Φιλελευθερισμός και κοινωνικά στρώματα

[Πατρεύς]

Παίρνοντας αφορμή και από κάποια μηνύματα του θέματος «ποιόν προτιμάτε για αρχηγό της Ν.Δ.», αποφάσισα να ανοίξω αυτό το το θέμα. Το ερώτημά μου είναι σαφές: Πιστεύετε ότι κάποιος ο οποίος ανήκει στα ασθενέστερα κοινωνικά στρώματα μπορεί ασπάζεται τη φιλελεύθερη ιδεολογία;

Για να ορίσω καλύτερα τις δύο έννοιες, θεωρώ ότι κάποιος ανήκει στα ασθενέστερα κοινωνικά στρώματα (ας πούμε μικρομεσαίος), όταν αγωνίζεται να βγάλει χρήματα για τα προς το ζην και δεν έχει δυνατότητα για μεγάλη επέκταση της περιουσίας του. Το εισόδημά του μπορεί να κυμαίνεται στις χειρότερες των περιπτώσεων από 300-400? (ή και παρακάτω δυστυχώς) και να φτάνει ακόμα και τα 1500? ίσως και λίγο παραπάνω.

Φιλελεύθερη (ή καλύτερα νεοφιλελεύθερη όπως εκφράζεται σήμερα) ιδεολογία ορίζω την πολιτική ιδεολογία η οποία στα οικονομικά θέματα δίνει μεγάλη προτεραιότητα στην ενίσχυση των επιχειρήσεων και στη διασφάλιση των ιδανικών συνθηκών για τη διακίνηση των κεφαλαίων. Αντίστοιχα στα κοινωνικά και στα θέματα εξωτερικής πολιτικής ακολουθεί τη θέση της διασφάλισης του κάθε ατόμου ξεχωριστά (ατομοκρατία) και του καπιταλιστικού διεθνισμού (ότι δηλαδή είναι χρήσιμη η υποχώρηση της εξουσίας του κάθε έθνους για την ευκολότερη διακίνηση των κεφαλαίων και για να υπάρχουν ευνοϊκότερες συνθήκες για την κερδοφορία των επιχειρήσεων).

Για να πάρω λοιπόν θέση σε αυτό το ερώτημα, αν και δεν είμαι μαρξιστής και δεν πιστεύω σε «ταξικές συνειδήσεις» θεωρώ ότι όσοι ανήκουν σε ασθενέστερα κοινωνικά στρώματα, είναι εξαιρετικά δύσκολο να ασπάζονται (γενικά μιλώντας πάντοτε) ατόφια μια τέτοια ιδεολογία. Ο μικρομεσαίος μπορεί να είναι κυμαίνεται στις πολιτικές πεποιθήσεις τους από την άκρα-άκρα Αριστερά μέχρι την τελείως άκρα δεξία, αλλά πολύ δύσκολα θα ασπασθεί το φιλελευθερισμό όπως αυτός εκφράζεται σήμερα. Αυτό, γιατί ο τρόπος με τον οποίο δομείται αυτή σχολή πολιτικής σκέψης, είναι κομμένος και ραμμένος στα μέτρα και στις ανάγκες των μεγαλοαστών (αυτών δηλαδή οι οποίοι έχουν τη δυνατότητα να επανεπενδύσουν τα κεφάλαιά τους) και στην εφαρρμογή του μέχρι σήμερα δεν έχει πείσει ότι μπορεί να επιτύχει την πολυπόθητη «κοινωνική συνοχή» πράγμα το οποίο κατέδειξε περίτρανα η υφιστάμενη οικονομική κρίση.

Συνεπώς, σε χώρες όπως η Ελλάδα, στις οποίες δεν υπάρχει ισχυρή και πολυπληθής μεγαλοαστική τάξη, είναι εξαιρετικά δύσκολο να υπάρξει ένας πολιτικός σχηματισμός αμιγώς φιλελεύθερος ο οποίος θα διεκδικήσει με αξιώσεις τη διακυβέρνηση της χώρας καθώς δε θα μπορέσει να διεισδύσει στην πολυπληθέστερη κοινωνική ομάδα, αυτή των μικρομεσαίων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Andrew19]

Κάνεις ένα πολύ μεγάλο λάθος σε αυτού του είδους τη θεώρηση.
Αν προσέξεις σε όλες τις χώρες του κόσμου οι οποίες αναπτύχθηκαν, αυτό έγινε με την ανάπτυξη του καπιταλισμού και του κεφαλαίου η οποία ανάπτυξη έφερε τη διάχυση του πλούτου μέσα στην κοινωνία. Στην Ελλάδα υπάρχει η νοοτροπία βέβαια ό,τι το κεφάλαιο είναι κακό πράγμα, λόγω της μεγάλης επιρροής των μαρξιστικών ιδεών.

