Πανδημία κορωνοϊού

BeatrixKiddo · 19-10-21

Πάντως το να απαγορευτεί η μουσική αποτελεί χαζό μέτρο και δεν έχει νόημα να εφαρμοστεί. Τώρα με τα πανεπιστήμια θεωρώ ότι είναι μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα. Και πού πάμε όλοι μαζί ξαφνικά και μαζευόμαστε στον χώρο του πανεπιστημίου είναι επικίνδυνο από την άποψη του συνωστισμού που αυτό υποτίθεται ότι θέλουμε να αποφύγουμε αλλά είναι ακατόρθωτο να μην γίνει συνωστισμός ειδικά αν σπουδάζεις σε πανεπιστήμιουπολεις. Αλλά και να πάμε πάλι όλα εξ αποστάσεως θα προκαλέσει μεγάλα κενά και θα βγαίνουν στο τέλος αποφοιτοι σχολών που δεν θα έχουν κάνει καμία εμβάθυνση στο πρακτικό μέρος. Βέβαια έτσι όπως πάμε και έχουν αρχίσει τα κρούσματα μην μας κλείνουν στο τέλος και λένε όλο εξ αποστάσεως. Ίσως αν υπήρχε ένας συνδυασμός να ήταν καλύτερα. Δηλαδή κάποιες θεωρίες να γίνουν εξ αποστάσεως και εργαστήρια η άλλες θεωρίες με πρακτικό μέρος να γίνονται διαζωσης.
Η τουλάχιστον ας πάμε με τη προοπτική ότι θα κολλήσουμε όλοι και τέλος και ας αφήσουμε αυτά τα περί συνωστισμού.

Nihilist · 19-10-21

Αρχική Δημοσίευση από chester20080:
Γιαυτο για μενα ειναι χαζο να το πω ετσι, να παρταρω απερισκεπτα και να τους βλεπω κανονικα, μεχρι επιτελους να ερθει η πολυποθητη 3η δοση.

Nαι, κάνε ό,τι κρίνεις καλύτερο. Αλλά η συζήτηση ξεκίνησε επειδή στοχοποιήσατε ένα πάρτυ νέων και μάλιστα το χαρακτήρισες ''ανήθικο''. Το τι κάνεις εσύ είναι άλλο θέμα. Εσύ μην πας στο πάρτυ, έχεις ειδικούς λόγους.

Αρχική Δημοσίευση από chester20080:
Και βαζω στοιχημα, πως αρκετοι απο αυτους τους νεους και τους φοιτητες με τα παρτι, εχουν οικογενειες σε παρομοια θεση, αλλά δεν το σκεφτονται ετσι οπως το περιγραφω.

Εεε γιατί; Πώς είσαι σίγουρος; Η Θεσσαλονίκη έχει 100.000 φοιτητές, η συντριπτική πλειοψηφία εκτός τόπου κατοικίας, γύρω στις 80.000. Στο πάρτυ ήταν 1500 άτομα. Μια χαρά θα μπορούσαν να είναι αποκλειστικά τέτοιοι φοιτητές. Αλλά και οι 20.000 Θεσσαλονικείς που μάλλον ζουν με γονείς, μπορεί οι γονείς τους να είναι υγιείς και κοινωνικά ενεργείς, οπόοτε δεν έχει σημασία.

Το δικό σου παράδειγμα(συγκατοίκηση με γονείς 60συν και σε ευπαθείς ομάδες που ακόμα δεν έχουν κάνει τρίτη δόση) είναι ακραίο και σπάνιο. Αλλά και να υπάρχουν ορισμένοι τέτοιοι φοιτητές, αυτό δεν κάνει τη διοργάνωση τέτοιων πάρτυ ανήθικη. Με βάση το δικό σου σκεπτικό, ακόμη και τότε, το μόνο ανήθικο θα ήταν η συμμετοχή ενός τέτοιου φοιτητή στο πάρτυ.

Ακόμα και με τη λογική σου δηλαδή, δεν μπορείς να κατηγορήσεις γενικά τα πάρτυ, όπως έκανες στην αχρή.

Αρχική Δημοσίευση από Nina-nana:
Εσείς που λέτε "όλοι θα κολλήσουν" πού το στηρίζετε; Έχουν κολλήσει όλοι οι άνθρωποι του πλανήτη γρίπη ή γαστρεντερίτιδα σε διάστημα 1-2 χρόνων; Γιατί να κολλήσουν ντε και καλά κορωνοϊό πριν καν βγει φάρμακο ή όσο οι ΜΕΘ είναι γεμάτες; Ας κολλήσουν σε 2, 3 ή 5 χρόνια, πρέπει ντε και καλά φέτος το χειμώνα;

https://www.ocregister.com/2021/10/...-get-covid-19-at-some-point-many-experts-say/

“The idea that we’re going to live our lives without ever getting it is a fantasy — and a dangerous one,” said Andrew Noymer, an epidemiologist and demographer at UC Irvine. “A lot of people just don’t understand that. We’re all going to get it.”

Υπάρχει βέβαια και μειοψηφούσα αντίθετη άποψη, αλλά η κρατούσα αυτή είναι.

Θείος μου καθηγητής ιατρικής από το 2020 μάς είχε πει πως όλοι θα κολλήσουν, απλά δεν πολυλεγόταν ακόμα γιατί ήταν πιθανό να το δουν όλοι μηδενιστικά τότε και να παρατήσουν τα μέτρα προτού βγει το εμβόλιο.
Και λογικά να το δεις, υπάρχουν ήδη 250.000.000 καταγεγραμμένες περιπτώσεις, ενώ οι συνολικές υπολογίζεται αγγίζουν το 15% του παγκόσμιου πληθυσμού. Με δρακόντεια μέτρα καραντίνας εδώ και 1μιση χρόνο κοντά όλα αυτά. Πιστεύεις αλήθεια πως με τα υφιστάμενα μέτρα το χειμώνα δε θα κολλήσουν όλοι;

Τι να πω, ό,τι σας βοηθάει να κοιμάστε τη νύχτα.

BeatrixKiddo · 19-10-21

Αρχική Δημοσίευση από Nihilist:
Nαι, κάνε ό,τι κρίνεις καλύτερο. Αλλά η συζήτηση ξεκίνησε επειδή στοχοποιήσατε ένα πάρτυ νέων και μάλιστα το χαρακτήρισες ''ανήθικο''. Το τι κάνεις εσύ είναι άλλο θέμα. Εσύ μην πας στο πάρτυ, έχεις ειδικούς λόγους.

Εεε γιατί; Πώς είσαι σίγουρος; Η Θεσσαλονίκη έχει 100.000 φοιτητές, η συντριπτική πλειοψηφία εκτός τόπου κατοικίας, γύρω στις 80.000. Στο πάρτυ ήταν 1500 άτομα. Μια χαρά θα μπορούσαν να είναι αποκλειστικά τέτοιοι φοιτητές. Αλλά και οι 20.000 Θεσσαλονικείς που μάλλον ζουν με γονείς, μπορεί οι γονείς τους να είναι υγιείς και κοινωνικά ενεργείς, οπόοτε δεν έχει σημασία.

