Πράσινο φως για τις νέες ηλεκτρονικές ταυτότητες από το ΣτΕ

giannhs2001 · 27-05-25

Αρχική Δημοσίευση από nearos:
αλλά

Σιγά που θα χρειαστούν τα πραγματικά αποτυπώματά σου για να σου προσάψουν κατηγορίες

Ζούμε σε μια χώρα οπού χάνονται βίντεο, έγγραφα και στοιχεία για τραίνα που κινούνται στο μεγαλύτερο και παλιότερο σιδηροδρομικό δίκτυο της Ελλάδας αλλά βρίσκονται μισά αποτυπώματα σε μισολιωμένη σακούλα μετά απο μια έκρηξη

Ναι, εννοείται και τίποτα δεν σταματάει τη κρατική αυθαιρεσία όταν αυτή θελήσει να οργιάσει σε βάρος σου. Εδώ έχουμε δει πόσες φορές (όχι μόνο στη ψωροκώσταινα αλλά και στις δήθεν αναπτυγμένες δυτικές χώρες) συντάγματα, διεθνή δίκαια κλπ να γίνονται κουρελόχαρτα χωρίς να νοιάζεται κανένας. Αυτό όμως που δεν καταλαβαίνετε εσύ και η @amarelia (απαντάω στο post σου) είναι πως διαρκώς υποχωρούμε και τους το κάνουμε πιο εύκολο. Το ότι τους είναι ήδη εύκολο και να δουν ποιος είσαι και που είσαι κλπ δεν είναι λόγος να γινόμαστε παθητικοί προς όλο αυτό. Σίγουρα υπάρχουν και οφέλη για εμάς όμως μπροστά στα δικά τους δεν είναι τίποτα. Αν το όνειρο σου είναι να είσαι ένας ήσυχος μικροαστός οικογενειάρχης τότε ναι δεν υπάρχει λόγος να αντιμετωπίζεις με καχυποψία το όλο ζήτημα. Αν πάλι σε πνίγει το άδικο και θες να αντιδράσεις τότε ξεκίνα να φοβάσαι την επέλαση της τεχνολογίας με ψηφιοποίηση στοιχείων και μετέπειτα και συναλλάγματος (ηλεκτρονικό νόμισμα όπου αν επικρατήσει μελλοντικά το κράτος θα γνωρίζει μέχρι και πότε αγόρασες τσίχλες). Και όλα αυτά θα μπορούν να χρησιμοποιηθούν σε βάρος των ανθρώπων με κυρώσεις σαν να είναι επεισόδιο στο black mirror.

American Economist · 31-05-25

Παρέλαβα σήμερα την δικιά μου. Ειναι πολύ ωραία και σύγχρονη.

Scandal · 31-05-25

Αρχική Δημοσίευση από American Economist:
Παρέλαβα σήμερα την δικιά μου. Ειναι πολύ ωραία και σύγχρονη.

Μεγιές!
Εγώ περιμένω το myInfo :pardon:

Scandal · 03-06-25

Διαθέσιμη από σήμερα η έκδοση Προσωπικού Αριθμού μέσω του myinfo.gov.gr

Προσωπικός Αριθμός: Η νέα ψηφιακή ταυτότητα των πολιτών για τις συναλλαγές με το κράτος

www.insomnia.gr

amarelia · 03-06-25

θα πρέπει να πάω πάλι στο τμήμα να ξαναβγάλω ταυτότητα που μόλις έβγαλα;

υποτίθεται λέει

πολίτες που έχουν ήδη εκδώσει νέου τύπου Δελτίο Ταυτότητας χωρίς την αναγραφή του Π.Α, δε χρειάζεται να εκδώσουν νέο. Τα νέου τύπου Δελτία Ταυτότητας που δε διαθέτουν Π.Α., ισχύουν κανονικά μέχρι την αντικατάστασή τους ή μέχρι την ημερομηνία λήξης τους.

