Ελλάδα χωρίς Ευρώ: Το μέλλον ή καταστροφολογίες;

[iJohnnyCash]

παναγιωτη:

μηπως λεω μηπως θα επρεπε να απολυθουν οι 800.000 απο τους 1.100.000 δημοσιους υπαλληλους και οσοι μενουν χωρις δουλεια να αρχισουν να ΠΑΡΑΓΟΥΝ κατι?

η ελλαδα δεν παραγει ΤΙΠΟΤΑ

Δεν διαφώνησα πότε σε αυτό! Έγραψα κάτι τέτοιο;

Ωστόσο ακόμη και αν ο Παπανδρέου έχει τα @@ να κάνει κάτι τέτοιο, και όντως το κάνει αυτό όμως δεν θα οδηγήσει στην πτώση της κυβέρνησης και η επόμενη θα το αναιρέσει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Ο Πατερας παπανδρεου μας καταχρεωσε και μας γεμισε δημοσιους υπαλληλους ,και ο γιος θα μας σωσει..
επιστημονικη φαντασια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

Δεν διαφώνησα πότε σε αυτό! Έγραψα κάτι τέτοιο;

Α οχι δεν υπονοησα κατι τετοιο.

Κοιτα σε αυτη τη φαση περιμενουμε μια ακομα υποβαθμιση στο πιστολιπτικο μας rating απο τον moody's, επι του πρακτικου θα παει το ομολογο μας στο BBB- in which case δεν θα μας δινει πλεον δανεια η ΕΚΤ.

Ο ΤΡΟΠΟΣ για να το διωρθωσουμε αυτο ειναι να αρχισει η ελλαδα να παραγει ΚΑΤΙ, μια υπηρεσια, οτι νανε. Αλλα η ελλαδα δεν παραγει τιποτα. Και δεν παραγει τιποτα γιατι αφενος ο κρατικος μηχανισμος ειναι αργος και διεφθαρμενος (εχω 2 εταιριες, και στις 2 εκανα πανω απο 8 μηνες να βγαλω τις σχετικες αδειες και εσκασα περι τα 20.000 σε λαδια και μονο) και γιατι το ονειρο του μεσου παραγωγικου ενηλικα ειναι να μπει στο δημοσιο καινα παιρνει 1000ε το μηνα μεχρι να παιθανει.

Πρεπει να ΦΥΓΟΥΝ οι δημοσιοι υπαλληλοι ειναι τοσο απλο το ζητημα, να φυγουν και να αναγκαστουν να κανουν κατι αλλο πιο παραγωγικο η μα το θεο να ψωφησουν στην πεινα.

Φυσικα τιποτα απο αυτα δεν *γινεται* αμμεσα, ΑΝ ειμαστε τυχεροι η ευρωπη θα μας υποστηριζει και ΑΝ κατσει και εχουμε αποφασιστικες κυβερνησεις που μπορουν στα επομενα 50-100 χρονια να κανουν τις απαραιτητες διαρθροτικες αλαγες εχει καλως. Μεχρι τοτε ομως η πικρη αληθεια ειναι η εξις:

ανεργια στο 20% και βαλε (στους δεικτες ανεργειας δεν μετρανε τους φανταρους...λολ, 150.000 ανθρωποι δεν ειναι ανεργοι παιρνουν 8ε το μηνα), ποιοτητα δημοσιων υπηρεσιων ακομα χειροτερη απο πριν, εγγληματικοτητα χειροτερη. Γενικος θα γινουμε ακομα πιο τριτοκοσμικοι απο οτι ειμαστε, δεν ειμαστε οι πρωτοι ουτε οι τελευταιοι ολες οι χωρες της λατινικης αμερικης πως καταντησαν ετσι? Τουλαχιστον αυτες βγαζουν κοκα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Ο ΤΡΟΠΟΣ για να το διωρθωσουμε αυτο ειναι να αρχισει η ελλαδα να παραγει ΚΑΤΙ, μια υπηρεσια, οτι νανε. Αλλα η ελλαδα δεν παραγει τιποτα.

Η Ελλαδα εχει τουρισμο,ναυτιλια(1η στον κοσμο) και τραπεζες,χημικη βιομηχανια,βιομηχανια δομικων υλικων,μεταλλου τουβλων κλπ
παγκοσμια πρωτη σε παραγωγη τσιμεντου ..περα απο τις βιομηχανιες τροφιμων και ολη τη γεωργικη παραγωγη..
και καποιες μικρες βιομηχανιες ηλεκτρονικων οπως τα Crypto..