Με την ελεύθερη επιχειρηματικότητα (για πραγματικά ελεύθερη όμως!) οι επιχειρήσεις θα λειτουργούν και θα είναι κερδοφόρες, τα οποία κέρδη τους θα επανεπενδυθούν και θα δημιουργήσουν περισσότερες θέσεις εργασίας οι οποίες θα δημιουργήσουν ανάγκες σε ανθρώπινο δυναμικό και μαζί με άλλους παράγοντες θα αυξήσουν τους μισθούς.

Τώρα αν πιστεύεις ό,τι η ΝΔ είναι φιλελεύθερο κόμμα, καμία σχέση. Αποτελεί κόμμα εξουσίας που δεν θέλει να υπάρχει μια τέτοια ελευθερία για να μπορεί το ίδιο το κόμμα να έχει εξουσία που να την διαχειρίζεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

...Το ερώτημά μου είναι σαφές: Πιστεύετε ότι κάποιος ο οποίος ανήκει στα ασθενέστερα κοινωνικά στρώματα μπορεί ασπάζεται τη φιλελεύθερη ιδεολογία;

...

Για να πάρω λοιπόν θέση σε αυτό το ερώτημα, αν και δεν είμαι μαρξιστής και δεν πιστεύω σε «ταξικές συνειδήσεις» ...

Αγαπητέ φίλε, ως προς το αρχικό (και "σαφές") ερώτημα, σου αντιπαραθέτω ένα άλλο ερώτημα: Πιστεύεις ότι πάντα οι άνθρωποι γνωρίζουμε τι ακριβώς ασπαζόμαστε; Από την άλλη, με την αποστροφή σου "...και δεν πιστεύω σε ταξικές συνειδήσεις" τι ακριβώς εννοείς;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrStrangelove]

Φιλελεύθερη (ή καλύτερα νεοφιλελεύθερη όπως εκφράζεται σήμερα) ιδεολογία ορίζω την πολιτική ιδεολογία η οποία στα οικονομικά θέματα δίνει μεγάλη προτεραιότητα στην ενίσχυση των επιχειρήσεων και στη διασφάλιση των ιδανικών συνθηκών για τη διακίνηση των κεφαλαίων.

Ο Φιλελευθερισμός θα μπορούσε να σου πει ο συνήγορος του διαβόλου όμως ότι είναι διαφορετικό από τον νεοφιλελευθερισμό. Εξάλου δεν είναι μια κοσμοθεωρία που περιορίζεται στα ζητήματα της οικονομίας, αλλά κατά τη γνώμη μου παίρνει προοδευτικές θέσεις επάνω σε πάρα πολλά κοινωνικά ζητήματα (π.χ σχέση Εκκλησίας - κράτους , ναρκωτικά, προστασία του περιβάλλοντος κ.α). 'Οταν παρακολουθούσα τον φιλελεύθερο Σ.Μάνο για παράδειγμα, έβλεπα ότι έχει αρθρωμένο λόγο όχι μόνο για την οικονομία, αλλά και έτοιμες λογικότατες προτάσεις για πάρα πολλά ζητήματα σε όλους τους τομείς, όπως για την Οικολογία και την προστασία του περιβάλλοντος, πολύ πιο προοδευτικές και ριζοσπαστικές από κάτι τύπους που το παίζουν οικολόγοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

.. θα μπορούσε να σου πει ο συνήγορος του διαβόλου όμως ότι ....

...οι άνθρωποι δεν έχουμε ανάγκη από "φίλους της ελευθερίας", αλλά ελευθερία, από την πείνα, την ανασφάλεια, το δόλο, την αγριότητα της ισχύος, ήτοι, και με μία λέξη, απ' τον τομαρισμό!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrStrangelove]

...οι άνθρωποι δεν έχουμε ανάγκη από "φίλους της ελευθερίας", αλλά ελευθερία, από την πείνα, την ανασφάλεια, το δόλο, την αγριότητα της ισχύος, ήτοι, και με μία λέξη, απ' τον τομαρισμό!

