Καταγγελία βιασμού 24χρονης στη Θεσσαλονίκη

Ion. · 19-05-22

Αρχική Δημοσίευση από nPb:
Ο μισογυνισμός υπάρχει όσο υπάρχει και η μισανδρία.

Έχεις δίκιο. Με μια πρόχειρη αναδρομή στο παρελθόν παρατηρούνται και τα δύο στον ίδιο βαθμό.

nPb · 19-05-22

Θεωρώ ότι και τα δυο φύλα προσπαθώντας να βρουν το "δίκιο" τους φτάνουν στα άκρα.

Guest 528707 · 19-05-22

Τα δύο άκρα πλέον δηλαδή?

Καλά θα περάσουμε, όχι ότι δεν το ήξερα αλλά τουλάχιστον βλέπω αυτογνωσία

Να υποθέσω αυτ@ που εκδηλώνουν τετοια φαινόμενα καμία επαφη με ερωτικη σχέση στην ζωή τους ?

Jack of Spades · 19 Μαΐου 2022

Αρχική Δημοσίευση από giannhs2001:
Lol, να διαβάσω άρθρο του πουλημένου ingr για την υπόθεση αυτή; Έχω κριτική σκέψη. Δεν περιμένω τα φιλοκαθεστωτικά μήντια για να βγάλω άποψη.

Ε ναι, ως γνωστόν όλο το σύμπαν έχει «λαδωθεί» και συνωμοτήσει (μάρτυρες, δημοσιογράφοι, πολιτικοί, αστυνομικοί, δικαστές, εισαγγελείς, Έλληνες, Ελβετοί κ.λπ.) για να τη βγάλουν καθαρή οι φερόμενοι ως βιαστές! :whatever:

Τέλοσπαντων, για να μιλήσουμε και λίγο σοβαρά: τα όσα περιγράφονται στο άρθρο είναι τα «χαΐρια» του Τριανταφυλλόπουλου!

Ανοίξτε τα μάτια σας αντί να πλάθετε σκευωρίες και σενάρια επιστημονικής φαντασίας με το μυαλό σας...

Ion. · 19-05-22

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades:
Ε ναι, ως γνωστόν όλο το σύμπαν έχει «λαδωθεί» και συνωμοτήσει (μάρτυρες, δημοσιογράφοι, πολιτικοί, αστυνομικοί, δικαστές, εισαγγελείς, Έλληνες, Ελβετοί κ.λπ.) για να τη βγάλουν καθαρή οι φερόμενοι ως βιαστές!

Τέλοσπαντων, για να μιλήσουμε και λίγο σοβαρά: τα όσα περιγράφονται στο άρθρο είναι τα «χαΐρια» του Τριανταφυλλόπουλου!
Ανοίξτε τα μάτια σας αντί να πλάθετε σκευωρίες με το μυαλό σας...

Ναι ως γνωστών ζούμε σε έναν ιδανικό κόσμο που όλοι βρίσκουν το δίκιο τους και δεν έχει καμία σημασία η οικονομική και κοινωνική μας θέση :crazy:

Jack of Spades · 19-05-22

Αρχική Δημοσίευση από Ioannidou:
Ναι ως γνωστών ζούμε σε έναν ιδανικό κόσμο που όλοι βρίσκουν το δίκιο τους και δεν έχει καμία σημασία η οικονομική και κοινωνική μας θέση

Όχι, δε ζούμε σ' αυτό τον ιδανικό κόσμο...αυτό όμως δε σημαίνει ότι αυτομάτως πάμε και στο άλλο άκρο που ούτε σε ταινίες του David Lynch δε θα βλέπαμε!
Αν νομίζεις ότι στον πραγματικό κόσμο π.χ. μπορούν εκατοντάδες άνθρωποι διαφόρων προφίλ και ιδιοτήτων να «λαδωθούν» ταυτόχρονα για να συγκαλύψουν μια υπόθεση χωρίς ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ, ΠΟΤΕ ν' ανοίξει το στόμα του, ότι οι εισαγγελείς γυρίζουν «τούμπα» κατηγορητήρια για να κάνουν «χατήρια» σε τρίτους ή ότι συνδέουν άσχετες υποθέσεις μεταξύ τους για ψύλλου πήδημα, χωρίς στοιχεία κ.λπ. είσαι πολύ γελασμένη...κι είναι και λογικό, είμαι σίγουρος πως δεν έχεις καν ιδέα τι εστί Τριανταφυλλόπουλος! :rolleyes:

chester20080 · 22-05-22

Υπόθεση Γεωργίας Μπίκα: «Μυθοπλασία» λέει η εισαγγελέας για την καταγγελία βιασμού

