Απαγόρευση καπνίσματος ή άτμισμα σε δημόσιους χώρους

[Φοίβος]

Ίσως εφαρμοστούν έλεγχοι, από τη στιγμή που θα κόβουν πρόστιμα και θα έχουν έσοδα. Μια βόλτα στο πεζόδρομο και θα έχουν πάρει ένα σωρό λεφτά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γιώργος]

Καλά, ούτως ή άλλως καλοκαίρι είναι κι ο κόσμος είναι έξω. Το φθινόπωρο είναι καλή περίοδος για να δούμε το πόσο θα αποδώσει.

Πάντως στο κυλικείο της σχολής νομίζω κάπνιζαν κανονικά. Άσυλο γαρ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ηρώ]

Αυτα ειναι που μου τη σπανε. Δλδ υποτιθεται το μετρο γινεται για λογους υγειας...και τελευταια στιγμη αποφασιζουν οτι τα καζινο (που ειναι παντα κλειστοι χωροι) και τα τρενα και πλοια (τι πιο κλειστος χωρος απο αυτα! ), δεν θα συμπεριλαμβανονται...Και στο τρενο ας πουμε ο εθισμενος δεν εχει που να παει για να καπνισει...στο πλοιο ομως ; Γιατι να μην απαγορευεται ; Ας παει να καπνισει εξω...

Θα εβαζα πιο αυστηρα προστιμα. Τα πρωτα 2 για πολλα μαγαζια δεν ειναι τιποτα τοσα που βγαζουν...

Για να δουμε τι θα γινει...

Άκουσα τον Υπουργό Υγείας να λέει, πως από την Ευρωπαϊκή ένωση έχουμε χρονικό περιθώριο μέχρι το 2012 για την οριστική απαγόρευση του καπνίσματος σε όλους τους κλειστούς χώρους και πως αυτά τα μέτρα είναι το μεταβατικό στάδιο. Σε 6 μήνες από τώρα θα προχωρήσουν στην ολική απαγόρεση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Αντε μπραβο!ειδατε πουσε αυτο ειμαστε πιο μπροστα και την ευρωπαικη Γερμανια πχ?ειμαστε πρωτοποροι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lorien]

Ίσως εφαρμοστούν έλεγχοι, από τη στιγμή που θα κόβουν πρόστιμα και θα έχουν έσοδα. Μια βόλτα στο πεζόδρομο και θα έχουν πάρει ένα σωρό λεφτά

Eκτος αν παιρνουν αρκετα ωστε να μην κατεβαινουν για ελεγχους ή για να βγαινουν οι ελεγχοι "σωστοι"...

Άκουσα τον Υπουργό Υγείας να λέει, πως από την Ευρωπαϊκή ένωση έχουμε χρονικό περιθώριο μέχρι το 2012 για την οριστική απαγόρευση του καπνίσματος σε όλους τους κλειστούς χώρους και πως αυτά τα μέτρα είναι το μεταβατικό στάδιο. Σε 6 μήνες από τώρα θα προχωρήσουν στην ολική απαγόρεση.

Μακαρι. Και μακαρι η διορια να μην σημαινει οτι απλα θα πληρωνουμε ενα προστιμο παλι, γιατι ο Ελληνας εχει βρει τροπους να τον βολευει να πληρωνει προστιμα αντι να γινει ανθρωπος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Neraida]

γιατι ο Ελληνας εχει βρει τροπους να τον βολευει να πληρωνει προστιμα αντι να γινει ανθρωπος.

Ω γιες, με λενε Τσιτσα και ειμαι ενα λευκο κανις που ευελπιστει να γινει ανθρωπος μια μερα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[rascal_gd]

...αντι να γινει ανθρωπος.

Και τι σημαινει για 'σενα ανθρωπος lorien, εκτος απο αδυναμιες;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ηρώ]

Και τι σημαινει για 'σενα ανθρωπος lorien, εκτος απο αδυναμιες;

Νοήμον ον;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lorien]

Και τι σημαινει για 'σενα ανθρωπος lorien, εκτος απο αδυναμιες;

Αυτο που λεει η λεξη. Να κοιταει ψηλα. Δλδ να προσπαθει για κατι καλυτερο. Αρα να επιδιωκει το σεβασμο και το να εξαλειφει ή μειωνει τις αδυναμιες του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[rascal_gd]

Και τι σημαινει για 'σενα ανθρωπος lorien, εκτος απο αδυναμιες;

Νοήμον ον;

Νοημον ον με αδυναμιες λοιπον. Γι' αυτο δεν πρεπει να φτανουμε σε υπερβολες και υστεριες. Ενα νοημον ον μπορει πιο ευκολα να δεχτει τις αδυναμιες τις δικες του και των αλλων παρα να εφαρμοζει απαγορευτικα μετρα και να τις καταπιεζει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ηρώ]

Νοημον ον με αδυναμιες λοιπον. Γι' αυτο δεν πρεπει να φτανουμε σε υπερβολες και υστεριες. Ενα νοημον ον μπορει πιο ευκολα να δεχτει τις αδυναμιες τις δικες του και των αλλων παρα να εφαρμοζει απαγορευτικα μετρα και να τις καταπιεζει.

