευρωπαϊκές χώρες, γκετοποιούνται και τα κράτη όπως η Γερμανία αντιμετωπίζουν ένα σοβαρότατο πρόβλημα το οποίο προσπαθούν να λύσουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[negative]

είσαι εκτός θέματος....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Resident Evil]

Η άποψή μου στηρίχθηκε στο γεγονός ότι ο Ρίτσος ήταν (καρα)στρατευμένος καλλιτέχνης και η παράταξη που υποστήριξε (και η ιδεολογία της) δεν είναι και δεν ήταν η πλειοψηφία (αυτό τουλάχιστον δεν μπορεί να αμφισβητηθεί). Το όνομά του (όπως και οι Βάρναλης, Λουντέμης) δηλαδή έχει συνδεθεί με κάποια συγκεκριμένη ιδεολογία.
Θα 'θελες εσύ να λένε ένα ποίημα του Σικελιανού; Ή του Μαβίλη που πέθανε μαχόμενος "υπερ πίστεως και πατρίδος;"
Κατά τα άλλα σαν ποιητής μπορεί να είναι θαυμάσιος.

Συμφωνώ για το θέμα της προσευχής αλλά κατά τα άλλα να σου πω ότι μιλώντας για μένα προσωπικά, ναι, καθόλου δεν θα με πείραζε αν διάλεγαν ένα (ανάλογου ύφους προφανώς με αυτό που χρησιμοποιήθηκε ) από οποίονδήποτε σπουδαίο μας ποιητή, ως εναλλακτική λύση, δεδομένων των "ιδιαιτεροτήτων" του σχολείου. Δεν έχω πρόθεση να βγάλω κάποιο...κομμουνιστικό μανιφέστο εδώ μέσα, ούτε να στηρίξω καμία ιδεολογία.
Εξεγείρομαι απλώς για τον απιστευτο αρτηριοσκληρωτισμό που υποδηλώνει αυτή η κατάσταση.

Από κει και πέρα και το "ήταν ενας γάιδαρος με μεγάλα αυτιά" να λέγανε δεν θα το συνέδεα (προσωπικά) με τπτ, αλλά οφείλω να αναγνωρίσω ότι πιθανότατα πολλοί να το έκαναν (ή να προσπαθούσαν να βρουν "κρυφά" νοήματα τέσπα).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Obscura]

Πού είναι το κακό να ακούν τα παιδιά το πρωί την Κυριακή προσευχή; Μπορεί βέβαια οι περισσότεροι να μην καταλαβαίνουν και να μη νιώθουν ίσως τί συμβαίνει αλλά τί κακό έχει αυτό;

Ρωτάς τι κακό έχει το να επαναλαμβάνεις μηχανικά κάθε πρωί λέξεις που δε βγάζουν νόημα; Απαξίωση πρωτίστως και θα έπρεπε να σε απασχολεί αν κόπτεσαι για τη θρησκεία.

Αντίθετα όπως έχει δείξει η εμπειρία και στις ευρωπαϊκές χώρες, γκετοποιούνται και τα κράτη όπως η Γερμανία αντιμετωπίζουν ένα σοβαρότατο πρόβλημα το οποίο προσπαθούν να λύσουν.

Πολύ αμφιβάλλω ότι ένα παιδάκι που πήγε σε πολυπολιτισμικό σχολείο και που ενσωματώθηκε χωρίς προβλήματα στην κοινότητα θα ζωστεί με πυρομαχικά και θα μας στείλει όλους στον αγύριστο. Αν δοθεί σε έναν μουσουλμάνο σεβασμός και προσωπικός χώρος και η δυνατότητα να αποκτήσει ανάλογο μορφωτικό υπόβαθρο με αυτό ενός ευρωπαίου, οπωσδήποτε θα αμφισβητήσει τις ακρότητες και θα σκέφτεται πλέον σαν πολίτης του κόσμου. Αν συμβεί το αντίθετο έχουμε τη λεγόμενη αυτοεκπληρούμενη προφητεία. Θέμα δράσης-αντίδρασης είναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πατρεύς]

είσαι εκτός θέματος....