οποτε παραγει....αλλα καταναλωνει πολυ περισσοτερο απο δανεικα,,και με τις δυνατοτητες που υπαρχουν θα μπορουσαμε να παραγουμε περισσοτερα και κυριως καλυτερα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Όταν λέμε ότι μια χώρα δεν παράγει εννοούμε ότι Εισαγωγές > Εξαγωγές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

...
η ελλαδα δεν παραγει ΤΙΠΟΤΑ

Κι όχι μόνον αυτό, αλλά κι εκεί που λέει πως παράγει, έχει παθητικό: κόστος παραγωγής, μεγαλύτερο της εμπορικής αξίας προϊόντος. Και επιπλέον:

παραγει,αλλα λιγοτερα απο αυτα που καταναλωνει..
....

Ωραία όλα αυτά, το θέμα μας είναι τι ΠΡΕΠΕΙ να γίνει και όχι τι ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ να γίνει.

Ιδού ορισμένα σχετικά μέτρα:

1.- Εθνική αποτίμηση και διαχείριση της παραγωγικά και εμπορικά χρήσιμης γης
( ολοκλήρωση του Εθνικού Κτηματολογίου, διορθωτικές παρεμβάσεις στις στρεβλώσεις που επέφερε στην αξία γης και υπερκείμενων ακινήτων η επί 35 χρόνια ανώμαλη συμπεριφορά του ελληνικού τραπεζικού συστήματος και ίδρυση εθνικής τράπεζας γης).

2.- Εθελούσια έξοδο της χώρας από την ΟΝΕ, με ταυτόχρονη αναστολή πληρωμών προς το εξωτερικό. Ανασύσταση εθνικού νομίσματος, σε συνάρτηση με στρατηγικές προσεγγίσεις προς Γαλλία, Γερμανία, Ρωσία, Κίνα και Τουρκία.

3.- Μεταρρύθμιση των δομών συνδικαλιστικής οργάνωσης και αντιπροσώπευσης της κοινωνίας, με παράλληλη αποδιάρθρωση των συντεχνιακών της παραφύσεων και ενιαιοποίηση ιδιωτικού και δημόσιου τομέα.

4.- Εμπορική αξιοποίηση διαθέσιμων βραχονησίδων, προς την κατεύθυνση ποιοτικής αναβάθμισης του τουριστικού προϊόντος.

5.- Κρατικοποίηση των ελληνικών τραπεζών. Αποκατάσταση κοινωνικών και εθνικών αδικιών από την ισχύ και λειτουργία του Νόμου 1083/1980 και σχετικών απορροών του.

6.- Κρατικοποίηση της ακίνητης περιουσίας των διαφόρων αναγνωρισμένων θρησκευτικών καθιδρυμάτων.

7.- Κατάργηση της κρατικής ενίσχυσης των πολιτικών κομμάτων.

8.- Ενθάρρυνση των εθελοντικών ιδιωτικών πρωτοβουλιών, με κοινωνικές και εθνικές αναφορές.

9.- Πολιτική πλήρους απασχόλησης, με ταυτόχρονη ανασύνθεση και ομοιογενοποίηση των διαφόρων μισθολογίων (ιδιωτικών και δημόσιων)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Zed]

Η Ελλαδα εχει τουρισμο,ναυτιλια(1η στον κοσμο) (.....)

Με βάση μόνο αυτά τα δύο, τα οποία καμία άλλη χώρα στον κόσμο δεν τα διαθέτει σε τέτοια ποσότητα και ποιότητα, θα μπορούσαμε τώρα να τρώμε όλοι με χρυσά κουτάλια. Αλλά η ναυτιλία ανήκει όλη σε 10 φατριές (τις ίδιες που κάνουν και κουμάντο στην χώρα) και ο τουρισμός είναι ένας κλάδος στον οποίο είμαστε πραγματικά τραγικοί. Όταν έχεις τόσα πολλά και όμορφα μέρη και παρ'όλα αυτά οι ξένοι δεν σε εμπιστεύονται (και καλά κάνουν, γιατί να εμπιστευτούν την κυρά Μαρία που χρεώνει 5? τις προτηγανισμένες πατάτες και 50? την πεζούλα για να κοιμηθείς -πέρα από τα μούτρα που σου κατεβάζει) και προτιμούν να εμπιστευτούν χώρες που δεν έχουν να επιδείξουν την ίδια φυσική ομορφιά αλλά έχουν επαγγελματισμό, τότε είμαστε άξιοι της μοίρας μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