Tότε να το πούμε κοινωνικό Φιλελευθερισμό που είναι και της μόδας ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Tότε να το πούμε κοινωνικό Φιλελευθερισμό που είναι και της μόδας ;

Κατά την αντίληψή μου, πρόκειται στην πράξη, για ζεϊμπέκικο της υποκρισίας, στα φαιδρά αλώνια της καπιταλιστικής ρεμούλας! Ένας προθάλαμος, πριν τον θάλαμο του ξεκάθαρου φασισμού!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Φιλελεύθερη (ή καλύτερα νεοφιλελεύθερη όπως εκφράζεται σήμερα) ιδεολογία ορίζω την πολιτική ιδεολογία η οποία στα οικονομικά θέματα δίνει μεγάλη προτεραιότητα στην ενίσχυση των επιχειρήσεων και στη διασφάλιση των ιδανικών συνθηκών για τη διακίνηση των κεφαλαίων. Αντίστοιχα στα κοινωνικά και στα θέματα εξωτερικής πολιτικής ακολουθεί τη θέση της διασφάλισης του κάθε ατόμου ξεχωριστά (ατομοκρατία) και του καπιταλιστικού διεθνισμού (ότι δηλαδή είναι χρήσιμη η υποχώρηση της εξουσίας του κάθε έθνους για την ευκολότερη διακίνηση των κεφαλαίων και για να υπάρχουν ευνοϊκότερες συνθήκες για την κερδοφορία των επιχειρήσεων).

1. Άλλο φιλελεύθερος, άλλο νεοφιλελεύθερος
2. Φιλελεύθερος δεν είναι μόνο στα οικονομικά θέματα, ωστόσο στην Ελλάδα πλέον φιλελεύθερο εννοούμε τον οικονομικά Φιλελεύθερο
3. Με βάση το δυο, η έννοια φιλελεύθερος μπορούμε να την συνοψίσουμε στην φράση "laissez faire - laissez passer". Δηλαδή αφορά τις ιδέες για ελεύθερο εμπόριο
4. Τα κατώτερα οικονομικά στρώματα μόνο μέσα από το ελεύθερο εμπόριο μπορούν να ανεβαίνουν με την ενασχόληση των διαδικασιών που παράγουν πλούτο. Με απλά λόγια αυτή την στιγμή αν στην Ελλάδα ένας φτωχός αποφασίσει να γίνει έμπορος, επιχειρηματίας κτλ, ακόμη και αν τα καταφέρει να ανεβαίνει μια δυο τάξεις, θα είναι η εξαίρεση.
5. Προσοχή, άλλο ο φιλελευθερισμός των Ευρωπαίων και άλλο των Αμερικάνων. Υπάρχει μια σημαντική διαφορά, νομίζω ότι οι Αμερικάνοι εννοούν κάτι σαν τον σοσιαλιστή. Δεν θέλω να επεκταθώ επειδή δεν γνωρίζω καλά το θέμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πατρεύς]

Ίσως το γεγονός ότι δεν ανέλυσα επαρκώς τις θέσεις του νεοφιλελευθερισμού στα κοινωνικά θέματα, να άφησα να φανεί ότι ασχολήθηκα μόνο με την οικονομία. Στο πλαίσιο όμως της αποθέωσης του ατόμου (ατομοκρατία) την οποία και πρεσβεύει ο νεοφιλελευθερισμός, εντάσσεται και η στάση του απέναντι Εκκλησία, η θέση του απέναντι στους ομοφυλοφίλους κλπ. Αντίστοιχα ο καπιταλιστικός διεθνισμός τον οποίο και υποστηρίζει ακολουθεί μια παγκοσμιοποιητική λογική για το έθνος και το κράτος. Φυσικά επιμέρους τέτοιες απόψεις μπορεί να υιοθετούνται και από σοσιαλιστές ή κομμουνιστές κλπ. Εγώ αναφέρομαι σε όλο το «πακέτο» της νεοφιλελεύθερης ιδεολογίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

... Δεν θέλω να επεκταθώ επειδή δεν γνωρίζω καλά το θέμα.

Νομίζω πως τα λες με μεγάλη σαφήνεια και καλή "διάκριση"...