Δε θα το έλεγα.

Ρωτάς τι κακό έχει το να επαναλαμβάνεις μηχανικά κάθε πρωί λέξεις που δε βγάζουν νόημα;

Ρωτώ τί κακό είναι να λέμε το "Πάτερ ημών" το οποίο από το δημοτικό οι περισσότεροι μπορούν να καταλάβουν τί λέει και στο κάτω-κάτω οι μαθητές ό,τι και να λεχθεί, η συμπεριφορά τους θα είναι η ίδια. Το πρόβλημα δεν είναι το "Πάτερ ημών".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Resident Evil]

Πολύ πιο ακραίοι από τους χριστιανούς και καθόλου διατεθειμένοι να δεχθούν οτιδήποτε «νεωτερικό» και «αριστερό» όπως αυτοί νομίζουν. Αντίθετα όπως έχει δείξει η εμπειρία και στις ευρωπαϊκές χώρες, γκετοποιούνται και τα κράτη όπως η Γερμανία αντιμετωπίζουν ένα σοβαρότατο πρόβλημα το οποίο προσπαθούν να λύσουν.

Συγγνώμη βρε pit, αλλά δλδ η "λύση" σε αυτό είναι να τους πούμε

"ΑΑΑΑ...εσείς γκετοποιείστε!!!" Αι στα κομμάτια σας αποκλείω εντελώς τελείως!" Η' να προσπαθήσεις απο μικρούς να τους ενσωματώσεις στην κοινωνία ώστε να ΜΗΝ ΓΚΕΤΟΠΟΙΗΘΟΥΝ ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ μεγαλώνοντας?!?!?!

Με ενοχλούν ιδιαίτερα οι 500 αφρικανοί/πακιστανοί/δεν ξέρω τι άλλο που μένουν σε ένα σπίτι/καταγώγι και με αυτό τον τρόπο υποβαθμίζουν τις περιοχές που μένουν και όλα τα σχετικά αλλά δλδ η λύση είναι να τους... αφήνουμε έτσι? Μήπως δεν θα ήταν καλύτερα να τους εντάξουμε (και ποιός ο καλύτερος τρόπος από το να εντάξεις τα ευπλαστα πιτσιρίκια και μέσω αυτών πιθανά και τους γονείς τους?) και να προσπαθήσουμε με παιδεία να αμβλύνουμε τα φαινόμενα?

επίσης disclaimer: είμαι 100% υπέρ του απόλυτου διαχωρισμού (πραγματικά, όχι στα λόγια) μεταξύ κράτους-Εκκλησίας, οπότε οι απόψεις μου σε τέτοια θέματα επηρεάζονται από αυτο (Το οποίο για μένα είναι...αδιαπραγματευτο )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Scandal]

Πωπω ρε παιδιά, τι κόλλημα είναι αυτό με τον Ρίτσο;
Αφού σκοπός της διευθύντριας ήταν να αντικαταστήσει την πρωινή προσευχή με μία πιο ουδέτερη, το εν λόγω ποιήμα- προσευχή ήταν από τα καταλληλότερα (αν όχι το καταλληλότερο) και τέλος. Ευτυχώς που τα παιδιά του δημοτικού δε βλέπουν τα φαντάσματα που βλέπετε εσείς δλδ.

Το σωστότερο βέβαια θα ήταν να καταργηθεί τελείως η επίσημη πρωινή προσευχή καθώς είναι άχρηστη. Η θρησκεία δεν θα πρέπει να έχει καμία θέση μέσα στην εκπαίδευση με τη μορφή ανύψωσης μίας από τις υπάρχουσες θρησκείες, αρκετά προσηλυτίζονται τα παιδιά από την οικογένεια.


-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[negative]

Δε θα το έλεγα.

