Προς θρησκευόμενους και μη: Οι άνθρωποι πρέπει να σωθούν όλοι μαζί;

[Νωεύς]

Γράφει ο Ν. Μπερντιάεφ: "...Δεν υπάρχει κοινό πεπρωμένο για την ανθρωπότητα και ένας αιώνιος διαχωρισμός της είναι συγγενής. Είτε θα ριχτώ στην κόλαση και οι φίλοι μου θα πάνε στον παράδεισο, ή θα ριχτούν στην κόλαση κι εγώ θα πάω στον παράδεισο. Αλλά καμία από αυτές τις λύσεις δε μπορεί να γίνει αποδεκτή απ' τη συνείδηση. Είναι προς μέγιστη τιμή των Ελλήνων Πατέρων της Εκκλησίας Ωριγένη και Γρηγορίου (Νύσσης τ.σ.), που απέρριψαν την πίστη στην αιώνια κόλαση και επιπλέον παραδέχτηκαν, πως και ο διάβολος μπορεί να σωθεί. ...".
Εσείς τι λέτε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrStrangelove]

Δεν πιστεύω στο διάβολο, όλα είναι ένα πράγμα με διαφορετικές εκδηλώσεις και πτυχές. Ο διάβολος είναι μια όψη αυτού που οι άνθρωποι λένε θεό και που όσοι αιώνες και αν περάσουν δεν θα μπορέσουμε να τον ορίσουν, παρά μόνο να τον κατανοήσουν μερικώς ως ανθρώπινη εκδήλωση. Να σωθεί ο διάβολος από τί ; Τί είναι διάβολος καταρχήν ; 'Ενα ακόμα από τα χιλιάδες νοητικά κατασκευάσματα όπως οι άγγελοι, οι νεράιδες, τα ξωτικά, οι δαίμονες και οι νύμφες ή πραγματική οντότητα ; Τί είναι ο Μπαφομέτ, ο Λούσιφερ, ο Ιησούς, ο Προμηθέας, ο Δίας, ο Ιαπετός, η Αφροδίτη ; Οντότητες ή παιχνίδια του μυαλού που τυραννούν τους ανθρώπους εις το διηνεκές ; Υπήρξαν ; Τους είδαμε ποτέ ; Πώς μπορούμε να μιλάμε για συγχώρεση και σωτηριολογία για πράγματα που δεν γνωρίζουμε αν υπάρχουν καν ; Να συμφιλιωθούμε με τις σκοτεινές μας πλευρές το βρίσκω πιο ευεργετικό και πρακτικό για την ανθρωπότητα, απ'αυτή την άποψη ο Ωριγένης και ο Γρηγόριος Νύσσης έβαλαν τα λιθαράκια τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Scandal]

Ο διάβολος (κακός) δεν είναι παρά ένα κατ' ανάγκην ανθρώπινο κατασκεύασμα ώστε να δίνει ισχύς στην υπόσταση του Θεού (του καλού). Σε άλλες αντιλήψεις περί Θεών, τους δύο αυτούς ρόλους - του καλού και του κακού- τους κατείχαν οι ίδιοι θεοί, στο Χριστιανισμό απλά διαχωρίζονται.
Την έννοια της Σωτηρίας ακόμα δε την έχω καταλάβει (να σωθεί ο άνθρωπος από τον διάβολο που εφόρου ζωής τον καταδιώκει ώστε μετά θάνατον να μπει στον παράδεισο; ).

Σωτηρία - με την όποια έννοια - βρίσκει μάλλον αυτός που είναι συμφιλιωμένος με το όλον του και το κατανοεί καλύτερα. Ούτε ο Χριστιανός, ούτε ο Βουδιστής, ούτε ο Ινδουιστής, απλά και μόνο επειδή είναι τέτοιοι. Ό,τι αφορά το κάθε άτομο προσωπικά, ξεκινάει από μέσα του και συνεχίζει προς τα έξω, όχι το αντίθετο.

Να συμφιλιωθούμε με τις σκοτεινές μας πλευρές το βρίσκω πιο ευεργετικό και πρακτικό για την ανθρωπότητα, απ'αυτή την άποψη ο Ωριγένης και ο Γρηγόριος Νύσσης έβαλαν τα λιθαράκια τους.