αλλά μετά λεει είναι υποχρεωτικό να αναγράφεται

Scandal · 03-06-25

Η διαδικασία έκδοσης του Προσωπικού σας Αριθμού έχει ολοκληρωθεί!

ultraviolence · 03-06-25

Δεν έχω σκοπό/όρεξη ούτε μπιφ ούτε να προσβάλλω την "αντίθετη" πλευρά. Δεν σας φαίνεται λίγο υπερβολικό όλο αυτό; Σε τι δηλαδή διαφέρει από το ΑΜΚΑ που είχαν ήδη; Από το ΑΦΜ; Από τον αριθμό του τηλεφώνου κ.ο.κ ; Τι τον κάνει "θηρίο" δηλαδη αυτόν τον αριθμό; Πλέον αυτός απλα θα είναι μια σούμα όλων των άλλων. Γιατί τέτοια θεωρία συνωμοσίας ενώ χρησιμοποιούν ήδη ηλεκτρονικές συσκευές, είναι και δείχνουν τα πάντα στα κοινωνικά δίκτυα. Αυτά δεν τα φοβούνται;
Συνέβη χθες αυτή η συγκέντρωση και σιγονταραν και παπάδες από δίπλα.

giannhs2001 · 03-06-25

Αρχική Δημοσίευση από ultraviolence:
Δεν έχω σκοπό/όρεξη ούτε μπιφ ούτε να προσβάλλω την "αντίθετη" πλευρά. Δεν σας φαίνεται λίγο υπερβολικό όλο αυτό; Σε τι δηλαδή διαφέρει από το ΑΜΚΑ που είχαν ήδη; Από το ΑΦΜ; Από τον αριθμό του τηλεφώνου κ.ο.κ ; Τι τον κάνει "θηρίο" δηλαδη αυτόν τον αριθμό; Πλέον αυτός απλα θα είναι μια σούμα όλων των άλλων. Γιατί τέτοια θεωρία συνωμοσίας ενώ χρησιμοποιούν ήδη ηλεκτρονικές συσκευές, είναι και δείχνουν τα πάντα στα κοινωνικά δίκτυα. Αυτά δεν τα φοβούνται;
Συνέβη χθες αυτή η συγκέντρωση και σιγονταραν και παπάδες από δίπλα.

View attachment 148584

Χαχα οι ΕΟΝ. Κατά τα άλλα τα έχουμε εξηγήσει γιατί. Απλοποιούνται όλα πολύ υπέρ του κράτους με έναν αριθμό και την ψηφιοποίηση της νέας ταυτότητας.

Himela · 03-06-25

Το θέμα είναι αυτός ο αριθμός να μπει μέσα στα γ@μημένα αρχεία του κράτους και να κάνουμε τη ζωή μας πιο εύκολη σε σχέση με το δημόσιο.

Προσωπικά απογοητεύτηκα οικτρά αφού έχω αλλάξει ταυτότητα το 2014 και στο εφκα έχουν ακόμα την παλιά. Έπρεπε να πάω εκεί και να ΓΡΑΨΩ ΣΕ ΕΝΑ ΧΑΡΤΙ τα νέα στοιχεία για να τα αλλάξουν. Θα μπορούσα να μπω στο ΕΜΕΠ και να το κάνω από το κομπιούτερ μου χωρίς να τρέχω εκεί. Έπρεπε να το γράψω σε χαρτί, να το υπογράψω, να το πάω στο πρωτόκολλο και έτσι να γίνουν οι διορθώσεις.

Οπότε, όσους αριθμούς και να βγάλουν, αν δεν συνεννοηθούν οι υπηρεσίες μεταξύ τους κι αν δεν αποφασίσουν να χρησιμοποιήσουν την τεχνολογία και να μην ταλαιπωρείται ο κόσμος, δε θα αλλάξει τίποτα.

back2967 · 03-06-25

Αρχική Δημοσίευση από Himela:
Το θέμα είναι αυτός ο αριθμός να μπει μέσα στα γ@μημένα αρχεία του κράτους και να κάνουμε τη ζωή μας πιο εύκολη σε σχέση με το δημόσιο.

Προσωπικά απογοητεύτηκα οικτρά αφού έχω αλλάξει ταυτότητα το 2014 και στο εφκα έχουν ακόμα την παλιά. Έπρεπε να πάω εκεί και να ΓΡΑΨΩ ΣΕ ΕΝΑ ΧΑΡΤΙ τα νέα στοιχεία για να τα αλλάξουν. Θα μπορούσα να μπω στο ΕΜΕΠ και να το κάνω από το κομπιούτερ μου χωρίς να τρέχω εκεί. Έπρεπε να το γράψω σε χαρτί, να το υπογράψω, να το πάω στο πρωτόκολλο και έτσι να γίνουν οι διορθώσεις.

Οπότε, όσους αριθμούς και να βγάλουν, αν δεν συνεννοηθούν οι υπηρεσίες μεταξύ τους κι αν δεν αποφασίσουν να χρησιμοποιήσουν την τεχνολογία και να μην ταλαιπωρείται ο κόσμος, δε θα αλλάξει τίποτα.