Ίσως το γεγονός ότι δεν ανέλυσα επαρκώς τις θέσεις του νεοφιλελευθερισμού στα κοινωνικά θέματα, να άφησα να φανεί ότι ασχολήθηκα μόνο με την οικονομία. Στο πλαίσιο όμως της αποθέωσης του ατόμου (ατομοκρατία) την οποία και πρεσβεύει ο νεοφιλελευθερισμός, εντάσσεται και η στάση του απέναντι Εκκλησία, η θέση του απέναντι στους ομοφυλοφίλους κλπ. Αντίστοιχα ο καπιταλιστικός διεθνισμός τον οποίο και υποστηρίζει ακολουθεί μια παγκοσμιοποιητική λογική για το έθνος και το κράτος. Φυσικά επιμέρους τέτοιες απόψεις μπορεί να υιοθετούνται και από σοσιαλιστές ή κομμουνιστές κλπ. Εγώ αναφέρομαι σε όλο το «πακέτο» της νεοφιλελεύθερης ιδεολογίας.

Υπάρχει "νεοφιλελεύθερη ιδεολογία"; Κι αν ναι, ποιες είναι οι βασικές "ιδεολογικές αρχές" που την στηρίζουν, αφενός ως ιδεολογία κι αφετέρου ως "νεο- " ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fantasmenos]

Ως προς τον νεοφιλελευθερισμό

Αγαπητέ Νωέα το δυτικό κοινωνικό κράτος μετά τον πόλεμο προσπάθησε να κάνει το προφανές, να διανέμει τον πλούτο και να αμβλύνει τις ανισότητες. Αρχικά το κοινωνικό κράτος βοηθούσε την πολιτική (ευχαριστημένοι πολίτες μειωμένος κίνδυνος εξάπλωσης της "κομουνιστικής απειλής") και την οικονομία (περισσότεροι καταναλωτές περισσότερο χρήμα κτλ, αυτά θα στα εξηγήσει ενας οικονομολόγος). Αυτά χοντροκομμένα και πολύ απλοποιημένα (επίτηδες για να υποστηρίξω αυτό που θέλω να πω)...

Αργότερα κάποια εξυπνοπούλια καπιταλιστές είχαν στοχοποιήσει αυτό το τρόπο οικονομίας και ήθελαν να βγάζουν χρρρρρρρρρρρήμα. Οπότε τι ήθελαν; Ελάχιστους φόρους μηδαμινό κράτος πρόνοιας κτλ κτλ δηλαδή η ελεύθερη αγορά αφεντικό του παιχνιδιού και το κράτος θεατής. Προσπάθησαν να επαναφέρουν το αποτυχημένο μοντέλο του 19ου αιώνα αρχές 20ου (laisez faire). Ονόμασαν την ιδεολογία τους νεοφιλελευθερισμό (για να έχουν και μια ιδεολογική χροιά) βρήκαν πολλές κυβερνήσεις θετικές σε αυτό και βουαλά! Καταντήσαμε να ταυτίζουμε την παγκοσμιοποίηση μόνο με το νεοφιλελευθερισμό...

Ως προς την Ελλάδα

Στην Ελλάδα η γνώμη μου είναι ότι δεν υπάρχει ένα φιλελεύθερο κόμμα αλλά υπάρχουν αρκετά στοιχεία φιλελευθερισμου (με την πολιτική έννοια του όρου) διάσπαρτα και στα δύο μεγάλα κόμματα. Η ΝΔ είναι ένα κλασικό συντηρητικό κόμμα (χωρίς να δίνω στον συντηρητισμό θετικό ή αρνητικό πρόσημο) το οποίο αντλεί ψήφους από κομμάτια της κοινωνίας περισσότερο δεμένα στην παράδοση. Δεν σημαίνει όμως ότι δεν έχει αποδεχτεί τον φιλελευθερισμό. Το ΠΑΣΟΚ είναι ένα κόμμα σοσιαλδημοκρατικό (και έντονα φιλελεύθερο) το οποίο αντλούσε ψήφους από το κέντρο και την αριστερά. Εξάλλου, σήμερα οι φιλελεύθεροι αποκαλούν τον φιλελευθερισμό μεταϊδεολογία εννοώντας ότι κυριαρχεί παντού ιδεολογικά είτε στην αριστερά είτε στην δεξιά.