Το δικό σου παράδειγμα(συγκατοίκηση με γονείς 60συν και σε ευπαθείς ομάδες που ακόμα δεν έχουν κάνει τρίτη δόση) είναι ακραίο και σπάνιο. Αλλά και να υπάρχουν ορισμένοι τέτοιοι φοιτητές, αυτό δεν κάνει τη διοργάνωση τέτοιων πάρτυ ανήθικη. Με βάση το δικό σου σκεπτικό, ακόμη και τότε, το μόνο ανήθικο θα ήταν η συμμετοχή ενός τέτοιου φοιτητή στο πάρτυ.

Ακόμα και με τη λογική σου δηλαδή, δεν μπορείς να κατηγορήσεις γενικά τα πάρτυ, όπως έκανες στην αχρή.

https://www.ocregister.com/2021/10/...-get-covid-19-at-some-point-many-experts-say/

Υπάρχει βέβαια και μειοψηφούσα αντίθετη άποψη, αλλά η κρατούσα αυτή είναι.

Θείος μου καθηγητής ιατρικής από το 2020 μάς είχε πει πως όλοι θα κολλήσουν, απλά δεν πολυλεγόταν ακόμα γιατί ήταν πιθανό να το δουν όλοι μηδενιστικά τότε και να παρατήσουν τα μέτρα προτού βγει το εμβόλιο.
Και λογικά να το δεις, υπάρχουν ήδη 250.000.000 καταγεγραμμένες περιπτώσεις, ενώ οι συνολικές υπολογίζεται αγγίζουν το 15% του παγκόσμιου πληθυσμού. Με δρακόντεια μέτρα καραντίνας εδώ και 1μιση χρόνο κοντά όλα αυτά. Πιστεύεις αλήθεια πως με τα υφιστάμενα μέτρα το χειμώνα δε θα κολλήσουν όλοι;

Τι να πω, ό,τι σας βοηθάει να κοιμάστε τη νύχτα.

Η δεν έχουμε ήδη κολλήσει αρκετοί και δεν το έχουμε αντιληφθεί (ασυμπτωματικοί);
Αργα η γρήγορα θα το περάσουμε όλοι.

juste un instant · 19-10-21

Δράμα - Αρνητής έμενε άταφος μέχρι να πειστούν οι συγγενείς του ότι πέθανε από κοροναϊό - Έγινε νεκροψία | in.gr

Ο αρνητής του κοροναϊού που κατέληξε καταγόταν από τη Δράμα, ενώ νοσηλευόταν στις Σέρρες.

www.in.gr

back2967 · 19-10-21

Αρχική Δημοσίευση από Nina-nana:
Εσείς που λέτε "όλοι θα κολλήσουν" πού το στηρίζετε; Έχουν κολλήσει όλοι οι άνθρωποι του πλανήτη γρίπη ή γαστρεντερίτιδα σε διάστημα 1-2 χρόνων; Γιατί να κολλήσουν ντε και καλά κορωνοϊό πριν καν βγει φάρμακο ή όσο οι ΜΕΘ είναι γεμάτες; Ας κολλήσουν σε 2, 3 ή 5 χρόνια, πρέπει ντε και καλά φέτος το χειμώνα;

Και τι κερδίζεις αν κολλήσεις, αφού η ανοσία δεν κρατάει για μεγάλο χρονικό διάστημα? Αν κολλήσεις Οκτώβριο, μέχρι το καλοκαίρι, ίσως και νωρίτερα αν προκύψει καμιά νέα μετάλλαξη, θα είσαι πάλι επίνοσος. Άρα κολλώντας τώρα δεν ξέρω τι πλεονέκτημα έχεις, απλά γίνεσαι πειραματόζωο για αυτούς που προσέχουν.

Πειραματόζωο εννοώ ότι μαθαίνει η ιατρική κοινότητα από εσένα, είτε δοκιμάζοντας διαφορετικές φαρμακευτικές αγωγές, είτε μελετώντας την εξέλιξη της ασθένειας και τα παρελκόμενά της. Αν δεν είχε αρρωστήσει τόσος κόσμος στην αρχή της πανδημίας, να γίνουν έρευνες κλπ θα πλέναμε ακόμα τα χέρια μας 50 φορές τη μέρα. Αρρώστησε κόσμος, έγιναν έρευνες, μάθαμε πως ο ιός μεταδίδεται αερογενώς, γλιτώσαμε την απολύμανση. Win.

Πλεονέκτημα αν κολλήσεις δεν έχεις, δεν το είπε κανένας αυτό.
Αυτό που λένε όλοι, συμπεριλαμβανομένων των γιατρών της επιτροπής, είναι ότι όλοι κάποια στιγμή θα κολλήσουν.
Κάποιοι δεν θα είναι πλήρως ασυμπτωματικοί και μπορεί να μην το καταλάβουν κιόλας ότι κόλλησαν επειδή είναι εμβολιασμένοι ή είναι τυχεροί, άλλοι θα κολλήσουν και θα το περάσουν σαν ένα κοινό κρυολόγημα, άλλοι πιο σοβαρά και άλλοι δεν θα τα καταφέρουν.

Λένε ότι θα κολλήσουν όλοι αυτό τον χειμώνα δεδομένου ότι ο ιος είναι πολύ μεταδοτικός και πλέον ζούμε κανονικά. Κόλλησε σοβαρό ποσοστό του παγκόσμιου πληθυσμού με περιοριστικά μέτρα σε όλο τον πλανήτη και χωρίς τόσο μεταδοτικές μεταλλάξεις. Τώρα με την Δ και την ζωή λίγο πολύ σε κάθε χώρα να επιστρέφει στους κανονικούς της ρυθμούς δεν θα κολλήσει ο κόσμος;

Και αφού το δέχεσαι ότι όλοι θα κολλήσουν κάποια στιγμή τι θα έκανες για να μην κολλήσουν τώρα εφόσον μιλάμε για κάτι ασύγκριτα πιο μεταδοτικό από την γρίπη και την γαστρεντερίτιδα, δηλαδή δεν αρκεί απλά να πλένεις τα χεράκια και να βάζεις τον αγκώνα όταν βήχεις;

Θα ξαναέκανες lockdown φέτος ώστε αντί φέτος να κολλήσουν του χρόνου; Γιατί να μην κάνεις και του παραχρόνου; Να πας να καταστρέψεις πάλι κοινωνία και οικονομία με αμφίβολη αποτελεσματικότητα(αν δεν θέλει ο κόσμος να τα τηρήσει δεν μπορείς να έχεις έναν αστυνομικό σε κάθε γωνία) ελπίζοντας να υπάρχει φάρμακο που άγνωστο αν τελικά θα υπάρχει και με τι αποτελεσματικότητα;

Και κάτι ακόμα που δεν θα το πουν ανοιχτά, η καλύτερη περίοδος για να χτίσεις ανοσία τέτοια που θα περιορίσει τόσο την κυκλοφορία του ιου στην κοινότητα που να μην αποτελεί πρόβλημα είναι τώρα.