Το αμφιλεγόμενο σκεπτικό της εισαγγελικής πρότασης για μη παραπομπή της υπόθεσης σε δίκη - Γράφει η Αγάπη Βαρούνη #CNNgrNews

www.cnn.gr

Devil · 25-05-22

Αρχική Δημοσίευση από chester20080:
Υπόθεση Γεωργίας Μπίκα: «Μυθοπλασία» λέει η εισαγγελέας για την καταγγελία βιασμού

Το αμφιλεγόμενο σκεπτικό της εισαγγελικής πρότασης για μη παραπομπή της υπόθεσης σε δίκη - Γράφει η Αγάπη Βαρούνη #CNNgrNews

www.cnn.gr

Απο όσο διάβασα στο πρώτο θέμα υπάρχουν 4 μάρτυρες που είπαν εκεινο το βράδυ πως πήγε με τη θέληση της στο δωμάτιο... επισης την επομενη ημέρα η μια που ηταν στην υποδοχη δεν την ειδε να 'εχει βγει κλαμμένη και σε κακή κατασταση , ολοι αυτοι κατ'εθεσαν τα γεγονοτα και τωρα αυτη κάνει μήνυση σε όλους αυτους για ψευδορκια. Δηλαδη πιάσε το αυγο και κουρεψε το. Μου κάνει μεγαλη εντυπωση που και οι 4 λένε τα ιδια.

Επισης οπως ειχα γράψει εξαρχής και χωρις να ξέρω τη δικογραφία.... κανεις απο εδω μεσα δεν τη ξέρει και το γεγονος οτι κάποιοι γράφουν αποψεις απολυτες ειναι τουλάχιστον κωμικο και ανώριμο εκ μερους τους γιατι δειχνουν οτι εχουν απλα ιδέες χωρις να ξέρουν το γιατί. Το βασικο ειναι πως γιατι εφοσον δεν έβρισκε το δωμάτιο... δεν ειπε σε κάποιον απο τους υπαλληλους να τη βοηθησουν. Αποδεικνυεται λοιπον συμφωνα με τη καταθεση και των δυο... οτι πηγε ο ενας να τη βοηθησει. Και μαλιστα οταν τη ρώτησε γιατι εφοσον έκλεισε δικο της στον 5ο θέλει να πάει σε ά΄λλο οροφο του απάντησε αποτομα οτι θέλει να πάει στη σουίτα.

Δε γινεται να λένε ολοι ψέμματα εγω αυτο αντιλαμβάνομαι. Απο εκει και πέρα θα δουμε τη συνέχεια. Για να τη βγ'αζει παντως η εισαγγελική λειτουργός οτι κατασκεύασε μια τέτοια ιστορια σιγουρα εχει βρει τρόπο να δέσει αυτα τα συμπεράσματα.

Εριφύλη · 26-05-22

Αρχική Δημοσίευση από Devil:
Απο όσο διάβασα στο πρώτο θέμα υπάρχουν 4 μάρτυρες που είπαν εκεινο το βράδυ πως πήγε με τη θέληση της στο δωμάτιο... επισης την επομενη ημέρα η μια που ηταν στην υποδοχη δεν την ειδε να 'εχει βγει κλαμμένη και σε κακή κατασταση , ολοι αυτοι κατ'εθεσαν τα γεγονοτα και τωρα αυτη κάνει μήνυση σε όλους αυτους για ψευδορκια. Δηλαδη πιάσε το αυγο και κουρεψε το. Μου κάνει μεγαλη εντυπωση που και οι 4 λένε τα ιδια.

Επισης οπως ειχα γράψει εξαρχής και χωρις να ξέρω τη δικογραφία.... κανεις απο εδω μεσα δεν τη ξέρει και το γεγονος οτι κάποιοι γράφουν αποψεις απολυτες ειναι τουλάχιστον κωμικο και ανώριμο εκ μερους τους γιατι δειχνουν οτι εχουν απλα ιδέες χωρις να ξέρουν το γιατί. Το βασικο ειναι πως γιατι εφοσον δεν έβρισκε το δωμάτιο... δεν ειπε σε κάποιον απο τους υπαλληλους να τη βοηθησουν. Αποδεικνυεται λοιπον συμφωνα με τη καταθεση και των δυο... οτι πηγε ο ενας να τη βοηθησει. Και μαλιστα οταν τη ρώτησε γιατι εφοσον έκλεισε δικο της στον 5ο θέλει να πάει σε ά΄λλο οροφο του απάντησε αποτομα οτι θέλει να πάει στη σουίτα.

Δε γινεται να λένε ολοι ψέμματα εγω αυτο αντιλαμβάνομαι. Απο εκει και πέρα θα δουμε τη συνέχεια. Για να τη βγ'αζει παντως η εισαγγελική λειτουργός οτι κατασκεύασε μια τέτοια ιστορια σιγουρα εχει βρει τρόπο να δέσει αυτα τα συμπεράσματα.