Σε 20 χρόνια και αν αυτό.

Στην τωρινή φάση αυτό που υποτίθεται θα γίνεται είναι ότι αν πχ πας στον εφκα θα μπορείς αντι του αμκα να δώσεις τον προσωπικό αριθμό και ο υπάλληλος του εφκα με τον προσωπικό αριθμό θα μπορεί να βρει τον αμκα σου για να κάνεις δουλειά σου.

Δεν έχουμε πραγματική αντικατάσταση των άλλων αριθμών.

Βέβαια για να είμαστε δίκαιοι για τον πολίτη αν μπορεί να κάνει την δουλειά του με έναν μόνο αριθμό δεν έχει σημασία το πως λειτουργεί το σύστημα από πίσω.

Αυτό που δεν δικαιολογείται είναι το γιατί φτιάχνουμε έναν νέο αριθμό μαζί με όλα τα λεφτά και την διαφήμιση αντι να ορίσουν ως προσωπικό αριθμό το ΑΦΜ που όλοι έχουν και εξάλλου ο προσωπικός αριθμός ειναι 3 ψηφία+ΑΦΜ.

Αρχική Δημοσίευση από giannhs2001:
Χαχα οι ΕΟΝ. Κατά τα άλλα τα έχουμε εξηγήσει γιατί. Απλοποιούνται όλα πολύ υπέρ του κράτους με έναν αριθμό και την ψηφιοποίηση της νέας ταυτότητας.

Δεν αλλάζει κάτι γιατί όλη αυτή η διασύνδεση υπήρχε ήδη, άλλο που την έβλεπες μόνο έμμεσα.

Μας ανάγκασαν να την κάνουμε στα μνημόνια τότε που οι ξένοι είδαν ότι το δημόσιο δεν ήξερε ποιος του χρώσταγε και πως να πάρει τα λεφτά του ή ακόμα και ποιοι ήταν οι δημόσιοι υπάλληλοι.

Παράδειγμα, χρωστάς στον εφκα που έχει το αμκα σου.

Αν δεν πληρώσεις, διασταυρώνεται οτι ο πολίτης με αυτό το αμκα έχει ένα συγκεκριμένο αφμ. Το χρέος πάει στην εφορία ως χρέος του συγκεκριμένου αφμ. Αν δεν πληρώσεις ούτε τότε η εφορία που επειδή είναι διασυνδεδεμένη με τις τράπεζες ξέρει ποιούς λογαριασμούς έχεις,θα πάει να κάνει κατάσχεση στους λογαριασμούς σου.

Άλλο παράδειγμα, σου γράφει κλήση η τροχαία με βάση τον αριθμό ταυτότητας ή τον αριθμό διπλώματος. Αν δεν πληρώσεις και πάλι διασταυρώνεται ότι έχεις το συγκεκριμένο αφμ και το χρέος πάει εφορία.
Αντίστοιχα με τα χρέη προς δήμους.

Άλλο αντίστοιχο παράδειγμα με τα πιστοποιητικά εμβολιασμού.

Και δεν χρειαζόταν κανένας προσωπικός αριθμός ή νεα ταυτότητα για αυτά.

Το μόνο επιπλέον που τους δίνει η νέα ταυτότητα είναι τα αποτυπώματα, που μέχρι τώρα τα έδινες μόνο για να βγάλεις διαβατήριο.

giannhs2001 · 03-06-25

Αρχική Δημοσίευση από back2967:
Δεν αλλάζει κάτι γιατί όλη αυτή η διασύνδεση υπήρχε ήδη, άλλο που την έβλεπες μόνο έμμεσα.

Μας ανάγκασαν να την κάνουμε στα μνημόνια τότε που οι ξένοι είδαν ότι το δημόσιο δεν ήξερε ποιος του χρώσταγε και πως να πάρει τα λεφτά του ή ακόμα και ποιοι ήταν οι δημόσιοι υπάλληλοι.

Παράδειγμα, χρωστάς στον εφκα που έχει το αμκα σου.

Αν δεν πληρώσεις, διασταυρώνεται οτι ο πολίτης με αυτό το αμκα έχει ένα συγκεκριμένο αφμ. Το χρέος πάει στην εφορία ως χρέος του συγκεκριμένου αφμ. Αν δεν πληρώσεις ούτε τότε η εφορία που επειδή είναι διασυνδεδεμένη με τις τράπεζες ξέρει ποιούς λογαριασμούς έχεις,θα πάει να κάνει κατάσχεση στους λογαριασμούς σου.