Εγώ όμως το λέω....και το ξαναλέω.....μιλάμε για μια προσευχή .....την συγκεκριμένη προσευχή που δεν εκφράζει καμιά πολιτική κομματική πεποίθηση..δεν μπερδεύει τον κομουνισμό τον Στάλιν με τον καπιταλισμό ή τον σοσιαλισμό.....εάν από ένα τέτοιο ποίημα μπορεί κάποιοι να κάνουν σενάρια...ε τότε τι να πω!!!έχουμε εξαίρετους ψυχολόγους -ψυχιάτρους που κάνουν αποτελεσματικότατα την δουλειά τους και με πλήρη υπευθυνότητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πατρεύς]

Η Γερμανία είναι ένα κατ' εξοχήν κοσμικό κράτος το οποίο δεν κατάφερε να εντάξει τους μουσουλμανικούς πληθυσμούς (αν και έγιναν προσπάθειες κυρίως από τους Σοσιαλιστές με τον Σρέντερ) αντίθετα οι Τούρκοι ήταν αυτοί οι οποίοι έκαναν το Βερολίνο αποικία τους. Πόσο μάλλον στην Ελλάδα που δεν είναι κοσμικό κράτος και παρά τη λαχτάρα όλων αυτών των «προοδευτικών» δε θα γίνει όσο ο λαός στην πλειοψηφία του ζει την παράδοση την Ελληνική (λαό δεν εννοούμε μόνο αυτόν που ζει στο Μαρούσι και το μόνο πράγμα που τον νοιάζει είναι το τρίπτυχο δουλειά-σπίτι-αμάξι,υπάρχει πολύς κόσμος ο οποίος αξιολογεί τα πράγματα πολύ διαφορετικά και αν και δεν εκφράζεται εύκολα εντούτοις δύσκολα αλλάζει. Είναι αυτοί οι οποίοι οι «προοδευτικοί» τους αποκαλούν κοροιδευτικά «συντηρητικούς»

Πωπω ρε παιδιά, τι κόλλημα είναι αυτό με τον Ρίτσο;
Αφού σκοπός της διευθύντριας ήταν να αντικαταστήσει την πρωινή προσευχή με μία πιο ουδέτερη, το εν λόγω ποιήμα- προσευχή ήταν από τα καταλληλότερα (αν όχι το καταλληλότερο) και τέλος. Ευτυχώς που τα παιδιά του δημοτικού δε βλέπουν τα φαντάσματα που βλέπετε εσείς δλδ.

Το σωστότερο βέβαια θα ήταν να καταργηθεί τελείως η επίσημη πρωινή προσευχή καθώς είναι άχρηστη. Η θρησκεία δεν θα πρέπει να έχει καμία θέση μέσα στην εκπαίδευση με τη μορφή ανύψωσης μίας από τις υπάρχουσες θρησκείες, αρκετά προσηλυτίζονται τα παιδιά από την οικογένεια.


-petros

Η παιδεία δεν έχει ανάγκη μιας θρησκείας και θα συμφωνήσουμε σε αυτό. Η παιδεία έχει ανάγκη ενός φιλοσοφικού συστήματος αναφοράς το οποίο μπορεί να προσφέρει απαντήσεις στα καυτά ζητήματα τα οποία απασχολούν την ανθρώπινη ύπαρξη. Και φυσικά για μένα αυτό μπορεί να το προσφέρει η Ορθόδοξη Εκκλησία. Φυσικά δεν είμαι ο μόνος που το πιστεύει αυτό και δόξα τω Θεώ δεν έχουμε γίνει ακόμα μειοψηφία στην Ελλάδα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Julius Caesar]

Ρωτάς τι κακό έχει το να επαναλαμβάνεις μηχανικά κάθε πρωί λέξεις που δε βγάζουν νόημα; Απαξίωση πρωτίστως και θα έπρεπε να σε απασχολεί αν κόπτεσαι για τη θρησκεία.