Για να μην κοροϊδευόμαστε και τα δύο κόμματα (ως μέλη του διεθνούς συστήματος αλλά και της ΕΕ) είναι αναγκασμένα να υιοθετήσουν νεοφιλελεύθερες τακτικές (δεν είναι τυχαία η επίθεση στο ΠΑΣΟΚ σαν ένα κρυφοδεξιό κόμμα πια). Όσο για την ΝΔ δεν είχε μεγάλες διαφορές οταν δημιουργήθηκε σε σχέση με το ΠΑΣΟΚ ως προς το κράτος πρόνοιας κτλ, απλώς το ΠΑΣΟΚ τα έκανε όλα σε μια τετραετία (και τις επόμενες προσπαθούσε να συμμαζέψει τα ασσυμάζευτα). Συνήθως έχανε τις εκλογές απλώς επειδή ήταν δεξιά και το ΠΑΣΟΚ κυριαρχούσε σε μερικά κομβικά για την ελληνική πραγματικότητα ζητήματα, όπως τις πελατειακές σχέσεις (τις οποίες με κόπο κατάφερε να αποσπάσει από την δεξιά η οποία είχε το πάνω χέρι πριν την χούντα), τον Αντιαμερικανισμό κ.α . Αργότερα, η ΝΔ ακολουθώντας τον δρόμο των άλλων δεξιών κομμάτων άλλαξε τις απόψεις της σε αυτά τα ζητήματα και μπήκε στο δρόμο των "κανονικών" δεξιών κομμάτων της Ευρώπης...

@pitg21, κάποιες παρατηρήσεις

είναι εξαιρετικά δύσκολο να υπάρξει ένας πολιτικός σχηματισμός αμιγώς φιλελεύθερος ο οποίος θα διεκδικήσει με αξιώσεις τη διακυβέρνηση της χώρας καθώς δε θα μπορέσει να διεισδύσει στην πολυπληθέστερη κοινωνική ομάδα, αυτή των μικρομεσαίων.

Προτιμώ να ονομάζω τους μικρομεσαίους μικροαστούς. Εκτός του ότι οι μικρομεσαίοι θυμίζουν την ηλίθια σειρά του Mega το μικροαστός ακούγεται περισσότερο προσβλητικό

καπιταλιστικός διεθνισμός

Η έννοια "καπιταλιστικός διεθνισμός" μόνο με μια άλλη έννοια μπορεί να συγκριθεί: "καφές με ρόδες". Κανένα καπιταλιστή δεν τον ενδιαφέρει να αναπτυχθεί ένας οποιουδήποτε είδους διεθνισμός. Τον ενδιαφέρει να είναι τα πράγματα με τέτοιο τρόπο έτσι ώστε να έχει μεγαλύτερο κέρδος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[da capo]

Συνεπώς, σε χώρες όπως η Ελλάδα, στις οποίες δεν υπάρχει ισχυρή και πολυπληθής μεγαλοαστική τάξη, είναι εξαιρετικά δύσκολο να υπάρξει ένας πολιτικός σχηματισμός αμιγώς φιλελεύθερος ο οποίος θα διεκδικήσει με αξιώσεις τη διακυβέρνηση της χώρας καθώς δε θα μπορέσει να διεισδύσει στην πολυπληθέστερη κοινωνική ομάδα, αυτή των μικρομεσαίων.

Ακόμα πιστεύεις (ή εύχεσαι) ότι η Μπακογιάννη δεν θα κάνει δικό της κόμμα, ε; Όσο για την ελληνική πραγματικότητα: ναι, στην Ελλάδα έχουμε ισχυρή μεγαλοαστική τάξη (ή Λούμπεν Μεγαλοαστική Τάξη, κατά την ορολογία των προκηρύξεων της 17Ν), η οποία όντως δεν είναι -και ευτυχώς- πολυπληθής. Οι "μικρομεσαίοι" όμως; Αν σχηματιστεί ένας νέος πολιτικός φορέας που θα απευθύνεται στη μερίδα εκείνη των Ελλήνων (που είναι φυσικά μειοψηφία, αλλά όχι αμελητέα) που δεν προσδοκούν διορισμό στο δημόσιο, που δεν έχουν "πολιτικές" εξαρτήσεις και αγκυλώσεις, που δεν επιβιώνουν ζώντας παρασιτικά εις βάρος του κράτους... νομίζεις ότι η εκλογική του καταγραφή θα είναι ασήμαντη; Η εσωκομματική διαδικασία στη ΝΔ έδειξε πάντως ότι η μαγιά για μια τέτοια ζύμωση υπάρχει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

... Οι "μικρομεσαίοι" όμως; ...