+1 Είναι πιο βολικό φαίνεται να αποδίδεται το καθετί "κακό" σε εξωτερικούς παράγοντες (διάβολο), ώστε ο καθένας να αρνείται τις ευθύνες του.

-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Δεν πιστεύω στο διάβολο, όλα είναι ένα πράγμα με διαφορετικές εκδηλώσεις και πτυχές. Ο διάβολος είναι μια όψη αυτού που οι άνθρωποι λένε θεό και που όσοι αιώνες και αν περάσουν δεν θα μπορέσουμε να τον ορίσουν, παρά μόνο να τον κατανοήσουν μερικώς ως ανθρώπινη εκδήλωση. Να σωθεί ο διάβολος από τί ; Τί είναι διάβολος καταρχήν ; 'Ενα ακόμα από τα χιλιάδες νοητικά κατασκευάσματα όπως οι άγγελοι, οι νεράιδες, τα ξωτικά, οι δαίμονες και οι νύμφες ή πραγματική οντότητα ; Τί είναι ο Μπαφομέτ, ο Λούσιφερ, ο Ιησούς, ο Προμηθέας, ο Δίας, ο Ιαπετός, η Αφροδίτη ; Οντότητες ή παιχνίδια του μυαλού που τυραννούν τους ανθρώπους εις το διηνεκές ; Υπήρξαν ; Τους είδαμε ποτέ ; Πώς μπορούμε να μιλάμε για συγχώρεση και σωτηριολογία για πράγματα που δεν γνωρίζουμε αν υπάρχουν καν ; Να συμφιλιωθούμε με τις σκοτεινές μας πλευρές το βρίσκω πιο ευεργετικό και πρακτικό για την ανθρωπότητα, απ'αυτή την άποψη ο Ωριγένης και ο Γρηγόριος Νύσσης έβαλαν τα λιθαράκια τους.

[Δεν πιστεύω στο διάβολο…]

Ούτε κι εγώ, μα τον έχω μέσα μου, ώρες-ώρες!

[…όλα είναι ένα πράγμα με διαφορετικές εκδηλώσεις και πτυχές.]

Αυτό ακούγεται σαν το πυθαγόρειο «Έν το Παν», μήπως;

[ Ο διάβολος είναι μια όψη αυτού που οι άνθρωποι λένε θεό και που όσοι αιώνες και αν περάσουν δεν θα μπορέσουμε να τον ορίσουν, παρά μόνο να τον κατανοήσουν μερικώς ως ανθρώπινη εκδήλωση]

Παραπέμπω στο «Πιστεύετε στον Θεό;» #617…

[…; Τί είναι διάβολος καταρχήν ; 'Ενα ακόμα από τα χιλιάδες νοητικά κατασκευάσματα όπως οι άγγελοι, οι νεράιδες, τα ξωτικά, οι δαίμονες και οι νύμφες ή πραγματική οντότητα ; Τί είναι ο Μπαφομέτ, ο Λούσιφερ, ο Ιησούς, ο Προμηθέας, ο Δίας, ο Ιαπετός, η Αφροδίτη ; Οντότητες ή παιχνίδια του μυαλού που τυραννούν τους ανθρώπους εις το διηνεκές ;]

«Λειτουργικά πνεύματα, αποστελλόμενα παρά τω Θεώ, προς υπηρεσία του ανθρώπου».

[…Υπήρξαν ;]

Υπάρχουν (γιʼ αυτό τα συζητάμε!)

[…Να σωθεί ο διάβολος από τί ;]

Από το ρόλο του, ίσως;

[…Τους είδαμε ποτέ ;]

Προσωπικά, δεν είδα ούτε τον Άρη Βελουχιώτη!

[Να συμφιλιωθούμε με τις σκοτεινές μας πλευρές το βρίσκω πιο ευεργετικό και πρακτικό για την ανθρωπότητα, απʼ αυτή την άποψη ο Ωριγένης και ο Γρηγόριος Νύσσης έβαλαν τα λιθαράκια τους.]