ειπαμε το ονειρο του ελληνα ειναι να βγαζει 1000ε το μηνα απο το δημοσιο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

και μην ξεχναμε οτι αυτο το ονειρο το εμπηξε για τα καλα ο καταραμενος Ανδρεας...Αυτος που ο γιωργακης υμνει τωρα χωρις να ντρεπεται..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

και μην ξεχναμε οτι αυτο το ονειρο το εμπηξε για τα καλα ο καταραμενος Ανδρεας...Αυτος που ο γιωργακης υμνει τωρα χωρις να ντρεπεται..

Κι όμως, ο πρώτος διδάξας "σοσιαλμανία" στη μεταπολιτευτική Ελλάδα, υπήρξε ο μακαρίτης Κ. Καραμανλής!

Υγ. : Βλέπε σχετικές καταγγελίες του ΣΕβ, κατά την εποχή που "τσάρος της Οικονομίας" ήταν ο Παναγής Παπαληγούρας(1974-77)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

την καταστροφη του Ανδρεα στην ελληνικη οικονομια την ξερει ολος ο κοσμος.στην Ευρωπη και αλλου..ειναι η μαυρη σαπια περιοδος της Ελλαδας.τα χαμενα χρονια..
οποιον οικονομολογο ρωτησεις ειλικρινα αυτο θα σου πει..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

την καταστροφη του Ανδρεα στην ελληνικη οικονομια την ξερει ολος ο κοσμος.στην Ευρωπη και αλλου..ειναι η μαυρη σαπια περιοδος της Ελλαδας

Σαν ιδεα ειχε μια βαση, εδωσε λεφτα με την προοπτικη οτι θα αξιοποιηθουν και θα δωσουν κινητρο για παραγωγη και επενδυση. Αλλα ο ελληναρας τα εκανε λουσα οχι επιχειρισεις.

Κοιτα τους αγγλους και τους αμερικανουν που τωρα εκαναν στα πλαισια της οικονομικης κρισης το ιδιο πραγμα, εκοψαν λεφτα απο το πουθενα και τα εριξαν στην αγορα. Αλλα επειδη καποιοι τα ΧΡΗΣΗΜΟΠΟΙΗΣΑΝ αυτα τα λεφτα οχι για να τα ξοδεψουν στα μπουζουκια αρχισαν να ανακαμπτουν απο τη κριση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iGiannis]

Δεν πιστεύω ότι θα μας αφήσουν να βγούμε από την Ε.Ε τόσο εύκολα. Φήμες λένε ότι η Ε.Ε σκέφτεται να εκδόσει νέο δάνειο για την Ελλάδα, αλλά με άγνωστο το ύψος του ποσού. Οι περισσότεροι πιστεύουν ότι το ποσό θα κυμαίνεται από 10 δις ευρω και πάνω. Τις φήμες τις λένε Γαλλικές εφημερίδες που έχουν κονέ με το Γαλλικό Υπ. Οικονομικών .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Αλλα ο ελληναρας τα εκανε λουσα οχι επιχειρισεις.

ναι..ενω ο Ανδρεας ηθελε να γινουν επενδυσεις για τις επομενες γενεες....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iGiannis]

Και ξέρετε ποιο είναι το χειρότερο; Ότι αν βγούμε από την ΟΝΕ - Ε.Ε -μακάρι να μην γίνει- θα πρέπει να επιστρέψουμε όλα όσα έχουμε δανειστεί και όλες τις συγχρηματοδοτήσεις και την αξία της δραχμής (αν ξαναγυρίσουμε σ'αυτή) θα μειωθεί ( ; ) έως και 50%!!

Για περισσότερα ανατρέξτε στο "Πρώτο Θέμα" της Κυριακής 24-1

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Achilles]

Σαν ιδεα ειχε μια βαση, εδωσε λεφτα με την προοπτικη οτι θα αξιοποιηθουν και θα δωσουν κινητρο για παραγωγη και επενδυση. Αλλα ο ελληναρας τα εκανε λουσα οχι επιχειρισεις.