Όταν είσαι γόνος της συγκεκριμένης οικογένειας μια χαρά γίνεται να λένε όλοι ψέματα! Είναι δυνατόν να μην το βλέπετε? Είναι δυνατόν να ήθελε να ξεφτιλιστεί με αυτόν τον τρόπο? Εγώ την πίστεψα από την πρώτη στιγμή και συνεχίζω να την πιστεύω! Ένα κορίτσι χωρίς γονείς, χωρίς κανέναν δίπλα της και αντί να πέσουμε όλοι πάνω της να την προστατεύσουμε την αμφισβητούμε και πολλοί την βρίζουν κιόλας! Όλο ήταν λάθος εξ αρχής! Ντροπή πραγματικά δεν έχω να πω κάτι άλλο, θα δείξω όμως με μία συγκλονιστική σκηνή από την αγαπημένη σειρά άγριες μέλισσες, που νομίζω απαντάει σε όλους τους αμφισβητίες...

Devil · 26-05-22

Αρχική Δημοσίευση από Εριφύλη:
Όταν είσαι γόνος της συγκεκριμένης οικογένειας μια χαρά γίνεται να λένε όλοι ψέματα! Είναι δυνατόν να μην το βλέπετε? Είναι δυνατόν να ήθελε να ξεφτιλιστεί με αυτόν τον τρόπο? Εγώ την πίστεψα από την πρώτη στιγμή και συνεχίζω να την πιστεύω! Ένα κορίτσι χωρίς γονείς, χωρίς κανέναν δίπλα της και αντί να πέσουμε όλοι πάνω της να την προστατεύσουμε την αμφισβητούμε και πολλοί την βρίζουν κιόλας! Όλο ήταν λάθος εξ αρχής! Ντροπή πραγματικά δεν έχω να πω κάτι άλλο, θα δείξω όμως με μία συγκλονιστική σκηνή από την αγαπημένη σειρά άγριες μέλισσες, που νομίζω απαντάει σε όλους τους αμφισβητίες...

Τα δικαστηρια δεν δικάζουν με βάση το συναισθημα γιατι ο οποιοσδηποτε μπορει να φοράει προσωπείο και να λέει τα δικά του. Θα μας πεις σε παρακαλω ΓΙΑ ΠΟΙΟ λογο την πιστευεις ; ολοι λενε ψέμματα... οι 4... πληρωθηκαν για να πουν ψέμματα οκ. ΚΑΙ ΟΙ 4.

Και μετα και η εισαγγελέας.

Εγω ξέρεις τι βλέπω... οτι οι καιροι έχουν αλλαξει και μολις προκυψει θέμα τα λαικα δικαστηρια αναλογα τις συμπαθειες τους κρίνουν και δικάζουν κατα συμπάθεια. Αυτο ειναι που λές ντροπή πραγματικα ;

Εριφύλη · 26-05-22

Αρχική Δημοσίευση από Devil:
Τα δικαστηρια δεν δικάζουν με βάση το συναισθημα γιατι ο οποιοσδηποτε μπορει να φοράει προσωπείο και να λέει τα δικά του. Θα μας πεις σε παρακαλω ΓΙΑ ΠΟΙΟ λογο την πιστευεις ; ολοι λενε ψέμματα... οι 4... πληρωθηκαν για να πουν ψέμματα οκ. ΚΑΙ ΟΙ 4.

Και μετα και η εισαγγελέας.

Εγω ξέρεις τι βλέπω... οτι οι καιροι έχουν αλλαξει και μολις προκυψει θέμα τα λαικα δικαστηρια αναλογα τις συμπαθειες τους κρίνουν και δικάζουν κατα συμπάθεια. Αυτο ειναι που λές ντροπή πραγματικα ;

Η ίδια τους η ξαδέρφη βγήκε και τους κατηγόρησε! Είναι δυνατόν? Την πιστεύω γιατί αυτά τα αποβράσματα κατάγονται από πάρα πολύ πλούσια οικογένεια, προφανώς και έπεσαν ΟΛΟΙ πάνω τους να το καλύψουν! Εσύ περίμενες κάτι διαφορετικό από την δήθεν δικαιοσύνη σου? Βγήκε με το πρόσωπο και το όνομα της, διασύρθηκε όσο δεν πάει, ξεφτιλίστηκε! Γιατί να το κάνει αν δεν λέει την αλήθεια? Γιατί? Αν ήθελε χρήματα όπως πολλοί λένε θα τους απειλούσε , δεν θα έβγαινε έτσι φάτσα φόρα. Και αυτός είναι ο λόγος που τη πιστεύω! Και που θα έπρεπε όλοι να την πιστέψουμε!