Το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού τώρα έχει ανοσία λόγω εμβολιασμού ή νόσησης. Σε 1 χρόνο η ανοσία στην κοινότητα θα είναι μικρότερη από τώρα. Όσοι έχουν φυσική ανοσία τώρα δεν θα την έχουν σε ένα χρόνο και αν τώρα έχουμε στο περίπου 60% εμβολιασμένους, πόσους θα έχουμε τον επόμενο χειμώνα; Στο καλύτερο σενάριο η ανοσία από τα εμβόλια κρατάει ένα χρόνο, για να υπάρχει το ίδιο ποσοστό ανοσίας του χρόνου θα πρέπει μέχρι τον επόμενο χειμώνα όλοι όσοι εμβολιάστηκαν να κάνουν και τρίτη δόση. Πολλοί δεν θα κάνουν.

Οπότε ακόμα και επιδημιολογικά να το δεις, συμφέρει τα κράτη να υπάρξει μεγάλη διασπορά τώρα αφού η άλλη εναλλακτική θα ήταν να κάνουμε lockdown κάθε χειμώνα κάπως όπως διάφορα ζώα που πέφτουν σε χειμερία νάρκη.

Το πρόβλημα το έχουν κάποιες χώρες όπως εμείς που και αδύναμο σύστημα υγείας έχουμε και χαμηλά στους εμβολιασμούς είμαστε. Ζόρι θα υπάρξει σίγουρα αλλά δεν θα είναι χειρότερο από πέρσι τον χειμώνα που φτάσαμε 800+ διασωληνωμένους.

chester20080 · 19-10-21

Αρχική Δημοσίευση από Nihilist:
Εεε γιατί; Πώς είσαι σίγουρος; Η Θεσσαλονίκη έχει 100.000 φοιτητές, η συντριπτική πλειοψηφία εκτός τόπου κατοικίας, γύρω στις 80.000. Στο πάρτυ ήταν 1500 άτομα. Μια χαρά θα μπορούσαν να είναι αποκλειστικά τέτοιοι φοιτητές. Αλλά και οι 20.000 Θεσσαλονικείς που μάλλον ζουν με γονείς, μπορεί οι γονείς τους να είναι υγιείς και κοινωνικά ενεργείς, οπόοτε δεν έχει σημασία.

Αρχική Δημοσίευση από Nihilist:
Αρχική Δημοσίευση από Nihilist:

Nαι, κάνε ό,τι κρίνεις καλύτερο. Αλλά η συζήτηση ξεκίνησε επειδή στοχοποιήσατε ένα πάρτυ νέων και μάλιστα το χαρακτήρισες ''ανήθικο''. Το τι κάνεις εσύ είναι άλλο θέμα. Εσύ μην πας στο πάρτυ, έχεις ειδικούς λόγους.

Click για ανάπτυξη...

Το δικό σου παράδειγμα(συγκατοίκηση με γονείς 60συν και σε ευπαθείς ομάδες που ακόμα δεν έχουν κάνει τρίτη δόση) είναι ακραίο και σπάνιο. Αλλά και να υπάρχουν ορισμένοι τέτοιοι φοιτητές, αυτό δεν κάνει τη διοργάνωση τέτοιων πάρτυ ανήθικη. Με βάση το δικό σου σκεπτικό, ακόμη και τότε, το μόνο ανήθικο θα ήταν η συμμετοχή ενός τέτοιου φοιτητή στο πάρτυ.

Ακόμα και με τη λογική σου δηλαδή, δεν μπορείς να κατηγορήσεις γενικά τα πάρτυ, όπως έκανες στην αχρή.

Μονος μου μενω θεσσ εδω και πολλα χρονια. Ωστοσο προσπαθω να πηγαινω στο πατρικο μου ανα μερικους μηνες.

Και ειμαι σιγουρος, πως ενα μεγαλο δειγμα των φοιτητων που ηταν στο παρτι, και στο καθε παρτι που γινεται καθε σκ στο απθ, ναι μεν μενουν εδω μονοι τους εκτος τοπου μονιμης κατοικιας, αλλα θα ερθουν σε επαφη με τις οικογενειες τους ειτε τωρα την 28η που θα πανε αρκετοι στους δικους τους ειτε πχ για ενα σκ, προτου οι δικοι τους κανουν τριτη δοση. Και πιστευω ναι, πως αρκετοι απο αυτους εχουν και γονεις που ειναι ανω των 50, ισως και ανω των 60, που δεν εχουν κανει τριτη δοση.

Οχι τα παρτι απο μονα τους δεν φταινε. Εγω επεκρινα αυτους που ανηκουν σε αυτες τις περιπτωσεις και πηγαν παραυτα. Γιατι ναι, υπαρχουν. Ειτε ειναι απο δω και μενουν με τους δικους τους ειτε νοικιαζουν εδω και θα πανε στους (ευπαθεις) δικους τους στα κοντά.

Και να το παω ενα βημα παραπερα. Εγω καλα μενω μονος μου εδω χωρις επαφες κλπ και πες δεν παω στους δικους μου για κανα χρονο. Ειμαι εμβολιασμενος οπως και ολοι στην παρεα μου. Εστω ενας φιλος μου μενει ομως εδω με τους δικους του. Εγω παω στο παρτι, κολλαω και μετα κολλαω κι εκεινον αθελα μου (εφοσον εμβολιασμενοι βρισκομαστε χωρις μετρα, αν δεν εχουμε συμπτωματα). Μετα οι δικοι του ειναι σε κινδυνο. Πολυ πιθανο σεναριο, μαλιστα η ενδοοικογενειακη-ενδοπαρεϊκη μεταδοση ηταν ο κυριοτερος λογος μεταδοσης αυτον τον χρονο. Δεν ειναι μονο μία η οικογενεια που σε νοιαζει, αλλα φανταζομαι και των στενων σου ανθρωπων, πχ της κοπελας σου, των καλων σου φιλων κλπ. Οποτε αν το δειγμα των 1000 ατομων απο τα 80000 που λες σου φαινεται μικρο, θεωρησε μια τετοια μεταδοση στην κοινοτητα καθε σκ σε βαθος τριμηνου (γιατι θα γινεται σιγουρα μεσα στο φουαγιε του πολυτεχνειου - κλειστος χωρος για χειμωνα).

Και τελος να θεσω μια ερωτηση που με απασχολει: Βρισκεστε με ανεμβολιαστα ατομα; Δηλαδη προσεχετε παραπανω ή αποφευγετε βολτες/καφεδες/τετ α τετ με ατομα που δεν εχουν κανει το εμβολιο (ειτε φιλους ειτε συγγενεις ειτε γνωστους) ή δεν εχετε θεμα επειδη εσεις το κανατε και ειστε προστατευμενοι;

Nina-nana · 19-10-21

Αρχική Δημοσίευση από chester20080:
Και τελος να θεσω μια ερωτηση που με απασχολει: Βρισκεστε με ανεμβολιαστα ατομα; Δηλαδη προσεχετε παραπανω ή αποφευγετε βολτες/καφεδες/τετ α τετ με ατομα που δεν εχουν κανει το εμβολιο (ειτε φιλους ειτε συγγενεις ειτε γνωστους) ή δεν εχετε θεμα επειδη εσεις το κανατε και ειστε προστατευμενοι;

Όλοι μου οι φίλοι είναι εμβολιασμένοι, οπότε δεν έχω τέτοια διλήμματα. Βέβαια έρχομαι σε καθημερινή επαφή με το παιδί μου που είναι ανεμβολίαστο, αλλά αυτό δεν μπορώ να το αποφύγω. Η μόνη μου άλλη επαφή με ανεμβολίαστο είναι στη δουλειά, αλλά φοράμε μάσκες και τηρούμε τα μέτρα όσο καλύτερα γίνεται, και φυσικά η μία ανεμβολίαστη συνάδελφος κάνει rapid test 2 φορές την εβδομάδα, οπότε μάλλον είμαστε ΟΚ. Αν υπήρχε ανεμβολίαστο άτομο στον κύκλο μου εννοείται πως θα το απέφευγα γιατί από ό,τι έχω δει από περιπτώσεις φίλων, οι εμβολιασμένοι σπάνια μεταδίδουν, αλλά μια χαρά κολλάνε από ανεμβολίαστους. Μακριά λοιπόν.