Φίλε dc, όταν σε χώρες όπως οι ΗΠΑ (για να μην χανόμαστε με πολλά ανάλογα ονόματα χωρών)αρχίζει να συρρικνώνεται η λεγόμενη Μεσαία Αστική Τάξη(ΜΑΤ), οι "μικρομεσαίοι" (σου) αρχίζουν να τηγανίζουν, ακόμη και κλούβια, αυγά, Η ομελέτα που βγαίνει συνήθως, είναι ένα κάποιος φασισμός, Ή μήπως μπορεί να υποστηρίξει κανείς στα σοβαρά, ότι σε συνθήκες "καπιταλιστικού διεθνισμού"(Παγκοσμιοποίηση-Πολυεθνικές), μπορεί να υπάρξει πολιτική που θα φρενάρει την προλεταριοποίησή τους; Γιατί, "μικρομεσαίοι" χωρίς επιδοτήσεις, τη σήμερον, δεν γεννιούνται, αλλά ούτε και "ανασταίνονται". Στο όνομα λοιπόν ποιων "ιδανικών" και ποιων "αξιών", στην δική μας "εθνική" περίπτωση, θα μπορούσε να διαμορφωθεί μία πολιτική πλατφόρμα, που θα στήριζε πολιτικές επιδιώξεις ενός κάποιου τέτοιου κόμματος; Δεν είναι ήδη περίσσειος ο καρατζαφερισμός;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Subject to change]

Περί νεοφιλελευθερισμού, γράφει ο Μάρκος Δραγούμης στην "Πορεία προς τον Φιλελευθερισμό":

Απορρίπτω τον όρο νεο-φιλελευθερισμός, όπλο συχνά στα χέρια αντιφιλελευθέρων οι οποίοι διστάζουν να επιτεθούν ευθέως κατά του φιλελευθερισμού και θέτουν στο στόχαστρο τους μια φανταστική, «άγρια», «βάρβαρη», «άκρατη» νεο-εκδοχή του. Ο φιλελευθερισμός άλλωστε δεν παλαιώνει διότι το ίδιο το άτομο του οποίου εξαίρει το πρωτείο είναι αστείρευτη πηγή εκπλήξεων, δημιουργικότητας και καινοτομίας.

Προσωπικά δεν βλέπω γιατί δεν μπορούν οι "μικροαστοί" (κατά τον fantasmenos) ή "μικρομεσαίοι" (κατά το θεματοθέτη) να υιοθετήσουν το φιλελευθερισμό. Προφανώς καταφέρεστε εναντίον ιδεολογιών που δεν γνωρίζετε. Παραθέτω έναν πολύ καλό και απλό ορισμό του φιλελευθερισμού:

Τι είναι φιλελευθερισμός;

Είναι το οικονομικο-πολιτικό σύστημα στο οποίο ο άνθρωπος είναι αυτοσκοπός και όχι μέσο για την επίτευξη σκοπών τρίτων. Αυτό προϋποθέτει την Αρχή της μη-βίας. Κανείς δεν έχει το δικαίωμα να εξαναγκάζει κανέναν, να κάνει κάτι που δεν θέλει ή να του επιβάλλει τις πεποιθήσεις του. Ο καθένας πρέπει να είναι ελεύθερος να κάνει ότι θέλει, αρκεί να μην καταπατά τις ελευθερίες των άλλων ατόμων. Η μόνη αποδεκτή μορφή κοινωνικής οργάνωσης για έναν φιλελεύθερο είναι αυτή που θεμελιώνεται στις εκούσια συναπτόμενες σχέσεις μεταξύ των ατόμων.

Φιλελεύθερος σημαίνει, φίλος της ελευθερίας. Το λέει η ίδια η λέξη. Δεν χρειάζεται να είναι κανείς επιστήμονας ή να γνωρίζει επιστημονικούς ορισμούς, για καταλάβει ποιές πολιτικές είναι φιλελεύθερες και ποιές όχι.