Devil · 26-05-22

Αρχική Δημοσίευση από Εριφύλη:
Η ίδια τους η ξαδέρφη βγήκε και τους κατηγόρησε! Είναι δυνατόν? Την πιστεύω γιατί αυτά τα αποβράσματα κατάγονται από πάρα πολύ πλούσια οικογένεια, προφανώς και έπεσαν ΟΛΟΙ πάνω τους να το καλύψουν! Εσύ περίμενες κάτι διαφορετικό από την δήθεν δικαιοσύνη σου? Βγήκε με το πρόσωπο και το όνομα της, διασύρθηκε όσο δεν πάει, ξεφτιλίστηκε! Γιατί να το κάνει αν δεν λέει την αλήθεια? Γιατί? Αν ήθελε χρήματα όπως πολλοί λένε θα τους απειλούσε , δεν θα έβγαινε έτσι φάτσα φόρα. Και αυτός είναι ο λόγος που τη πιστεύω! Και που θα έπρεπε όλοι να την πιστέψουμε!

Διαβάζεις τι γράφεις ;

Με προτρέπεις , βασικα επιτάσεις να πιστεψω κάποια που δε γνωριζω. Μπορει να λεει αληθεια μπορει να λέει και ψέμματα. Αυτο θα κριθει στην προανακριτική διαδικασία. Δε πιστευω στο έτσι τον οποιονδήποτε. Δε ζουμε σε αγγελικό κόσμο. Καθενας μπορει να έχει τα κινητρα του. Πάντως για να σου απαντησω ΟΧΙ δεν πιστευω πως και οι 4 μάρτυρες πληρώθηκαν... ένας εστω θα πεταγε τη σκουφια του κ θα έλεγε οχι δεν έγινε έτσι.

Σαν να διαβαζω οπαδο του Σωρρα με συθγχωρεις. Δεν υπαρχουν αυτα που γράφεις ΝΑ ΛΈΝΕ ΟΛΟΙ ΨΕΜΜΑΤΑ επειδη φοβουνται τους πλούσιους. Κατα τα αλλα πιστεψτε οτι θέλετε αλλα μη λέτε κ σε εμάς τι να κάνουμε. Κάπου ώπα.

Καλα τα λές απο εδω απο το φορουμ αλλα αμα ησουν κ εσυ εισαγγελεας και σου ερχοταν μια τοσο σοβαρη υποθεση και επρεπε να βαλεις υπογραφη για το αν θα κρεμασεις κάποιον ανθρωπο άδικα... θα ησουν πιο προσεκτική και θα εξεταζες γεγονοτα και καταθέσεις. Τωρα γραψε οτι θές. Και εσυ κ οι άλλες/ 'άλλοι.

Εριφύλη · 26-05-22

Αρχική Δημοσίευση από Devil:
επειδη φοβουνται τους πλούσιους

Δεν τους φοβούνται, πολύ απλά τα πήρανε! Πού ζεις? Συγγνώμη κιόλας! Η ίδια τους η ξαδέρφη βγήκε λέμε και την υποστήριξε! Λες να μη ξέρει τι κουμάσια είναι?

Joji · 26-05-22

Αν υπάρχει έστω και 0,00001% πιθανότητα να λέει την αλήθεια η Γεωργία, εγώ μαζί της.

Εριφύλη · 26-05-22

Αρχική Δημοσίευση από Joji:
Αν υπάρχει έστω και 0,00001% πιθανότητα να λέει την αλήθεια η Γεωργία, εγώ μαζί της.

Και πολύ καλά κάνεις! Όλοι μαζί της έπρεπε να είμαστε, όλοι! Ένα κορίτσι που δεν έχει στο ήλιο μοίρα, ούτε γονείς ούτε συγγενείς ούτε τίποτα και αντί να την αγκαλιάσουμε όλοι καθόμαστε και την κατηγορούμε...

Devil · 26-05-22

Αρχική Δημοσίευση από Εριφύλη:
Δεν τους φοβούνται, πολύ απλά τα πήρανε! Πού ζεις? Συγγνώμη κιόλας! Η ίδια τους η ξαδέρφη βγήκε λέμε και την υποστήριξε! Λες να μη ξέρει τι κουμάσια είναι?

Εχεις αποδειξεις για αυτα που γράφεις ; αν οχι για ποιο λογο τα πιστευεις ; τα δικαστηρια δεν βασιζονται στους συναισθηματισμους που πάς να γράψεις.

Εριφύλη · 26-05-22

Αρχική Δημοσίευση από Devil:
Εχεις αποδειξεις για αυτα που γράφεις ; αν οχι για ποιο λογο τα πιστευεις ; τα δικαστηρια δεν βασιζονται στους συναισθηματισμους που πάς να γράψεις.

Ξέρω πολύ καλά που βασίζονται τα δικαστήρια... Δεν είναι του θέματος όμως, άστο!