Μαυρίκιος · 19-10-21

Το εμβόλιο δεν μπορείς να το ελέγξεις, την μάσκα μπορούσατε αλλά το εμβόλιο όχι.

juste un instant · 19-10-21

Το μόνο σίγουράκι είναι οτι τον ιό δεν μπορείς να τον ελέγξεις χωρίς μαζικό εμβολιαλιασμό...
Νέο τραγικό ρεκόρ στην Ρωσία με 1.015 θανάτους από κορονοϊό σε μια μέρα - neo tragiko rekor stin rosia me 1.015 thanatous apo koronoio se mia mera (inewsgr.com)

Nina-nana · 19-10-21

Αρχική Δημοσίευση από Nihilist:
Θείος μου καθηγητής ιατρικής από το 2020 μάς είχε πει πως όλοι θα κολλήσουν, απλά δεν πολυλεγόταν ακόμα γιατί ήταν πιθανό να το δουν όλοι μηδενιστικά τότε και να παρατήσουν τα μέτρα προτού βγει το εμβόλιο.
Και λογικά να το δεις, υπάρχουν ήδη 250.000.000 καταγεγραμμένες περιπτώσεις, ενώ οι συνολικές υπολογίζεται αγγίζουν το 15% του παγκόσμιου πληθυσμού. Με δρακόντεια μέτρα καραντίνας εδώ και 1μιση χρόνο κοντά όλα αυτά. Πιστεύεις αλήθεια πως με τα υφιστάμενα μέτρα το χειμώνα δε θα κολλήσουν όλοι;

Προσωπικά δεν βλέπω το λόγο να κολλήσουν όλοι αυτό το χειμώνα. Αν προσέχεις και φοράς μάσκα, κρατάς αποστάσεις κλπ γιατί να κολλήσεις;

Ότι θα κολλήσουν όλοι όσοι κυκλοφορούν αμέριμνοι το θεωρώ βέβαιο. Άλλο αυτό.

juste un instant · 20-10-21

Κορωνοϊός -Εφιάλτης στη Ρωσία: 1.028 νεκροί σε 24 ώρες -Επανέρχονται σκληρά μέτρα - iefimerida.gr

Η Ρωσία κατέγραψε το τελευταίο 24ωρο 1.028 θανάτους, αριθμό- ρεκόρ, που συνδέονται με την COVID-19 καθώς και 34.073 νέα κρούσματα κορωνοϊού, με αποτέλεσμα οι αρχές να πιέζουν για την εφαρμογή αυστηρότερων περιοριστικών μέτρων.

www.google.com

jj! · 20-10-21

Κάποιοι δεν έχετε καταλάβει ότι βρισκόμαστε αντιμέτωποι με μία πανδημία, που έχει πλήξει όλες τις χώρες του κόσμου.

Κάποιοι θα πεθάνουν από κορωνοϊό, κάποιοι θα πεθάνουν από το εμβόλιο, κάποιοι θα πεθάνουν από συνδυασμό covid και άλλης αρρώστιας. Δυστυχώς, πρέπει να κάνουμε αυτή την παραδοχή προκειμένου να προχωρήσουμε.

Το μείζον πρόβλημα είναι ότι τα συστήματα υγείας των κρατών δεν ήταν (και δεν είναι) έτοιμα να διαχειριστούν μία πανδημία. Εξού και η πάγια τακτική των κυβερνήσεων να επιρρίπτουν την ευθύνη της άσχημης κατάστασης στους πολίτες (έχει γίνει με μεγάλη επιτυχία για το ζήτημα της προστασίας του περιβάλλοντος).

Η μετάλλαξη Δ, που ξεκίνησε στην Ινδία, έγινε η πιο διαδεδομένη γιατί ο εφοδιασμός με εμβόλια περιορίστηκε στις χώρες του δυτικού κόσμου. Ακόμη και τώρα, εμείς μιλάμε για 3η δόση, ενώ οι χώρες της Αφρικής και πολλές της Ασίας δεν έχουν κάνει ούτε μισή.

Η κατάντια της Ελλάδας, με το 60% εμβολιασθεντων, οφείλεται καθαρά στην αμορφωσιά του κόσμου και στη νοοτροπία των ανθρώπων μεγάλης ηλικίας, που από ξεροκεφαλιά δεν εμβολιάζονται. Έτσι και το κράτος σού λέει "yolo, ας κολλήσουν οι ψεκ, ας πεθάνουν κιόλας, μπας και χτίσουμε ανοσία".

PS. Η γριά που θα πεθάνει φέτος, δεν θα επιβαρύνει το ασφαλιστικό του χρόνου.

Nihilist · 20-10-21

Αρχική Δημοσίευση από chester20080:
Και ειμαι σιγουρος, πως ενα μεγαλο δειγμα των φοιτητων που ηταν στο παρτι, και στο καθε παρτι που γινεται καθε σκ στο απθ, ναι μεν μενουν εδω μονοι τους εκτος τοπου μονιμης κατοικιας, αλλα θα ερθουν σε επαφη με τις οικογενειες τους ειτε τωρα την 28η που θα πανε αρκετοι στους δικους τους ειτε πχ για ενα σκ, προτου οι δικοι τους κανουν τριτη δοση. Και πιστευω ναι, πως αρκετοι απο αυτους εχουν και γονεις που ειναι ανω των 50, ισως και ανω των 60, που δεν εχουν κανει τριτη δοση.

Πώς είσαι σίγουρος ρε μαν;

Εγώ δεν είμαι σίγουρος για τίποτα, ούτε για το αν θα βγει ο ήλιος αύριο, εσύ ξέρεις κιόλας, παρά τις αντίθετες ενδείξεις, ότι "μεγάλο δείγμα" άρα τουλάχιστον 30-40% των 1500 που πήγαν στο πάρτυ ανήκαν στο μικροσκοπικό ποσοστό φοιτητών με τις 20 προϋποθέσεις που έθεσες(συγκατοίκηση με γονείς, 60+ ηλικία, υποκείμενα νοσήματα, καθόλου ενεργή επαγγελματική και κοινωνική ζωή ώστε ο μόνος κίνδυνος να ναι το παιδί τους κλπ);

Τι να σου πω, ελπίζω να μη σου τύχει ποτέ δικαστήριο, γιατί εκεί θα πρέπει να αποδεικνύεις με στοιχεία και τα αυτονόητα :bleh:

Οπότε ο συλλογισμός σου:
Προκείμενη 1(εντελώς αστήρικτη και αντίθετη στα στοιχεία): μεγάλο ποσοστό όσων συμμετείχαν στο πάρτυ ζουν με γονείς, οι οποίοι αν κολλήσουν διατρέχουν τεράστιο κίνδυνο, ακόμα και με εμβόλιο
Προκείμενη 2(αληθής): όποιος πάει σε τέτοια πάρτυ αυξάνει τις πιθανότητες να κολλήσει
Συμπέρασμα(που ακόμα και αληθους υποτεθείσας της πρώτης προκείμενης, δεν απορρέει αιτιωδώς από αυτές): τα πάρτυ αυτά συνολικά είναι ανήθικα(έτσι είπες στην αρχή).