Άλλο παράδειγμα, σου γράφει κλήση η τροχαία με βάση τον αριθμό ταυτότητας ή τον αριθμό διπλώματος. Αν δεν πληρώσεις και πάλι διασταυρώνεται ότι έχεις το συγκεκριμένο αφμ και το χρέος πάει εφορία.
Αντίστοιχα με τα χρέη προς δήμους.

Άλλο αντίστοιχο παράδειγμα με τα πιστοποιητικά εμβολιασμού.

Και δεν χρειαζόταν κανένας προσωπικός αριθμός ή νεα ταυτότητα για αυτά.

Το μόνο επιπλέον που τους δίνει η νέα ταυτότητα είναι τα αποτυπώματα, που μέχρι τώρα τα έδινες μόνο για να βγάλεις διαβατήριο.

Όπως είπα και στην αμαρέλια (δεν ξέρω γιατί συνέχεια κάνουμε την ίδια συζήτηση ξανά και ξανά) δεν είναι κάτι που έχει αρχίσει τώρα. Κανείς δεν το πιστεύει αυτό. Οι διαδηλώσεις είναι ενάντια σε όλο αυτό το σύστημα της ψηφιοποίησης. Δεν αλλάζουν όλα με την νέα ταυτότητα που έχει ψηφιακή διασύνδεση. Απλά μπαίνει ένα νέο όπλο στην φαρέτρα των γραφειοκρατών κόντρα στον πολίτη. Όλα φαίνονται ονειρικά με το πρόταγμα της απλούστευσης της γραφειοκρατίας. Ούτε όμως που θα το καταλάβουν όλοι για πότε μπορεί να φτάσουμε σε δυστοπικά σενάρια με social credit system, με κυρώσεις σε βάρος σου αν δεν είσαι ακριβώς όπως θέλει η κυβέρνηση κλπ. Με το ψηφιακό ευρώ που το κράτος θα ξέρει τα πάντα για το τι αγοράζεις. Δεν χρειάζεται να μιλήσουμε για συνωμοσιολογία, σε πρώτη φάση κάποια πράγματα τα βλέπουμε ήδη στη Κίνα.

amarelia · 4 Ιουνίου 2025

Αρχική Δημοσίευση από giannhs2001:
Όπως είπα και στην αμαρέλια (δεν ξέρω γιατί συνέχεια κάνουμε την ίδια συζήτηση ξανά και ξανά) δεν είναι κάτι που έχει αρχίσει τώρα. Κανείς δεν το πιστεύει αυτό. Οι διαδηλώσεις είναι ενάντια σε όλο αυτό το σύστημα της ψηφιοποίησης. Δεν αλλάζουν όλα με την νέα ταυτότητα που έχει ψηφιακή διασύνδεση. Απλά μπαίνει ένα νέο όπλο στην φαρέτρα των γραφειοκρατών κόντρα στον πολίτη. Όλα φαίνονται ονειρικά με το πρόταγμα της απλούστευσης της γραφειοκρατίας. Ούτε όμως που θα το καταλάβουν όλοι για πότε μπορεί να φτάσουμε σε δυστοπικά σενάρια με social credit system, με κυρώσεις σε βάρος σου αν δεν είσαι ακριβώς όπως θέλει η κυβέρνηση κλπ. Με το ψηφιακό ευρώ που το κράτος θα ξέρει τα πάντα για το τι αγοράζεις. Δεν χρειάζεται να μιλήσουμε για συνωμοσιολογία, σε πρώτη φάση κάποια πράγματα τα βλέπουμε ήδη στη Κίνα.