Guest 528707 · 26 Μαΐου 2022

Με αφορμη ολο αυτο που γινεται στο συγκεκριμενο θεμα θεωρο πως ειναι οτι καλυτερο το παρακατω

Η Σοφιστική, ή Πώς να έχεις δίκιο ακόμα κι όταν έχεις άδικο

Αρθούρος Σοπενχάουερ
(1788-1860)

Συνεχίζοντας γύρω από το θέμα της μετατροπής μιας συζήτησης σε αγώνα «ταπώματος», θα παραπέμψουμε στο κορυφαίο επί του θέματος βιβλίο του Αρθρούρου Σοπενχάουερ με τίτλο Η εριστική διαλεκτική. Το έγραψε μεταξύ 1830-1831, κυκλοφόρησε το 1864 και είναι περισσότερο ίσως γνωστό με τον τίτλο της γαλλικής μετάφρασής του, Η τέχνη του να έχεις πάντα δίκιο (στα ελληνικά, μετάφραση Μυρτώ Καλοφωλιά, εκδ. 2011). - Σημ. HS,
Η «τέχνη» αυτή αφορά στην κατατρόπωση του συνομιλητή μας, ασχέτως του αν έχουμε δίκιο ή άδικο.
Ως μέθοδος στηρίζεται στη συγκάλυψη της διαφοράς μεταξύ αλήθειας και αληθοφάνειας.
Στόχος της, να διδάξει με ποια τεχνάσματα μπορεί κανείς να πείσει το κοινό ότι έχει δίκιο ακόμα κι αν έχει άδικο.
Καύσιμά της, η ματαιοδοξία∙ το πάθος για τις τιμές∙ η ανεντιμότητα∙ η ροπή των ανθρώπων να μιλάνε πριν σκεφτούν∙ και η ξεροκεφαλιά.
Δυναμωτικό της, η διαπίστωση ότι, ακόμα κι όταν όλα σου τα επιχειρήματα έχουν πέσει στο καναβάτσο, μπορείς πάντοτε να βρεις ακόμα ένα που θα σου δίνει δίκιο.
Τα τεχνάσματα που μετέρχεται η «εριστική διαλεκτική», όπως τα αναπτύσσει διεξοδικά ο Σοπενχάουερ είναι τα εξής:
Διευρύνεις έως υπερβολής την επιχειρηματολογία του άλλου −«Διευρύνεις υπερβολικά το επιχείρημα του συνομιλητή σου και γενικεύεις στο έπακρο το νόημά του, ενώ την ίδια στιγμή φροντίζεις να οχυρώνεις το δικό σου επιχείρημα μέσα σε πολύ στενά όρια. Αυτό το τέχνασμα στηρίζεται στο γεγονός ότι, όσο γενικότερη είναι μια θέση, τόσο ευκολότερα μπορείς να την προσβάλεις.»
Παίζεις με τα ομώνυμα −«Σε αυτό που λέει ο συνομιλητής σου δίνεις μια έννοια, η οποία, πέρα από τις λεκτικές ομοιότητες, έχει ελάχιστη ή και καμία σχέση με το επιχείρημά του. Με αυτό τον τρόπο καταρρίπτεις θριαμβευτικά τη συγκεκριμένη φράση του δίνοντας την εντύπωση ότι αναίρεσες την αρχική του θέση.»
Απολυτοποιείς τα αντίπαλων επιχειρήματα −«Παίρνεις μια πρόταση του συνομιλητή σου η οποία αναφέρεται σε κάτι το μερικό, και την απολυτοποιείς, την παρουσιάζεις σαν θέση γενικής ισχύος, ή τη μεταθέτεις σε ένα τελείως άλλο πλαίσιο, και έτσι την αντικρούεις ως απόλυτη.»
Κρύβεις τα χαρτιά σου −«Όταν θέλεις να καταλήξεις σε ένα συμπέρασμα, δεν πρέπει να το φανερώσεις εξαρχής στο συνομιλητή σου. Απεναντίας, τον οδηγείς να αποδεχτεί μία προς μία τις προκείμενες του συμπεράσματός σου, ενσωματώνοντάς τες σποραδικά μέσα στη συζήτηση ώστε να μην το αντιληφθεί.» [σημ. H.S. Προκείμενες είναι οι προτάσεις που οδηγούν σε ένα συμπέρασμα.]
Επιστρατεύεις ψευδείς προκείμενες −«Στην περίπτωση που ο συνομιλητής σου αρνείται να δεχτεί τις αληθινές προκείμενες που του παρουσιάζεις, είτε επειδή δεν συμμερίζεται την αληθοφάνειά τους, είτε επειδή έχει μαντέψει προς τα πού το πας, να χρησιμοποιήσεις ψευδείς προκείμενες. Μη διστάσεις να χρησιμοποιήσεις προκείμενες, που είναι μεν ψευδείς αυτές καθαυτές, αλλά ο αντίπαλός σου τις αποδέχεται ad hominem. Έτσι μπορείς να στρέψεις εναντίον του πράγματα με τα οποία συμφωνεί. Αν π.χ. γνωρίζεις ότι είναι μέλος μιας αίρεσης, στην οποία δεν ανήκεις εσύ, χρησιμοποίησε το δόγμα της στρέφοντάς το εναντίον του.» [σημ. Η επιχειρηματολογία ad hominem συνίσταται στο να εδράζει κανείς την αλήθεια ή το ψεύδος των επιχειρημάτων στα προτερήματα ή τα ελαττώματα των ανθρώπων ή των ομάδων που υποστηρίζουν αυτά ή παρόμοια επιχειρήματα.]