Λέω εγώ, μήπως, αυτός οθεοςνατονκανει συλλογισμός είναι απλά μια προσπάθεια να κάνεις cancel τα πάρτυ ώστε να πειστείς για την ηθικότητα της συμπεριφοράς σου και να νιώσεις πως οι στερήσεις σου έχουν νόημα, παρόλο που σε πονάνε;

Πάντα ψάχνουμε νόημα σε ό.τι μας πονάει, γιατί μόνο αν έχει λόγο ο πόνος γίνεται υποφερτός. Δεν είναι κακό να προσπαθείς να δικαιολογήσεις τις πράξεις σου, αλλά πλιζ μην το κάνεις με βαρύγδουπες κατηγορίες εις βάρος άλλων, απλώς για να πετυχείς την αντιθετική αυτοκατάφασή σου.

Αρχική Δημοσίευση από chester20080:
Εστω ενας φιλος μου μενει ομως εδω με τους δικους του. Εγω παω στο παρτι, κολλαω και μετα κολλαω κι εκεινον αθελα μου (εφοσον εμβολιασμενοι βρισκομαστε χωρις μετρα, αν δεν εχουμε συμπτωματα). Μετα οι δικοι του ειναι σε κινδυνο.

Με λύπη βλέπω σε τι αγκυλώσεις έχεις πέσει. Καταλαβαίνεις ότι αυτά είναι παράνοια; Αν έχουν κάνει το εμβόλιο, τι πειράζει να κολλήσουν; Άμα πιστεύεις αυτό που έγραψες, τότε συνειδητοποιείς πως για να είσαι συνεπής σ αυτό που λες θα πρέπει όλα τα επόμενα 40-50 χρόνια της ζωής σου να ζεις με μια αποκαρδιωτική μιζέρια απλώς και μόνο για να μην κολλήσεις κανέναν, ακόμα και εμβολιασμένο.

Δεν καταλαβαίνω γιατί φοβόμαστε τόσο πολύ μην κολλήσουμε κάποιον εμβολιασμένο, μην τυχόν και συμβεί η πολύ μικρή πιθανότητα να πάθει κάτι. Όταν βγαίνεις στο δρόμο, ξέρεις ότι μπορεί να σε πατήσει αυτοκίνητο. Αυτό δε σημαίνει πως θα κάτσεις για πάντα σπίτι εξαιτίας αυτής της οριακής απιθανότητας.

Πάντα ζόυσαμε, ζούμε και θα ζούμε με κάποιους κινδύνους να πεθάνουμε (σε πατάει αμάξι, ανατινάσσεται τζιχαντιστής, σε βρίσκει σεισμός, σε καίει πυρκαγιά κλπ), η περίπτωση λοιπόν να κολλήσει κάποιος εμβολιασμένος και να πεθάνει είναι μια από αυτές.

juste un instant · 20-10-21

Στους 18ρηδες έχουμε σχεδόν ποσοστά Κύπρου. Δεν είναι και λίγο να πιάνεις ποσοστά άνω του 58%. Το 60% το έχουμε στο τσεπάκι μας.

Οι Γάλλοι 18άρηδες όμως... έχουν ξεφύγει.

chester20080 · 21-10-21

Αρχική Δημοσίευση από Nihilist:
Πώς είσαι σίγουρος ρε μαν; Εγώ δεν είμαι σίγουρος για τίποτα, ούτε για το αν θα βγει ο ήλιος αύριο, εσύ ξέρεις κιόλας, παρά τις αντίθετες ενδείξεις, ότι "μεγάλο δείγμα" άρα τουλάχιστον 30-40% των 1500 που πήγαν στο πάρτυ ανήκαν στο μικροσκοπικό ποσοστό φοιτητών με τις 20 προϋποθέσεις που έθεσες(συγκατοίκηση με γονείς, 60+ ηλικία, υποκείμενα νοσήματα, καθόλου ενεργή επαγγελματική και κοινωνική ζωή ώστε ο μόνος κίνδυνος να ναι το παιδί τους κλπ);

Τι να σου πω, ελπίζω να μη σου τύχει ποτέ δικαστήριο, γιατί εκεί θα πρέπει να αποδεικνύεις με στοιχεία και τα αυτονόητα

Οπότε ο συλλογισμός σου:
Προκείμενη 1(εντελώς αστήρικτη και αντίθετη στα στοιχεία): μεγάλο ποσοστό όσων συμμετείχαν στο πάρτυ ζουν με γονείς, οι οποίοι αν κολλήσουν διατρέχουν τεράστιο κίνδυνο, ακόμα και με εμβόλιο
Προκείμενη 2(αληθής): όποιος πάει σε τέτοια πάρτυ αυξάνει τις πιθανότητες να κολλήσει
Συμπέρασμα(που ακόμα και αληθους υποτεθείσας της πρώτης προκείμενης, δεν απορρέει αιτιωδώς από αυτές): τα πάρτυ αυτά συνολικά είναι ανήθικα(έτσι είπες στην αρχή).

Αρχική Δημοσίευση από Nihilist:
Με λύπη βλέπω σε τι αγκυλώσεις έχεις πέσει. Καταλαβαίνεις ότι αυτά είναι παράνοια; Αν έχουν κάνει το εμβόλιο, τι πειράζει να κολλήσουν; Άμα πιστεύεις αυτό που έγραψες, τότε συνειδητοποιείς πως για να είσαι συνεπής σ αυτό που λες θα πρέπει όλα τα επόμενα 40-50 χρόνια της ζωής σου να ζεις με μια αποκαρδιωτική μιζέρια απλώς και μόνο για να μην κολλήσεις κανέναν, ακόμα και εμβολιασμένο.

Δεν καταλαβαίνω γιατί φοβόμαστε τόσο πολύ μην κολλήσουμε κάποιον εμβολιασμένο, μην τυχόν και συμβεί η πολύ μικρή πιθανότητα να πάθει κάτι. Όταν βγαίνεις στο δρόμο, ξέρεις ότι μπορεί να σε πατήσει αυτοκίνητο. Αυτό δε σημαίνει πως θα κάτσεις για πάντα σπίτι εξαιτίας αυτής της οριακής απιθανότητας.

Πάντα ζόυσαμε, ζούμε και θα ζούμε με κάποιους κινδύνους να πεθάνουμε (σε πατάει αμάξι, ανατινάσσεται τζιχαντιστής, σε βρίσκει σεισμός, σε καίει πυρκαγιά κλπ), η περίπτωση λοιπόν να κολλήσει κάποιος εμβολιασμένος και να πεθάνει είναι μια από αυτές.