Πολύ αμφιβάλλω ότι ένα παιδάκι που πήγε σε πολυπολιτισμικό σχολείο και που ενσωματώθηκε χωρίς προβλήματα στην κοινότητα θα ζωστεί με πυρομαχικά και θα μας στείλει όλους στον αγύριστο. Αν δοθεί σε έναν μουσουλμάνο σεβασμός και προσωπικός χώρος και η δυνατότητα να αποκτήσει ανάλογο μορφωτικό υπόβαθρο με αυτό ενός ευρωπαίου, οπωσδήποτε θα αμφισβητήσει τις ακρότητες και θα σκέφτεται πλέον σαν πολίτης του κόσμου. Αν συμβεί το αντίθετο έχουμε τη λεγόμενη αυτοεκπληρούμενη προφητεία. Θέμα δράσης-αντίδρασης είναι.

Σε πείσμα των πάσης φύσεως αριστεριστών η ενσωμάτωση των μεταναστών είναι υποθέση και της κοινωνίας υποδοχής και των ίδιων των μεταναστών. Οι Απωανατολίτες και οι Αλβανοί για παράδειγμα είναι αλήθεια ότι είναι αρκετά ανοιχτοί σε νέες ιδέες.
Αυτό όμως δε συμβαίνει σε αρκετούς μουσουλμάνους οι οποίοι δε θέλουν την ενσωμάτωση αλλά μένουν προσκολλημένοι στις ιδέες τους περί απίστων, ουρί με παρθένες, τζιχάντ, σαρίας, μπούρκας κτλ. κτλ. Η ενσωμάτωση δηλαδή δεν είνα αυτόματη και αναπόφευκτη.
Εξάλλου θυμήσου ότι και οι τρομοκράτες της 11ης Σεπτεμβρίου ήταν μουσουλμάνοι 2ης ή 3ης γενεάς μεγαλωμένοι στην Ευρώπη.
Και -ειλικρινά θα 'θελα μια απάντηση- άραγε η ενσωμάτωση θα είναι αποτελεσματική αν έχουμε ετήσια μια πολύ μεγάλη εισροή μεταναστών;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[parafernalia]

Είναι αυτοί οι οποίοι οι «προοδευτικοί» τους αποκαλούν κοροιδευτικά «συντηρητικούς»

Τραβάς ένα τρελό ζόρι αδερφέ μου με τους αριστερούς, λες και αυτοί κυβερνήσανε ποτέ αυτή τη χώρα και σου κλέψανε το ψωμί που τρως! Αν ήθελα να σου απαντήσω κι εγώ ως αριστερός, θα σου έλεγα απλά ότι το πρόβλημά μου δεν είναι το "Πάτερ υμών" αλλά το Ιερατείο που θησαυρίζει πουλώντας "όπιο"!

Δεν είναι όμως αυτό το θέμα της συζήτησης. Είτε το θέλεις, είτε όχι τα πολιτισμικά σχολεία υπάρχουν. Έτσι απλά πρέπει να υπάρχουν και πολιτισμικές προσευχές!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kalypso]

Η Γερμανία είναι ένα κατ' εξοχήν κοσμικό κράτος το οποίο δεν κατάφερε να εντάξει τους μουσουλμανικούς πληθυσμούς (αν και έγιναν προσπάθειες κυρίως από τους Σοσιαλιστές με τον Σρέντερ) αντίθετα οι Τούρκοι ήταν αυτοί οι οποίοι έκαναν το Βερολίνο αποικία τους. Πόσο μάλλον στην Ελλάδα που δεν είναι κοσμικό κράτος και παρά τη λαχτάρα όλων αυτών των «προοδευτικών» δε θα γίνει όσο ο λαός στην πλειοψηφία του ζει την παράδοση την Ελληνική (λαό δεν εννοούμε μόνο αυτόν που ζει στο Μαρούσι και το μόνο πράγμα που τον νοιάζει είναι το τρίπτυχο δουλειά-σπίτι-αμάξι,υπάρχει πολύς κόσμος ο οποίος αξιολογεί τα πράγματα πολύ διαφορετικά και αν και δεν εκφράζεται εύκολα εντούτοις δύσκολα αλλάζει. Είναι αυτοί οι οποίοι οι «προοδευτικοί» τους αποκαλούν κοροιδευτικά «συντηρητικούς»