Θέτεις ως αποδεδειγμένο αυτό που είναι ζητούμενο να αποδειχτεί −«Χρησιμοποίησε συγκαλυμμένα τη “λήψη του ζητουμένου” και πρόβαλε ως αξίωμα αυτό που πρέπει να αποδειχτεί. Γι’ αυτό το σκοπό μπορείς να χρησιμοποιήσεις μια διαφορετική λέξη −π.χ. «έχει καλή φήμη» αντί του «είναι έντιμος»−, ή γενικές αλήθειες που υπερκαλύπτουν το συζητούμενο −π.χ. να επικαλεστείς το επισφαλές κάθε ανθρώπινης γνώσεις προκειμένου να πλήξεις τις γνώσεις της Ιατρικής.»
Εκμαιεύεις την αποδοχή των επιχειρημάτων σου μέσα από ατέλειωτες ερωτήσεις −«Υποβάλλεις στον συνομιλητή σου πολλά, αλλεπάλληλα και μακροσκελή ερωτήματα, ώστε να συγκαλύψεις αυτό που θέλεις να αποδείξεις, και έπειτα διατύπωσε γρήγορα-γρήγορα το επιχείρημα που προκύπτει από τις παραδοχές του. Οι αργόστροφοι αντίπαλοι δεν θα πάρουν είδηση τα λάθη και τα κενά της ταχυδακτυλουργίας σου.»
Εκνευρίζεις επίτηδες τον αντίπαλό σου −«Προπάθησε να τον εκνευρίσεις στρεψοδικώντας και προσβάλλοντάς τον. Έτσι δεν θα μπορεί να κρίνει σωστά. Γενικά, να εμμένεις σε ό,τι διαπιστώνεις ότι τον θυμώνει.»
Εκμεταλλεύεσαι υπέρ σου το πνεύμα αντιλογίας του άλλου −«Αν ο συνομιλητής σου είναι πνεύμα αντιλογίας, κάνε του τις αντίθετες ερωτήσεις από αυτές που θα του έκανες κανονικά, ή άφησέ τον να επιλέξει ανάμεσα σε δυο αντίθετα ερωτήματα, ώστε να μη μπορεί να καταλάβει προς τα πού θέλεις να πας τη συζήτηση.»
Γενικεύεις συμφωνίες που αφορούν σε άλλα θέματα −«Αν ο συνομιλητής σου συμφωνεί σε επιμέρους επιχειρήματά σου, μην τον ρωτήσεις αν συμφωνεί και στη γενική θέση στην οποία θέλεις να καταλήξεις. Αυτή θα την παρουσιάσεις στο τέλος, σαν τετελεσμένο και αποδεκτό γεγονός. Έτσι ο συνομιλητής σου θα πιστέψει ότι όντως συμφώνησε με αυτήν και την ίδια εντύπωση θα σχηματίσει και το ακροατήριο.»
Διαλέγεις μεταφορές που ευνοούν τη θέση σου −«Αν π.χ. ο αντίπαλός σου προτείνει μια μεταρρύθμιση, αποκάλεσέ την ρηξικέλευθο νεωτερισμό στην περίπτωση που αντιληφθείς ότι αυτή η λέξη είναι αρνητικά φορτισμένη στο ακροατήριο∙ ή το αντίστροφο. Το τέχνασμα αυτό είναι μια συγκελυμμένη μορφή του τεχνάσματος 6.»
Χειραγωγείς και κατευθύνεις εκεί που θέλεις τον συνομιλητή σου −«Μαζί με το επιχείρημά σου παρουσιάζεις και ένα σκανδαλώδες αντεπιχείρημα, και καλείς το συνομιλητή σου να διαλέξει ανάμεσα στα δυο. Έτσι τον οδηγείς να αποδεχτεί το επιχείρημά σου.»
Αναγκάζεις το συνομιλητή σου να υπερβάλει −«Σε αυτό θα τον οδηγήσεις προβάλλοντάς του συνεχείς διαφωνίες και οξύνοντας τον ανταγωνισμό.»
Ισχυρίζεσαι ότι νίκησες παρ’ όλο που έχεις ηττηθεί −«Το τέχνασμα μπορεί να πιάσει αν ο συνομιλητής σου είναι σεμνός ή ηλίθιος, κι εσύ έχεις πολύ θράσος και δυνατή φωνή.»
Βγάζεις τρελό το συνομιλητή σου −«Αν αυτό που υποστηρίζεις είναι παράλογο, πρόβαλε μια άλλη θέση, αληθινή μεν αλλά που η ισχύς της δεν είναι προφανής. Αν ο αντίπαλός σου την απορρίψει επειδή υποπτεύεται κάποιο τέχνασμα, άρχισε να θριαμβολογείς ότι είναι παράλογος.»
Βγάζεις τον συνομιλητή σου ανακόλουθο −«Όταν υποστηρίζει μια θέση, εξέτασε αν είναι ανακόλουθη ή μοιάζει ανακόλουθη με άλλες θέσεις που έχει εκφράσει, ή με δικές του πράξεις ή προθέσεις. Π.χ. αν υποστηρίζει ότι η ζωή στην πόλη του είναι δυσάρεστη, πείτε του “Τότε γιατί δεν σηκώνεσαι να φύγεις;”. Το τέχνασμα αυτό πιάνει πάντα.»
Βγάζεις το συνομιλητή σου δικολάβο −«Αν σου ζητήσει να παραδεχτείς μια θέση από την οποία κρίνεται το επίμαχο ζήτημα, να αρνηθείς υποστηρίζοντας ότι επιχειρεί να παρουσιάσει ως αποδεδειγμένο αυτό που μένει να αποδειχτεί.»