Αυτά που λες Γιάννη είναι πολύ λογικά και εύστοχα. Στέκουν και ναι είναι πιθανά σενάρια.
Όμως πολλοί απο αυτούς που διαδηλώνουν το κάνουν γιατι «έχει τσιπάκι απο τον Αντίχριστο».
Κι αυτό δεν είναι για κανέναν λόγο λογικό επιχείρημα και ούτε πρόκειται να τους πάρει κανείς στα σοβαρά. Επίσης είμαι σίγουρη πως αυτοί δεν μπορούν να αντιληφθούν στην ουσία αυτά που λες

Guest 309111 · 04-06-25

Αρχική Δημοσίευση από ultraviolence:
Δεν έχω σκοπό/όρεξη ούτε μπιφ ούτε να προσβάλλω την "αντίθετη" πλευρά. Δεν σας φαίνεται λίγο υπερβολικό όλο αυτό; Σε τι δηλαδή διαφέρει από το ΑΜΚΑ που είχαν ήδη; Από το ΑΦΜ; Από τον αριθμό του τηλεφώνου κ.ο.κ ; Τι τον κάνει "θηρίο" δηλαδη αυτόν τον αριθμό; Πλέον αυτός απλα θα είναι μια σούμα όλων των άλλων. Γιατί τέτοια θεωρία συνωμοσίας ενώ χρησιμοποιούν ήδη ηλεκτρονικές συσκευές, είναι και δείχνουν τα πάντα στα κοινωνικά δίκτυα. Αυτά δεν τα φοβούνται;
Συνέβη χθες αυτή η συγκέντρωση και σιγονταραν και παπάδες από δίπλα.

View attachment 148584

Ψάχνω τόση ώρα να βρω και να παραθέσω ένα σχετικό που είχε γίνει το 2000 -ή 2001- που κάτι έλεγαν για ψηφιακή ταυτότητα και τότε -ή κάτι άλλο για την αναγραφή του θρησκεύματος στις ταυτότητες; ίσως και να θυμάμαι λάθος, mandela effect και έτσι- και είχε ξεσηκωθεί η εκκλησία και έκαναν πορείες αλλά δεν το βρίσκω...

Γενικά όσοι εναντιώνονται σε κάτι τέτοια πραγματικά εστιάζουν στο δέντρο και όχι στο δάσος.

Εδώ ηλεκτρονικό χρήμα έχουμε και χρησιμοποιείται παντού -πιστωτικές κάρτες, χρεωστικές κάρτες, bitcoins, revolut, e-banking, POS, χίλισ δυο- και νομίζουν πως αν τις πλαστικές ταυτότητες τις ψηφιοποιήσουν, θα έρθει το απόλυτο χάος.

Δεν νομίζω να έρθει από αυτό, γενικά από την ψηφιακή εποχή του 21ου αιώνα (από την λάθος χρήση -ή κατάχρηση- της τεχνολογίας ίσως και να έρθει) , εδώ όλοι χρησιμοποιούν υπολογιστές, έξυπνα κινητά, μπαίνουν στο διαδίκτυο και εκούσια μοιράζονται τα πάντα με τους πάντες στα social media (και αυτά όλα τα τελευταία 20+ χρόνια) , νομίζουν πως θα καταπατηθούν τα προσωπικά τους δεδομένα με τις ταυτότητες;

Δεν υπάρχουν προσωπικά δεδομένα στην ψηφιακή εποχή.

Εκτός αν απέχεις από το ίντερνετ και κάθε τεχνολογία και πας να ζήσεις σαν ερημίτης στα δάση και στα βουνά.

Ό,τι ανεβάζουμε, υπάρχει κάπου ανεβασμένο, σε κάποια βάση δεδομένων, σε κάποιο από τα 3 μέρη του διαδικτύου (visible web, deep web, dark web) και αυτό είτε δώσουμε την συγκατάθεσή μας, είτε όχι.

It is what it is.

Και χωρίς την ψηφιακή ταυτότητα πάλι όποιος φορέας/οργανισμός/ομάδα (είτε δημόσιος, είτε ιδιωτικός) θέλει να σε παρακολουθήσει/κατασκοπεύσει για τον οποιοδήποτε λόγο, μπορεί να το κάνει.

giannhs2001 · 04-06-25

Αρχική Δημοσίευση από amarelia:
Αυτά που λες Γιάννη είναι πολύ λογικά και εύστοχα. Στέκουν και ναι είναι πιθανά σενάρια.
Όμως πολλοί απο αυτούς που διαδηλώνουν το κάνουν γιατι «έχει τσιπάκι απο τον Αντίχριστο».
Κι αυτό δεν είναι για κανέναν λόγο λογικό επιχείρημα και ούτε πρόκειται να τους πάρει κανείς στα σοβαρά. Επίσης είμαι σίγουρη πως αυτοί δεν μπορούν να αντιληφθούν στην ουσία αυτά που λες

Σε αυτό δεν διαφωνώ. Αν και θέλω να πιστεύω πως οι περισσότεροι επειδή λόγω θρησκείας συνδέουν το απόλυτο κακό με τον Σατανά, έτσι εφόσον θεωρούν την ψηφιοποίηση κάτι το κακό θεωρούν πως κρύβεται πίσω κάτι το σατανικό. Καταλαβαίνεις τι θέλω να πω, αλληγορικά. Θα υπάρχουν και 100% καμμένοι που θα λένε και τέτοια αλλά όχι όλοι.