Δεν είναι θέμα προοδευτικών συντηρητικών- δεν πιστεύω ότι κανένας από τους λεγόμενους "προοδευτικούς", με την έννοια που το θέτεις, θα υποστήριζε ποτέ την ισοπέδωση όλων όσων μας έχουν αφεθεί από τους προγενέστερους σαν πολιτισμική κληρονομιά.
Το πρόβλημα έγκειται στο συντηρητισμό κάποιων, που δεν εννοούν να καταλάβουν ότι οι εποχές αλλάζουν- εκείνο που θα χαρακτηριζόταν ως καλό πριν 50 χρόνια, τώρα δεν θα υπήρχε καν στο τραπέζι ως επιλογή. Γιατί εμείς είμαστε εκείνοι που πρέπει να μπορούμε να συγχρονιζόμαστε με την εποχή στην οποία ζούμε, και να πηγαίνουμε μπροστά και όχι να μένουμε στάσιμοι, επειδή κάτι έχει αποδειχθεί πως κουτσά στραβά λειτουργεί και επειδή ...μας βολεύει.
Θέλουμε δεν θέλουμε ζούμε σε μία εποχή που η πολυπολιτισμικότητα επιβάλλεται και ο παρωπιδισμός θα έπρεπε να κατακρίνεται. Γιατί είμαστε τόσο ανοιχτόμυαλοι επειδή ζούμε στην Ελλάδα, αν όμως ζούσαμε σε κάποια άλλη χώρα του εξωτερικού και ήταν τα δικά μας παιδιά που αντιμετωπίζονταν με αυτό τον τρόπο, ως δακτυλοδεικτούμενα, τότε θα μας ξίνιζε και θα απαιτούσαμε ίση μεταχείριση.
Δεν πάει έτσι...


Εν πάση περιπτώσει, για το θέμα της προσευχής, το βρήκα μία θαυμάσια πρωτοβουλία μιας γυναίκας που είχε το ανοιχτό μυαλό, την ευαισθησία και το θάρρος να κάνει περα τα πρέπει και τις συμβάσεις και να κοιτάξει ποιο είναι το καλό για όλα τα παιδιά. Γιατί ο,τιδήποτε άλλο - και ας ακουστεί βαρύ σε κάποιους, μα τι να κάνουμε - θα ήταν ρατσισμός. Πραγματικά μπράβο της

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πατρεύς]

Κυβέρνησαν. Το ΠΑΣΟΚ είναι ένα μείγμα αριστερών και κεντρώων όπου την ιδεολογική ατζέντα την καθόριζαν (τουλάχιστον μέχρι το 1996) οι αριστερές δυνάμεις οι οποίες εντάχθηκαν σε αυτόν το χώρο. Αλλά κυρίως κυβερνούσαν και κυβερνούν μέχρι σήμερα σε ιδεολογικό πλαίσιο στα Παν/μια, στα ΜΜΕ και σε όλους τους τομείς οι οποίοι επηρεάζουν ιδεολογικά την κονωνία. Όσον αφορά τα σχολεία, εγώ δεν θέλω σε ένα Ελληνικό σχολείο η πλειοψηφία να είναι αλλοδαποί και αυτό θέλω να το σταματήσω όσο πιο νωρίς γίνεται προτού έχουμε ανεπανόρθωτα προβλήματα. Αυτό φυσικά δε θα το επιδιώξουμε με βίαιο τρόπο (όπως πολλοί θα ήθελαν προκειμένου να μας χαρακτηρίσουν «ακραίους») αλλά με πολιτικές οι οποίες θα έχουν ως κύριο στόχο τους το εθνικό συμφέρον και δε θα έιναι ουραγοί του Ηρακλείδη, του Βαλλιανάτου, του Νίκου Δήμου και όλων αυτών...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.