Tσου.
Ένα νοήμον ον επεξεργάζεται τις αδυναμίες του και προσπαθεί να τις μειώσει, όπως είπε και ο Lorien, γιατί μιλάμε για α-δυναμίες και όχι για πλεονεκτήματα.
Ο νους στα όντα που τα κάνει νοήμονα, διαχωρίζει τα επιβλαβή στοιχεία του χαρακτήρα του κατόχου του για τον ίδιο και για τον περίγυρό του και αναπτύσσει στοιχεία, όπως ο σεβασμός.
Ο άνους λοιπόν υστερεί αυτής της διαδικασίας και χρειάζεται απαγορευτικά μέτρα για να του επιβάλλει η πλειοψηφία τις ανάγκες της.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Neraida]

Τι λεμε τωρα?!
Εαν δεν ειχαμε αδυναμιες θα ημασταν υπερανθρωποι...και οχι ανθρωποι...
Στο τελος θα διαβασω και καμια χουντικη θεση και θα τρελλαθω τελειως...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ηρώ]

Τι λεμε τωρα?!
Εαν δεν ειχαμε αδυναμιες θα ημασταν υπερανθρωποι...και οχι ανθρωποι...
Στο τελος θα διαβασω και καμια χουντικη θεση και θα τρελλαθω τελειως...

Δε διάβασα κανείς να υποστηρίζει ότι δεν έχει αδυναμίες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Tσου.
Ένα νοήμον ον επεξεργάζεται τις αδυναμίες του και προσπαθεί να τις μειώσει, όπως είπε και ο Lorien, γιατί μιλάμε για α-δυναμίες και όχι για πλεονεκτήματα.
Ο νους στα όντα που τα κάνει νοήμονα, διαχωρίζει τα επιβλαβή στοιχεία του χαρακτήρα του κατόχου του για τον ίδιο και για τον περίγυρό του και αναπτύσσει στοιχεία, όπως ο σεβασμός.
Ο άνους λοιπόν υστερεί αυτής της διαδικασίας και χρειάζεται απαγορευτικά μέτρα για να του επιβάλλει η πλειοψηφία τις ανάγκες της.

Ολαλά!!!
- Κατ' αρχή, δεν υπάρχει "άνους", αλλά ίσως(, ανόητος.
- Ποιος μας λέει, ότι η εκάστοτε πλειοψηφία δεν πάσχει από συλλογική ανοησία, αλλά πάσχει μία μειοψηφία; Είναι δυνατόν ποτέ η λογική και η νόηση να αποκτήσουν "δημοκρατικά εχέγγυα"; Η ιστορία πάντως διδάσκει, ότι όποτε τα επικαλέστηκαν, φέρθηκαν με γελοία βαρβαρότητα: βλ. περίπτωση Σωκράτη, βλέπε τον όχλο να κραυγάζει " Βαραββά, Βαραββά" κλπ.
-Η χρεία "απαγορευτικών μέτρων" για τις "ανάγκες της πλειοψηφίας" απέναντι στη μειοψηφία, είναι ευθέως φασιστική και αντίχριστη!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ηρώ]

Ολαλά!!!
- Κατ' αρχή, δεν υπάρχει "άνους", αλλά ίσως(, ανόητος.
- Ποιος μας λέει, ότι η εκάστοτε πλειοψηφία δεν πάσχει από συλλογική ανοησία, αλλά πάσχει μία μειοψηφία; Είναι δυνατόν ποτέ η λογική και η νόηση να αποκτήσουν "δημοκρατικά εχέγγυα"; Η ιστορία πάντως διδάσκει, ότι όποτε τα επικαλέστηκαν, φέρθηκαν με γελοία βαρβαρότητα: βλ. περίπτωση Σωκράτη, βλέπε τον όχλο να κραυγάζει " Βαραββά, Βαραββά" κλπ.
-Η χρεία "απαγορευτικών μέτρων" για τις "ανάγκες της πλειοψηφίας" απέναντι στη μειοψηφία, είναι ευθέως φασιστική και αντίχριστη!