Οχι δεν λεω να συγκατοικουν με τους γονεις τους απαραιτητα. Λεω ειτε να μενουν με τους δικους τους ειτε (στην πλειοψηφια) να τους επισκεπτονται απλως, αρα να διατηρειται η αλυσιδα μεταδοσης, να υπαρχουν οι επαφες δλδ.

Και θα το ξαναπω. Δεν λεω ολο αυτο να κραταει για παντα. Λεω οτι οφειλουμε να προσεχουμε στην περιπτωση που επικειται τριτη δοση και εχουμε ευπαθεις στις επαφες μας (οικογενεια και φιλοι). Γιατι αυτο να ειναι παραλογο; Τα παρτι αξιζουν περισσοτερο από το να κανεις λιγη υπομονη ακομη για να κανουν την τριτη δοση;
Το ξαναλεω, αν δεν εχεις επαφες με ευπαθεις γονεις κλπ ή αν οι γονεις δεν ειναι ευπαθεις ή σε μεγαλη ηλικια πασο, κανε ο,τι θες, οσα παρτι θες.

Αρχική Δημοσίευση από Nihilist:
Λέω εγώ, μήπως, αυτός οθεοςνατονκανει συλλογισμός είναι απλά μια προσπάθεια να κάνεις cancel τα πάρτυ ώστε να πειστείς για την ηθικότητα της συμπεριφοράς σου και να νιώσεις πως οι στερήσεις σου έχουν νόημα, παρόλο που σε πονάνε;

Πάντα ψάχνουμε νόημα σε ό.τι μας πονάει, γιατί μόνο αν έχει λόγο ο πόνος γίνεται υποφερτός. Δεν είναι κακό να προσπαθείς να δικαιολογήσεις τις πράξεις σου, αλλά πλιζ μην το κάνεις με βαρύγδουπες κατηγορίες εις βάρος άλλων, απλώς για να πετυχείς την αντιθετική αυτοκατάφασή σου.

Θα μπορουσε ναι, αλλά σου διαφευγει μια βασικη προϋποθεση: Ποιος ειπε οτι ειναι στερηση το οτι δεν πηγαινω σε παρτι, ποσο μαλλον ωστε να προσπαθω να το δικαιολογησω μεσα μου για να μην με ποναει;
Τα παρτι μου ειναι αδιαφορα, ισα ισα προτιμω μια καλη παρεα και συζητησεις ή να διαβασω σπιτι ενα βιβλιο και ηρεμια με ενα ποτηρι (ή καλυτερα δύο) σοκολάτα ζεστή με σιροπι φουντουκι (ή και καραμελα ή και τα δύο και έξω να βρέχει με κρύο το χειμώνα, τέλεια φάση..). Αμα τυχει να παμε σε παρτι ας παμε αρκει να εχει καλη μουσικη που να ξερω τα λογια ωστε να νιωθω τους στιχους οταν θα χορευω.

Δεν ειναι οτι μου λειπουνε τα παρτι και τα στερω στον εαυτο μου και ψαχνω τροπους να δικαιολογησω μεσω του κορωνοιου για ποιο λογο δεν παω σε αυτα προφασιζομενος τυψεις και ιους, ωστε να μην με ποναει που δεν πηγαινω επειδη ακολουθω την "παραλογη λογικη" μου οπως λες. Οπότε αυτο καταρριπτει την υποθεση σου καθώς δεν ικανοποιειται η βασικη υποθεση του κινητρου-πόνου (δεν θελω να τα αντιστοιχισω με προκειμενες και τετοια, ο ξυλινος λογος ταιριαζει πιο πολυ στην πολιτικη και στο δικαστηριο - καλος ο Σοπενχαουερ αλλά δε θελω να εχω παντα δικιο).

Από την άλλη όμως.. ειναι πιθανο να ισχυει για εσενα αυτο (το β' ενικο δεν παει σε εσενα εσενα, αλλά στην πλευρα που υποστηριζεις), δηλαδη λες "ε αφου θα κολλησουν που θα κολλησουν τι νοημα εχει αν ειμαι εγω αυτος που θα τους κολλησει; Ετσι κι αλλιως δεν μπορουμε να ξερουμε ποιος τους κολλησε αρα εγω θα εχω ησυχη τη συνειδηση." Αυτο ειναι το μαξιλαρακι που προφασιζεσαι ωστε 1. να μην παιρνεις ευθυνες πλεον περι τα οσα συμβαινουν με τον ιο - στιλ εκανα το εμβολιο, εκανα το χρεος μου τωρα τελος δεν ξανασχολουμαι ξεμπερδεψα, κάνω ό,τι θέλω δε με νοιάζει 2. να συνεχιζεις τις δραστηριοτητες που σε ευχαριστουν με αγνοια κινδυνου (οπως τετοια παρτι που για σενα η στερηση τους ειναι οντως πονος επειδη σε αυτα βρισκεις μεγαλη ευχαριστηση και τα λαχταρας) και 3. να μην εχεις τυψεις (ο πονος που αποφευγεται κανοντας τη θεωρηση σου αυτη) σε περιπτωση που οντως κολλησεις καποιον ευπαθη δικο σου.

Τελος να σημειωσω οτι δεν χρειαζονται ουτε προκειμενες, ουτε βαθυστοχαστοι συλλογισμοι, ουτε δικαστηρια. Η τοποθετηση απο εναν ειδικο, οπως λοιμωξιολογοι και CDC θα αρκουσε. Και αυτο που λεει η επιστημη και η ιατρικη αποσο γνωριζω ειναι οτι η υγεια μπαινει πανω απο ολα και σαφως και την διασκεδαση μας και το ξεσαλωμα, ετσι δεν ειναι; Ποσο πιο αυτονοητο απο αυτο; Το λεω επειδη μου λες οτι θα χρειαζοταν στο δικαστηριο να εχω αποδεικτικα στοιχεια για ολα οσα ισχυριζομαι επειδη ο συλλογισμος μου μπαζει και ειναι σαθρος και αρα η επιχειρηματολογια απο μονη της δεν θα αρκουσε, ετσι δεν ειναι; Ομως πώς σου ξεφυγε αυτη η βασικη, απλη, θεμελιωδης αρχη; Οι μεγαλες συναθροισεις με πολύ συνωστισμο ειναι επικινδυνες και αυτο δεν αναιρειται ουτε στην περιπτωση των εμβολιασμενων. Πόσο μαλλον οταν στον ιδιο χωρο δεν ειναι μονο εμβολιασμενοι. Το τι μας υποσχεθηκε η κυβερνηση ειναι αλλο θεμα, αδιαφορο. Το εμβολιο, αν δεν κανω λαθος, δεν το καναμε για να συναθροιζομαστε ανεξελεγκτα. Επαναλαμβανω, γιατι πρεπει να το παμε στα ακρα; Ειτε κλεισμενοι σε καραντινα με μασκα παντου εξω ειτε με το πρωτο φτου ξελευθερία, ολοι φουλ γιολο σε παρτι εκατονταδων ατομων; Ενδιαμεσο σταδιο δεν υπαρχει; Δηλαδη λιγο σεβασμο στους νεκρους αυτου του εναμιση χρονου.