Ναι, είχε βάση.

Έβαλε την μισή Ελλάδα στο δημόσιο
και έκανε την υπόλοιπη μισή να δουλεύει
γι'αυτούς.


Πήρε το χρέος από 163 δις δραχμές το 1981
και το έφτασε τα 2 τρις δραχμές το 1990.
και από το 25% του ΑΕΠ το 1980 στο 79,6% το 1989

ανεργία 2,7% του εργατικού δυναμικού το 1980, το 1989 είχε φθάσει στο 6,4%.


- ας μην μιλήσουμε
για Μητσοτάκη - Παπανδρέου - 1990 έως το 1997 30 τρις δραχμές,

Σημίτη - 198 δις ευρώ εώς το 2004

Καραμανλή - 273 δις ευρώ.


Αυτούς και όσους υπήρξαν βουλευτές
από το 74 μέχρι και σήμερα, πότε θα τους δικάσουν
για Εθνική Μειοδοσία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Achilles]

Αλλά δεν ήταν πάντα έτσι.


Πως ετούτος εδώ ο τόπος, κάποτε, μετά από έναν Ελληνοτουρκικό Πόλεμο (1897),
2 Βαλκανικούς Πολέμους, 2 Παγκόσμιους και μια κατοχή, έναν εμφύλιο,
3 Δικτατορίες (Κονδύλης - Πάγκαλος – Μεταξάς),
την Μικρασιατική Καταστροφή και την απόλυτη ένδεια,
κατάφερε να είναι το ταχύτερο αναπτυσσόμενο κράτος στον κόσμο
μετά την Ιαπωνία έως τα μέσα της δεκαετίας του 1970. «Το ελληνικό οικονομικό θαύμα»

Ψάχνοντας στο διαδύκτιο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

....


Αυτούς και όσους υπήρξαν βουλευτές
από το 74 μέχρι και σήμερα, πότε θα τους δικάσουν
για Εθνική Μειοδοσία;

-Ποιος να τους δικάσει;
-Και ποιος θα δικάσει εκείνους τους φέρελπεις δικαστές;
-Πάντως, αν ήταν να δικαστούν από τον "λαό", αυτός ήδη δικάζεται από την ιστορία και την πολιτική και πνευματική του "ανωριμότητα"...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

το χειροτερο ειναι οτι στις δημοσκοπησεις ο πιο δημοφιλης πολιτικος ειναι ο Ανδρεας..
καθε λαος εχει τους ηγετες που του αξιζουν..
κοινως τα θελει ο τετοιος μας..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[chronis_25]

Και ξέρετε ποιο είναι το χειρότερο; Ότι αν βγούμε από την ΟΝΕ - Ε.Ε -μακάρι να μην γίνει- θα πρέπει να επιστρέψουμε όλα όσα έχουμε δανειστεί και όλες τις συγχρηματοδοτήσεις και την αξία της δραχμής (αν ξαναγυρίσουμε σ'αυτή) θα μειωθεί ( ; ) έως και 50%!!

Για περισσότερα ανατρέξτε στο "Πρώτο Θέμα" της Κυριακής 24-1

Η Ελλάδα δεν πιστεύω ότι θα βγει από Ε.Ε. και από Ευρωζώνη.
Πρώτον πρόκειται για το συνδετικό κρίκο Βαλκανίων-Τουρκίας στην Ευρώπη και τη γενικότερη ευνοούμενη γεωστρατηγική της θέση.
Δεύτερον η Ελλάδα είναι η πρώτη αγοράστρια όπλων και γενικότερα στρατευτικών εξοπλισμών και δε θα διώξεις τον καλύτερό σου πελάτη (βλ. Γαλλία-Γερμανία)
Πρόσφατα δε αναβαθμίστηκε όλη η μοίρα στον Άραξο (Αεροπορία) με ολοκαίνουργια F-16.
Τρίτον όταν ο άλλος σου χρωστάει λεφτά δεν τον δολοφονείς. Απλά τον απειλείς και τον προειδοποιείς μπας και σου φέρει τα λεφτά.
Τέλος κρινόμαστε με βάση την οικονομία των χαρτιών και των "στατιστικών". Την παραοικονομία μας άραγε την μελέτησαν ή έστω να υπέθεσαν κάποια στοιχεία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.