1. άνους -ους -ουν [ánus] E12ε : (λόγ.) που δεν έχει νου, σκέψη· άμυαλος, ανόητος. [λόγ. < αρχ. ἄνους] και το χρησιμοποίησα για να κάνω λογοπαίγνιο.
2. Αναφέρεσαι σε δίκες, που μάλιστα έλαβαν χώρα χιλιάδες χρόνια πριν. Ατυχής η σύγκριση, γιατί πρώτον στην περίπτωσή μας δε δικάζεται κανείς και δεύτερον πρόκειται για ένα θέμα δημόσιας υγείας. Δεν έκρινα τη νοητική ικανότητα της πλειοψηφίας, αλλά εκείνων που παραδέχονται ότι οι αδυναμίες τους προκαλούν κακό στους άλλους και δεν κάνουν τίποτα για να το αλλάξουν, παρά μόνο επικαλούνται την ανθρώπινή τους φύση. για να συγχωρεθούν οι αμαρτίες τους. Πως θα χαρακτήριζε κάτι τέτοιο ο Σωκράτης;
Εδώ ίσως να ταίριαζε το "Ουδείς εκών κακός" ε;
3. Σε μια δημοκρατική κοινωνία υπάρχουν κανόνες. Σε μια δημοκρατική κοινωνία η εξουσία πηγάζει από το λαό και ασκείται από τον ίδιο. Η πλειοψηφία είναι υπέρ του μέτρου. Που ο φασισμός;
Η ελευθερία του ενός σταματάει εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου μας είπαν. Δε μας έμαθαν τα όρια.

Να σε ρωτήσω κάτι πολύ απλό..
Είναι η απαγόρευση της οδήγησης έπειτα από κατανάλωση μεγάλης ποσότητας αλκοόλ δείγμα φασισμού;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

1. ... Πως θα χαρακτήριζε κάτι τέτοιο ο Σωκράτης;
Εδώ ίσως να ταίριαζε το "Ουδείς εκών κακός" ε;
3. Σε μια δημοκρατική κοινωνία υπάρχουν κανόνες. Σε μια δημοκρατική κοινωνία η εξουσία πηγάζει από το λαό και ασκείται από τον ίδιο. Η πλειοψηφία είναι υπέρ του μέτρου. Που ο φασισμός;
Η ελευθερία του ενός σταματάει εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου μας είπαν. Δε μας έμαθαν τα όρια.

Να σε ρωτήσω κάτι πολύ απλό..
Είναι η απαγόρευση της οδήγησης έπειτα από κατανάλωση μεγάλης ποσότητας αλκοόλ δείγμα φασισμού;

- Δεν υπερβάλλεις, φίλη μου, όταν λες, πως η εξουσία ασκείται απ' τον λαό;
- Άλλο "μέτρο" κι άλλο "περιορισμός", νομίζω...
-Και φυσικά συμφωνώ με τον Κ.Ο.Κ.
- Η ένστασή μου όμως αναφέρεται στην "δημοκρατική διάκριση", μεταξύ "νοημόνων"( ανθρώπων) και "άνοων" : θεωρώ ότι διολισθαίνουμε έτσι σε έναν απερίγραπτο ρατσισμό, κατί σχεδόν σαν εκείνον των πάσης μορφής Ιουδαίων(Εβραίων, Χριστιανών κλπ), που θέλουν τους ανθρώπους, άλλους "περιούσιους του θεού" (τους) κι άλλους, κάτι χειρότερο κι από ζώα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ηρώ]

- Δεν υπερβάλλεις, φίλη μου, όταν λες, πως η εξουσία ασκείται απ' τον λαό;
- Άλλο "μέτρο" κι άλλο "περιορισμός", νομίζω...
-Και φυσικά συμφωνώ με τον Κ.Ο.Κ.
- Η ένστασή μου όμως αναφέρεται στην "δημοκρατική διάκριση", μεταξύ "νοημόνων"( ανθρώπων) και "άνοων" : θεωρώ ότι διολισθαίνουμε έτσι σε έναν απερίγραπτο ρατσισμό, κατί σχεδόν σαν εκείνον των πάσης μορφής Ιουδαίων(Εβραίων, Χριστιανών κλπ), που θέλουν τους ανθρώπους, άλλους "περιούσιους του θεού" (τους) κι άλλους, κάτι χειρότερο κι από ζώα

Εξ΄ορισμού της η δημο-κρατία αυτό είναι.
Η δική μου ένσταση αναφέρεται στο φασιστικό χαρακτηρισμό, που επιχείρησες να δώσεις στα λεγόμενά μου. Ακόμα και η δίκη του Σωκράτη(που τον ανέφερες ως παράδειγμα) πραγματοποιήθηκε κάτω από δημοκρατικές διαδικασίες, στην οποία ο ίδιος αποδέχτηκε τη λαϊκή βούληση.
Φυσικά και ήταν ανόητη μια τέτοια απόφαση, αλλά δεν μπορούμε να τη συγκρίνουμε με τους λόγους υγείας που συντρέχουν σε αυτό το περιοριστικό μέτρο.
Φασιστική απόφαση δεν είναι όταν η πλειοψηφία (ανεξαρτήτως αν είναι σωστή ή όχι) βρίσκεται σύμφωνη.
Όσο για τους ρατσιστικούς διαχωρισμούς, νομίζω πως είναι ολοφάνερο πως δεν είχα τέτοια πρόθεση. Παρανόησες.