Σε ρωτάω στα ίσα λοιπον: Aν σε εβαζα για μία ωρα σε ενα δωματιο με 10 ανεμβολιαστους ή ακομα χειροτερα 10 φορεις του ιου που εχει παρελθει η λανθανουσα περιοδος και ειναι μολυσματικοι και μπορουν να τον μεταδωσουν:
1. Θα δεχοσουν να μεινεις ή θα εφευγες;
2. Θα εβαζες μασκα ή θα μιλουσατε προσωπο με προσωπο κανονικα σα να μην τρεχει τιποτα;
3. Θα σφιγγοταν λιγο η καρδια σου και θα ελεγες κανω λαθος ή θα ησουν γιολο και δε θα σενοιαζε;
4. Θα επαιρνες μετα μέτρα για να μην κολλησεις κι αλλους (υποθετουμε πως εχεις ηδη κολλησει) ή θα ελεγες "ελα μωρε ενταξει αφου ειναι εκτεθειμενοι ετσι κι αλλιως, μπορει να κολλησουν κι απο αλλου τι σημασια εχει αν θα ειμαι εγω αυτος που θα τους κολλησει;";
5. Θα πηγαινες σπιτι να αγκαλιασεις τους δικους σου και τους παππουδες σου ελευθερα ή θα κρατουσες αποστασεις και θα προσεχες μεχρι να περασει μια βδομαδα και μετα θα τους εβλεπες;

Nihilist · 21-10-21

Αρχική Δημοσίευση από chester20080:
Οχι δεν λεω να συγκατοικουν με τους γονεις τους απαραιτητα. Λεω ειτε να μενουν με τους δικους τους ειτε (στην πλειοψηφια) να τους επισκεπτονται απλως, αρα να διατηρειται η αλυσιδα μεταδοσης, να υπαρχουν οι επαφες δλδ.

Και θα το ξαναπω. Δεν λεω ολο αυτο να κραταει για παντα. Λεω οτι οφειλουμε να προσεχουμε στην περιπτωση που επικειται τριτη δοση και εχουμε ευπαθεις στις επαφες μας (οικογενεια και φιλοι). Γιατι αυτο να ειναι παραλογο; Τα παρτι αξιζουν περισσοτερο από το να κανεις λιγη υπομονη ακομη για να κανουν την τριτη δοση;
Το ξαναλεω, αν δεν εχεις επαφες με ευπαθεις γονεις κλπ ή αν οι γονεις δεν ειναι ευπαθεις ή σε μεγαλη ηλικια πασο, κανε ο,τι θες, οσα παρτι θες.

Θα μπορουσε ναι, αλλά σου διαφευγει μια βασικη προϋποθεση: Ποιος ειπε οτι ειναι στερηση το οτι δεν πηγαινω σε παρτι, ποσο μαλλον ωστε να προσπαθω να το δικαιολογησω μεσα μου για να μην με ποναει;
Τα παρτι μου ειναι αδιαφορα, ισα ισα προτιμω μια καλη παρεα και συζητησεις ή να διαβασω σπιτι ενα βιβλιο και ηρεμια με ενα ποτηρι (ή καλυτερα δύο) σοκολάτα ζεστή με σιροπι φουντουκι (ή και καραμελα ή και τα δύο και έξω να βρέχει με κρύο το χειμώνα, τέλεια φάση..). Αμα τυχει να παμε σε παρτι ας παμε αρκει να εχει καλη μουσικη που να ξερω τα λογια ωστε να νιωθω τους στιχους οταν θα χορευω.

Δεν ειναι οτι μου λειπουνε τα παρτι και τα στερω στον εαυτο μου και ψαχνω τροπους να δικαιολογησω μεσω του κορωνοιου για ποιο λογο δεν παω σε αυτα προφασιζομενος τυψεις και ιους, ωστε να μην με ποναει που δεν πηγαινω επειδη ακολουθω την "παραλογη λογικη" μου οπως λες. Οπότε αυτο καταρριπτει την υποθεση σου καθώς δεν ικανοποιειται η βασικη υποθεση του κινητρου-πόνου (δεν θελω να τα αντιστοιχισω με προκειμενες και τετοια, ο ξυλινος λογος ταιριαζει πιο πολυ στην πολιτικη και στο δικαστηριο - καλος ο Σοπενχαουερ αλλά δε θελω να εχω παντα δικιο).
View attachment 86838

Από την άλλη όμως.. ειναι πιθανο να ισχυει για εσενα αυτο (το β' ενικο δεν παει σε εσενα εσενα, αλλά στην πλευρα που υποστηριζεις), δηλαδη λες "ε αφου θα κολλησουν που θα κολλησουν τι νοημα εχει αν ειμαι εγω αυτος που θα τους κολλησει; Ετσι κι αλλιως δεν μπορουμε να ξερουμε ποιος τους κολλησε αρα εγω θα εχω ησυχη τη συνειδηση." Αυτο ειναι το μαξιλαρακι που προφασιζεσαι ωστε 1. να μην παιρνεις ευθυνες πλεον περι τα οσα συμβαινουν με τον ιο - στιλ εκανα το εμβολιο, εκανα το χρεος μου τωρα τελος δεν ξανασχολουμαι ξεμπερδεψα, κάνω ό,τι θέλω δε με νοιάζει 2. να συνεχιζεις τις δραστηριοτητες που σε ευχαριστουν με αγνοια κινδυνου (οπως τετοια παρτι που για σενα η στερηση τους ειναι οντως πονος επειδη σε αυτα βρισκεις μεγαλη ευχαριστηση και τα λαχταρας) και 3. να μην εχεις τυψεις (ο πονος που αποφευγεται κανοντας τη θεωρηση σου αυτη) σε περιπτωση που οντως κολλησεις καποιον ευπαθη δικο σου.
View attachment 86839

Τελος να σημειωσω οτι δεν χρειαζονται ουτε προκειμενες, ουτε βαθυστοχαστοι συλλογισμοι, ουτε δικαστηρια. Η τοποθετηση απο εναν ειδικο, οπως λοιμωξιολογοι και CDC θα αρκουσε. Και αυτο που λεει η επιστημη και η ιατρικη αποσο γνωριζω ειναι οτι η υγεια μπαινει πανω απο ολα και σαφως και την διασκεδαση μας και το ξεσαλωμα, ετσι δεν ειναι; Ποσο πιο αυτονοητο απο αυτο; Το λεω επειδη μου λες οτι θα χρειαζοταν στο δικαστηριο να εχω αποδεικτικα στοιχεια για ολα οσα ισχυριζομαι επειδη ο συλλογισμος μου μπαζει και ειναι σαθρος και αρα η επιχειρηματολογια απο μονη της δεν θα αρκουσε, ετσι δεν ειναι; Ομως πώς σου ξεφυγε αυτη η βασικη, απλη, θεμελιωδης αρχη; Οι μεγαλες συναθροισεις με πολύ συνωστισμο ειναι επικινδυνες και αυτο δεν αναιρειται ουτε στην περιπτωση των εμβολιασμενων. Πόσο μαλλον οταν στον ιδιο χωρο δεν ειναι μονο εμβολιασμενοι. Το τι μας υποσχεθηκε η κυβερνηση ειναι αλλο θεμα, αδιαφορο. Το εμβολιο, αν δεν κανω λαθος, δεν το καναμε για να συναθροιζομαστε ανεξελεγκτα. Επαναλαμβανω, γιατι πρεπει να το παμε στα ακρα; Ειτε κλεισμενοι σε καραντινα με μασκα παντου εξω ειτε με το πρωτο φτου ξελευθερία, ολοι φουλ γιολο σε παρτι εκατονταδων ατομων; Ενδιαμεσο σταδιο δεν υπαρχει; Δηλαδη λιγο σεβασμο στους νεκρους αυτου του εναμιση χρονου.