Δεν διστάζεις να διακόψεις και να εκτρέψεις τη συζήτηση… −«… όταν βλέπεις ότι έχεις στριμωχτεί για τα καλά.»
Δεν τον αφήνεις να πει αυτός ποιο είναι το συμπέρασμα −«Όταν ο συνομιλητής σου έχει δεχτεί τις προκείμενες που παρουσίασες, μην του ζητήσεις να πει αυτός ποιο είναι το συμπέρασμα. Πες το εσύ, όπως θέλεις.»
Ξεστομίζεις ένα επιχείρημα, όποιο να ‘ναι, όσο κακό κι αν είναι −«Μην ξεχνάς ότι τι ζητούμενο είναι η νίκη, όχι η αλήθεια.»
Διαστρεβλώνεις μεθοδικά τα επίχειρήματά του… −«… με τρόπο ώστε η θέση του να φανεί παράλογη ή και επικίνδυνη.»
Βρίσκεις και ξεφουρνίζεις το αντίθετο παράδειγμα −«Ψάξε και βρες την έστω και μια και μοναδική περίπτωση όπου δεν ισχύει αυτό που ο συνομιλητής σου θέλει να υποστηρίξει, και πάτησε σε αυτήν γενικεύοντας την ισχύ της.»
Στρέφεις τα επιχειρήματα του εναντίον του −«Αν π.χ. σου πει για κάποιον, “Είναι ακόμα παιδί, μην είσαι τόσο αυστηρός μαζί του”, απάντησε: “Ακριβώς επειδή είναι ακόμα παιδί πρέπει να τον διορθώσω, αλλιώς θα διατηρήσει τις κακές συνήθειές του”.»
Πείθεις το ακροατήριο, όχι το συνομιλητή σου −«Πρόβαλε μια αντίρρηση, την αβασιμότητα της οποίας μόνο ένας ειδήμονας θα ήταν σε θέση να αντιληφθεί. Το καλύτερο είναι, αυτή η αντίρρηση να γελοιοποιεί το συνομιλητή σου, γιατί στο κοινό αρέσει να γελάει παρά να σκέφτεται.»
Κάνεις αντιπερισπασμό −«Όταν στριμώχνεσαι, ξεκίνα να μιλάς για άλλο θέμα σαν να ήταν σχετικό με το συζητούμενο.»
Επικαλείσαι κάτι που είπε μια αυθεντία, όχι τη λογική −«Μην ξεχνάς ότι, όπως είπε ο Σενέκας, το κοινό προτιμάει να πιστέψει τυφλά μια άποψη παρά να ασκεί την κρίση του. Υπάρχουν πλήθος αυθεντιών, που απολαμβάνουν τον σεβασμό του όχλου.»
«Αυτό με ξεπερνάει» −«Όταν δεν έχεις να αντιτάξεις επιχειρήματα, μπορείς με λεπτό ειρωνικό τόνο να πεις: “Αυτό που λέτε, ξεπερνάει τις ταπεινές αντιληπτικές μου ικανότητες”, υπαινισσόμενος έτσι ότι ο αντίπαλός σου λέει ανοησίες.»
Κατατάσσεις την άποψη του συνομιλητή σου σε μια απεχθή κατηγορία −«Για να απαλλαγείς από ένα επιχείρημα του συνομιλητή σου, αρκεί να το κατατάξεις σε μια απεχθή κατηγορία −π.χ. “Μα αυτό είναι σπιριτουαλισμός, ή αθεϊσμός, ή πανθεϊσμός, ή ρασιοναλισμός, ή ανορθολογισμός, κ.ο.κ.”−έστω κι αν η σύνδεση αυτή δεν είναι διόλου προφανής.»
Ισχυρίζεσαι ότι ακόμα κι αν αυτό που λέει ισχύει θεωρητικά, πρακτικά είναι αδύνατον −«Με αυτό το σόφισμα, ενώ αποδέχεσαι τη βάση του συλλογισμού του, απορρίπτεις το συμπέρασμα, σε αντίθεση με τον γνωστό κανόνα της λογικής.»
Δεν τον αφήνεις ν’ αποφεύγει την ερώτηση −«Όταν δεν απαντάει σε μια ερώτηση, τάραξέ τον με αυτήν.»
Τον χτυπάς εκεί που πονάει −«Αντί να απευθύνεσαι στο νου του συνομιλητή σου (και του ακροατηρίου), κάνε τον να νιώσει ότι η άποψή του υπονομεύει τα συμφέροντά του.»
Πατάς μέχρις εξοντώσεως σε μια εσφαλμένη απόδειξη του άλλου−«Αν ο συνομιλητής σου έχει δίκιο αλλά για καλή σου τύχη χρησιμοποίησε μια λαθεμένη απόδειξη, διάψευσέ την εύκολα και αμέσως μετά ισχυρίσου ότι διέψευσες ολόκληρη την άποψή του.»
Το έσχατο τέχνασμα −γκαγκάν γκαγκάν! −«Μόλις αντιληφθείς ότι ο συνομιλητής σου έχει το πάνω χέρι και δεν υπάρχει ελπίδα να τον κατατροπώσεις, ξεκίνα να πετάς λόγια προσβλητικά, ταπεινωτικά και αγενή για το πρόσωπό του. Με αυτό το τέχνασμα καταφέρνεις να φύγει η συζήτηση από το συζητούμενο θέμα (στο οποίο έχεις ηττηθεί) και να περάσει στο πρόσωπο του συνομιλητή σου, ότι αυτός είναι έτσι, είναι αλλιώς, και πάει λέγοντας. Πρόκειται για ένα πολύ δημοφιλές τέχνασμα, αφού μπορεί να το χρησιμοποιήσει ο καθένας.»