Μέτρο -> Απαγόρευση καπνίσματος σε κλειστούς χώρους -> Περιορισμός καπνίσματος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

..Εν πάσει περιπτώσει, φίλη μου, τελικά η "διαφωνία" μας έχει μάλλον, μόνον φιλολογικό χαρακτήρα. Όσο για το μέτρο κατά των καπνιστών, αν και καπνιστής, δε διαφωνώ. Είμαι κάθετα αντίθετος όμως, με την εν γένει "ιδεολογικοπολιτική μεθόδευση" επιβολής του, ειδικά με τις τελευταίες κρατικές, όσο και τρομοκρατικές(!), "διαφημίσεις".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lorien]

- Ποιος μας λέει, ότι η εκάστοτε πλειοψηφία δεν πάσχει από συλλογική ανοησία, αλλά πάσχει μία μειοψηφία;

Σαφως και δεν λεει κανενας οτι παντα η πλειοψηφια εχει δικιο. Δε πρεπει να υποπιπτουμε στο σφαλμα του δικαιου λογω αριθμων. Ομως εδω μιλαμε για το καπνισμα, και η πλειοψηφια (παγκοσμιως, γιατι στην ελλαδα οι μισοι τουλαχιστον καπνιζουν), εχει δικιο.

Είναι δυνατόν ποτέ η λογική και η νόηση να αποκτήσουν "δημοκρατικά εχέγγυα";

Αμε. Απλά..αργοτερα...εγω λεω κατα το 2150...

-Η χρεία "απαγορευτικών μέτρων" για τις "ανάγκες της πλειοψηφίας" απέναντι στη μειοψηφία, είναι ευθέως φασιστική και αντίχριστη!

Καταρχην αν ειναι κατι αντιχριστο δε με αγγιζει γιατι ο χριστιανισμος δεν ειναι κατι που θαυμαζω. Φασιστικο γιατι ειναι ομως ;

- Η ένστασή μου όμως αναφέρεται στην "δημοκρατική διάκριση", μεταξύ "νοημόνων"( ανθρώπων) και "άνοων" : θεωρώ ότι διολισθαίνουμε έτσι σε έναν απερίγραπτο ρατσισμό, κατί σχεδόν σαν εκείνον των πάσης μορφής Ιουδαίων(Εβραίων, Χριστιανών κλπ), που θέλουν τους ανθρώπους, άλλους "περιούσιους του θεού" (τους) κι άλλους, κάτι χειρότερο κι από ζώα

Ενταξει αυτο φυσικα ειπωθηκε καπως φιλοσοφικα και για εμφαση. Δλδ με την εννοια οτι δεν ειναι λογικος και σοφος ενας τετοιος ανθρωπος, και εαν εβλαπτε μονο τον εαυτο του θα τον αφηναμε να χαρμανιασει και να γεμισει πισσα οσο θελει.

Είμαι κάθετα αντίθετος όμως, με την εν γένει "ιδεολογικοπολιτική μεθόδευση" επιβολής του, ειδικά με τις τελευταίες κρατικές, όσο και τρομοκρατικές(!), "διαφημίσεις".

Τι εννοεις με αυτο ; Να χρησημοποιησουν προπαγανδα και ανηθικες μεθοδους ; Ναι αυτο δεν ειναι κατι καλο, αλλά εαν γινει θα ειναι η 1η φορα που αυτο το κακο μεσο θα χρησημοποιηθει για κατι καλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Neraida]

Τι εννοεις με αυτο ; Να χρησημοποιησουν προπαγανδα και ανηθικες μεθοδους ; Ναι αυτο δεν ειναι κατι καλο, αλλά εαν γινει θα ειναι η 1η φορα που αυτο το κακο μεσο θα χρησημοποιηθει για κατι καλο.

Τι ειναι αυτα που γραφεις ρε συ Δημο?!
Ειναι σα να ακουω μερικους φασιστες να λενε οτι "μια Χουντα μας χρειαζεται, διοτι μυαλο διαφορετικα δε βαζουμε"!
Και οχι ο σκοπος δεν αγιαζει τα μεσα, ουτε σε αυτην την περιπτωση!
Ιλεος!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.