Τι είναι οι «σκοτεινές μας πλευρές»; Ούτε αυτές τις έχω δει. Εσείς;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fantasmenos]

[…Να σωθεί ο διάβολος από τί ;]

Από το ρόλο του, ίσως;

Και γιατί ο διάολος να πρέπει να σωθεί από τον ρόλο του και στην τελική γιατί να είναι αυτός ο κακός; Ο Ανατόλ Φρανς έχει τοποθετηθεί όμορφα στο ζήτημα στην "Ανταρσία των Αγγέλων".

Τεσπά στο θέμα μας

Τον γεροδιάολο το παραθέτεις σαν μια μεταφυσική οντότητα ή τον θεωρείς το συμβολισμό του κακού;

Μπορεί να απέρριψαν την κόλαση οι Έλληνες πατέρες της Εκκλησίας και όντως είναι προς τιμήν τους (δεν είναι εύκολο να μην επωφεληθείς από το μεγαλύτερο φόβο του ανθρώπου το θάνατο) αλλά τελικά η κόλαση είναι πολύ δύσκολο να μην υπάρχει στην χριστιανική πίστη (απόδειξη η πεποίθηση αρκετών πιστών ότι υπάρχει)...

Προς θρησκευόμενους και μη: Οι άνθρωποι πρέπει να σωθούν όλοι μαζί;

Το σκεφτόμουν τις τελευταίες μέρες. Δεν υπάρχει τίποτα πιο αστείο από ένα πιστό χριστιανό που αγχώνεται για το μέλλον ενός άθεου (αφού ο τελευταίος δεν πληροί τις προϋποθέσεις για το ticket to paradise) και από έναν άθεο που προσπαθεί να αποδείξει με λογική το υπερφυσικό. Καταντούν και οι δύο γελοίοι

Και όχι, (για να απαντήσω στο ερώτημα) δεν πρέπει να σωθούν όλοι μαζί, ο καθένας ας σωθεί μόνος του από τους φόβους του με όποιο τρόπο νομίζει αυτός.

Είμαι μεταμοντέρνος σήμερα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Και γιατί ο διάολος να πρέπει να σωθεί από τον ρόλο του και στην τελική γιατί να είναι αυτός ο κακός; Ο Ανατόλ Φρανς έχει τοποθετηθεί όμορφα στο ζήτημα στην "Ανταρσία των Αγγέλων".

Τεσπά στο θέμα μας

Τον γεροδιάολο το παραθέτεις σαν μια μεταφυσική οντότητα ή τον θεωρείς το συμβολισμό του κακού;

Μπορεί να απέρριψαν την κόλαση οι Έλληνες πατέρες της Εκκλησίας και όντως είναι προς τιμήν τους (δεν είναι εύκολο να μην επωφεληθείς από το μεγαλύτερο φόβο του ανθρώπου το θάνατο) αλλά τελικά η κόλαση είναι πολύ δύσκολο να μην υπάρχει στην χριστιανική πίστη (απόδειξη η πεποίθηση αρκετών πιστών ότι υπάρχει)...



Το σκεφτόμουν τις τελευταίες μέρες. Δεν υπάρχει τίποτα πιο αστείο από ένα πιστό χριστιανό που αγχώνεται για το μέλλον ενός άθεου (αφού ο τελευταίος δεν πληροί τις προϋποθέσεις για το ticket to paradise) και από έναν άθεο που προσπαθεί να αποδείξει με λογική το υπερφυσικό. Καταντούν και οι δύο γελοίοι

Και όχι, (για να απαντήσω στο ερώτημα) δεν πρέπει να σωθούν όλοι μαζί, ο καθένας ας σωθεί μόνος του από τους φόβους του με όποιο τρόπο νομίζει αυτός.

Είμαι μεταμοντέρνος σήμερα

Ο καημένος ο Γεροδιάβολος, κάποτε πρέπει να βγει κι αυτός στη Σύνταξη. Ούτε ο ίδιος θέλει, μία ζωή να είναι ο πρύτανης στο εκπαιδευτικό σύστημα, που του ανέθεσε ο Θεός, προκειμένου να κάνει τους ανθρώπους πιο μορφωμένους απ' τους αγγέλους και τους αρχαγγέλους!
Φανταστικέ φίλε μου, θα έλεγα πως ήσουν, μάλλον "νεοφιλελεύθερος". Το θεωρείς μεταμοντερνισμό το πάρτυ των γκόλντεν μπόυς;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.