Πχ αν δύο γυναίκες θέλουν να παντρευτούν, δεν καταπατούν τις ελευθερίες των άλλων ατόμων και θα έπρεπε να είναι ελεύθερες να παντρευτούν. Ένα άτομο που θέλει να πάει σε ένα coffee-shop και να καπνίσει ένα τσιγάρο μαριχουάνα, δεν καταπατά τις ελευθερίες των άλλων ατόμων και θα έπρεπε να είναι ελεύθερο να το κάνει, όπως είναι ελεύθερο τώρα να πάει σε μια μπυραρία και να πιει 2 μπύρες. Αν ένας θέλει να αγοράσει μια μπλούζα από έναν κινέζο έμπορο, πρέπει να είναι ελεύθερος να το κάνει. Αν ένα άτομο θέλει να πληρώσει ένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο, αντί για ένα δημόσιο, να του παράσχει τις γνώσεις που είναι απαραίτητες για την άσκηση ενός επαγγέλματος πρέπει να είναι ελεύθερο να το κάνει, πάλι δεν καταπατά τις ελευθερίες των άλλων ατόμων. Αν θέλει ένα άτομο να πιστεύει σε μια θρησκεία, δεν μπορούμε να τον εξαναγκάσουμε να υποστηρίζει και να χρηματοδοτεί μια άλλη θρησκεία. (πχ οι παπάδες δεν θα έπρεπε να είναι δημόσιοι υπάλληλοι εφόσον έχουμε ανεξιθρησκία)

Τέλος, για όσους μπερδεύουν τον φιλελευθερισμό με τον καπιταλισμό, θα πρότεινα μια ανάγνωση αυτού του άρθρου.

Επίσης, κάποιος ανέφερε ότι δεν υπάρχει φιλελεύθερο κόμμα στην Ελλάδα. Υπάρχει, και μάλιστα ...δύο! Η Φιλελεύθερη Συμμαχία και η Δράση του Στ. Μάνου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[da capo]

Δεν είναι ήδη περίσσειος ο καρατζαφερισμός;

Αγαπητέ Νωέα, φαντάζομαι ότι αστειεύεσαι όταν εντάσσεις ένα φιλελεύθερο πολιτικό φορέα, που ενδέχεται να μας προκύψει, λόγω και των τελευταίων εξελίξεων στη ΝΔ, στον ευρύτερο χώρο του Καρατζαφύρερ (ή και αντίστροφα, εντάσσοντας τον Καρατζαφύρερ στους Φιλελεύθερους, Θεός φυλάξοι)... Και φυσικά δεν εννοούσα ότι η εκλογική "πελατεία" του νέου πολιτικού φορέα θα μπορούσαν να είναι (μόνο) επιδοτούμενοι από την Ευρωπαϊκή Ένωση αγρότες, κτηνοτρόφοι και άλλοι "επιδοτηματίες" μεταπράττες πρώτης και δεύτερης γενιάς...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Αγαπητέ Νωέα, φαντάζομαι ότι αστειεύεσαι όταν εντάσσεις ένα φιλελεύθερο πολιτικό φορέα, που ενδέχεται να μας προκύψει, λόγω και των τελευταίων εξελίξεων στη ΝΔ, στον ευρύτερο χώρο του Καρατζαφύρερ (ή και αντίστροφα, εντάσσοντας τον Καρατζαφύρερ στους Φιλελεύθερους, Θεός φυλάξοι)... Και φυσικά δεν εννοούσα ότι η εκλογική "πελατεία" του νέου πολιτικού φορέα θα μπορούσαν να είναι (μόνο) επιδοτούμενοι από την Ευρωπαϊκή Ένωση αγρότες, κτηνοτρόφοι και άλλοι "επιδοτηματίες" μεταπράττες πρώτης και δεύτερης γενιάς...

Καλέ μου φίλε dc, δεν εντάσσω εκεί κανέναν "φιλελεύθερο πολιτικό φορέα", αλλά για έναν τέτοιο φορέα δεν μπορώ αν δω ως "κοινωνική βάση" του, τους Έλληνες "μικρομεσαίους" της σήμερον. Οι συνθήκες και η εν γένει "καθημερινότητά" τους, αν δεν αφυπνιστούν (πάλι) οι "Μεσοαστοί" της χώρας, οδηγούν κατά την προσωπική μου πολιτική αίσθηση, κατ' ευθείαν σε αγκαλιές με κάποιον "Αδόλφο"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.