Σε ρωτάω στα ίσα λοιπον: Aν σε εβαζα για μία ωρα σε ενα δωματιο με 10 ανεμβολιαστους ή ακομα χειροτερα 10 φορεις του ιου που εχει παρελθει η λανθανουσα περιοδος και ειναι μολυσματικοι και μπορουν να τον μεταδωσουν:
1. Θα δεχοσουν να μεινεις ή θα εφευγες;
2. Θα εβαζες μασκα ή θα μιλουσατε προσωπο με προσωπο κανονικα σα να μην τρεχει τιποτα;
3. Θα σφιγγοταν λιγο η καρδια σου και θα ελεγες κανω λαθος ή θα ησουν γιολο και δε θα σενοιαζε;
4. Θα επαιρνες μετα μέτρα για να μην κολλησεις κι αλλους (υποθετουμε πως εχεις ηδη κολλησει) ή θα ελεγες "ελα μωρε ενταξει αφου ειναι εκτεθειμενοι ετσι κι αλλιως, μπορει να κολλησουν κι απο αλλου τι σημασια εχει αν θα ειμαι εγω αυτος που θα τους κολλησει;";
5. Θα πηγαινες σπιτι να αγκαλιασεις τους δικους σου και τους παππουδες σου ελευθερα ή θα κρατουσες αποστασεις και θα προσεχες μεχρι να περασει μια βδομαδα και μετα θα τους εβλεπες;

Αχ βαχ. Λίγο διάβασα στην αρχή, που στη μομφή μου πως δεν στηρίζεις κάπου το γεγονός ότι οι περισσότεροι στο πάρτυ ζουν με γονείς με χιλια δυο νοσήματα, απαντάς ότι υπάρχουν και φοιτητές που μπορεί να επιστρέψουν μετά στο πατρικό τους.
Α) πού ξερεις ότι θα επιστρέψουν, και μάλιστα σε σύντομο διάστημα μετά το πάρτυ;
Β) πού ξέρεις ότι δεν κάνουν κάποιο τεστ πρώτα;

Στοιχεία θέλω, όχι υποθέσεις. Πρέπει δηλαδή να ανασκευάσω και αυτό; Δεν έπεται από την προηγούμενη ανάλυση που έκανα;

Επειδή αν διαβάσω και τα υπόλοιπα μού φαίνεται θα ματώσουν τα ματάκια μου, ας το αφήσουμε εδώ. Ήθελα να κάνω μια απέλπιδα προσπάθεια να σου δείξω ότι η σκέψη "μην κάνω αυτό, γιατί μπορεί να κολλήσω, και μετά να κολλήσω το φίλο μου, που μπορεί να κολλήσει τον μπατζανάκη του, ο οποίος μπορεί να κολλήσει μια γιαγιά" είναι κλινική παράνοια και είναι κρίμα για σένα να τυραννείσαι έτσι.

Ένιγουει, peace.

Agaphbou · 21-10-21

Αρχική Δημοσίευση από Nina-nana:
Μπορούμε να κάνουμε πάλι lockdown, όπως οι Λετονοί. Την περασμένη εβδομάδα ανακοίνωσαν ότι φράκαραν τα νοσοκομεία, σήμερα άρχισαν lockdown 4 εβδομάδων. Λες και δεν το έχουμε ξανακάνει

Τι δουλειά είπαμε κάνεις;

Μάξιμος · 21-10-21

Αρχική Δημοσίευση από chester20080:
Σε ρωτάω στα ίσα λοιπον: Aν σε εβαζα για μία ωρα σε ενα δωματιο με 10 ανεμβολιαστους ή ακομα χειροτερα 10 φορεις του ιου που εχει παρελθει η λανθανουσα περιοδος και ειναι μολυσματικοι και μπορουν να τον μεταδωσουν:

Εδώ, θα σε παρακαλέσω να προσθέσεις και την κατηγορία των εμβολιασμένων, οι οποίοι μεταδίδουν τον ιό.
Και αφού μεταδίδουν τον ιό, γιατί τυγχάνουν ειδικής μεταχείρισης;;;;;;;;;

Αρχική Δημοσίευση από chester20080:
1. Θα δεχοσουν να μεινεις ή θα εφευγες;
2. Θα εβαζες μασκα ή θα μιλουσατε προσωπο με προσωπο κανονικα σα να μην τρεχει τιποτα;
3. Θα σφιγγοταν λιγο η καρδια σου και θα ελεγες κανω λαθος ή θα ησουν γιολο και δε θα σενοιαζε;
4. Θα επαιρνες μετα μέτρα για να μην κολλησεις κι αλλους (υποθετουμε πως εχεις ηδη κολλησει) ή θα ελεγες "ελα μωρε ενταξει αφου ειναι εκτεθειμενοι ετσι κι αλλιως, μπορει να κολλησουν κι απο αλλου τι σημασια εχει αν θα ειμαι εγω αυτος που θα τους κολλησει;";
5. Θα πηγαινες σπιτι να αγκαλιασεις τους δικους σου και τους παππουδες σου ελευθερα ή θα κρατουσες αποστασεις και θα προσεχες μεχρι να περασει μια βδομαδα και μετα θα τους εβλεπες;

Ετσι και αλλιώς, όλοι παίρνουμε τα μέτρα που υποθέτουμε οτι μας καλύπτουν-προστατεύουν απο την οποιαδήποτε μεταδοτική ασθένεια.
Και αν θες, είναι αδύνατο να μην αγκαλιάσεις παππούδες ή οι παππούδες τα εγγόνια τους, όταν έρχονται απο το σχολείο τρέχοντας.
Μία ζεστή αγκαλιά, δεν αντικαθίσταται με οποιοδήποτε μέτρο.

juste un instant · 21-10-21

Weiterleitungshinweis

www.google.com

Nina-nana · 21 Οκτωβρίου 2021

Αρχική Δημοσίευση από Agaphbou:
Τι δουλειά είπαμε κάνεις;

Είμαι καθηγήτρια Αγγλικών σε φροντιστήριο. Και προχθές πέθανε μια συνάδελφος από COVID. Ζωή σε μας.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 21 Οκτωβρίου 2021

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant:
Weiterleitungshinweis

www.google.com

Σχετικά με αυτό, έμαθα ότι δεν χρειάστηκε τελικά διασωλήνωση. Πέθανε όσο ακόμα ανέπνεε χωρίς μηχανική βοήθεια. Ζωή σε μας.

Πανδημία κορωνοϊού

Θα κάνετε το εμβόλιο κατά του κορωνοϊού; Πρέπει να ψηφίσετε για να δείτε τα αποτελέσματα.

Ναι

Όχι

ΔΞ/ΔΑ

Περιβόητο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Θα κάνετε το εμβόλιο κατά του κορωνοϊού;
Πρέπει να ψηφίσετε για να δείτε τα αποτελέσματα.