https://dangerfew.blogspot.com/2014/01/blog-post_28.html

Δεν χρειαζεται σε κανεναν να αποδειξω το δικιο μου .Η ζωη απο μονη της θα με διακαιωσει

Devil · 26-05-22

Αρχική Δημοσίευση από Εριφύλη:
Ξέρω πολύ καλά που βασίζονται τα δικαστήρια... Δεν είναι του θέματος όμως, άστο!

Α ξέρεις και για τα δικαστηρια οκ. Θα μας πεις τελικα αν εχεις αποδειξεις οτι αυτοι τα πήραν ; γιατι αν εχεις να πάς να το καταθεσεις στη μηνυση που εχει κανει η τύπισα. Καθως αν χασει κ εκει θα φάει κ αυτη μετά μηνύσεις για δολο κ ψευδεις καταμηνυσεις.

Himela · 26-05-22

Εδώ ο Γούντι Άλεν κακοποίησε σεξουαλικά τη θετή του κόρη στα 7 της και κανείς δεν ενδιαφέρεται παρ' όλο που το κορίτσι έχει αποδείξεις. Όλοι να το κουκουλώσουν πήγαν. Για να μη μιλήσω για τον ανώμαλο στη Μ. Βρετανία που ήταν επί 60 χρόνια ίνδαλμα, μέχρι και κολλητός τους πρίγκηπα, και αποδείχτηκε παιδεραστής με εκατοντάδες θύματα. Όταν έχεις πλάτες και διάσημους φίλους τη γλιτώνεις γιατί είναι κι αυτοί χωμένοι στην παρανομία, έτσι πάει.

Καταγγελία βιασμού 24χρονης στη Θεσσαλονίκη

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Guest 528707

Επισκέπτης

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Συνημμένα

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Guest 528707

Επισκέπτης

Η Σοφιστική, ή Πώς να έχεις δίκιο ακόμα κι όταν έχεις άδικο​

Επιφανές μέλος

Συντονίστρια

Η Σοφιστική, ή Πώς να έχεις δίκιο ακόμα κι όταν έχεις άδικο