Σε κάτι τέτοιες boomer συγκεντρώσεις που κάνουν συνήθως γίνεται πανηγύρι η φάση. Με τους μισούς ομιλητές να λένε λογικά πράγματα και άλλους να πετάνε βλακείες. Χρόνιες παθογένειες του χώρου. Πάντως οι ΕΟΝ που είχαν το πανό είναι από τους λογικούς. Ξέρω αρκετά παιδιά από αυτούς, είναι της θρησκείας φουλ αλλά δεν είναι καμμένοι.

ultraviolence · 04-06-25

Αρχική Δημοσίευση από giannhs2001:
Χαχα οι ΕΟΝ. Κατά τα άλλα τα έχουμε εξηγήσει γιατί. Απλοποιούνται όλα πολύ υπέρ του κράτους με έναν αριθμό και την ψηφιοποίηση της νέας ταυτότητας.

Αυτό το ακούω, δεν είναι απίθανο. Απλά το να το ρίχνουμε στο ότι είναι του αντιχριστου, ότι το να πάρεις τον αριθμό και την ταυτότητα ισοδυναμεί με "ξεβαπτισμα" (???) κ.ο.κ, αυτά δεν καταλαβαίνω.

Αρχική Δημοσίευση από Nocturnal95:
Ψάχνω τόση ώρα να βρω και να παραθέσω ένα σχετικό που είχε γίνει το 2000 -ή 2001- που κάτι έλεγαν για ψηφιακή ταυτότητα και τότε -ή κάτι άλλο για την αναγραφή του θρησκεύματος στις ταυτότητες; ίσως και να θυμάμαι λάθος, mandela effect και έτσι- και είχε ξεσηκωθεί η εκκλησία και έκαναν πορείες αλλά δεν το βρίσκω...

Αναφέρεσαι στην εποχη που έβγαλαν το θρήσκευμα από τις ταυτότητες.

ilias90 · 04-06-25

Αρχική Δημοσίευση από giannhs2001:
Σε αυτό δεν διαφωνώ. Αν και θέλω να πιστεύω πως οι περισσότεροι επειδή λόγω θρησκείας συνδέουν το απόλυτο κακό με τον Σατανά, έτσι εφόσον θεωρούν την ψηφιοποίηση κάτι το κακό θεωρούν πως κρύβεται πίσω κάτι το σατανικό. Καταλαβαίνεις τι θέλω να πω, αλληγορικά. Θα υπάρχουν και 100% καμμένοι που θα λένε και τέτοια αλλά όχι όλοι.

Σε κάτι τέτοιες boomer συγκεντρώσεις που κάνουν συνήθως γίνεται πανηγύρι η φάση. Με τους μισούς ομιλητές να λένε λογικά πράγματα και άλλους να πετάνε βλακείες. Χρόνιες παθογένειες του χώρου. Πάντως οι ΕΟΝ που είχαν το πανό είναι από τους λογικούς. Ξέρω αρκετά παιδιά από αυτούς, είναι της θρησκείας φουλ αλλά δεν είναι καμμένοι.

Γιατί είναι καμμένο και boomer να θεωρείς ότι το εμφύτευμα (όχι ο προσωπικός αριθμός) όταν γίνει θα είναι το Χάραγμα της Αποκάλυψης; Ρητά και προφητικά το γράφει:

«5Kαι του δόθηκε η ικανότητα να δώσει πνεύμα στην εικόνα τού θηρίου, ώστε η εικόνα τού θηρίου να μιλήσει, και να κάνει, όσοι δεν προσκυνήσουν την εικόνα τού θηρίου, να θανατωθούν. 16Kαι έκανε όλους, τους μικρούς και τους μεγάλους, και τους πλουσίους και τους φτωχούς, και τους ελεύθερους και τους δούλους, να πάρουν χάραγμα επάνω στο δεξί τους
χέρι ή επάνω στα μέτωπά τους· 17και να μη μπορεί κανένας να αγοράσει ή να πουλήσει, παρά μονάχα αυτός που έχει το χάραγμα ή το όνομα του θηρίου ή τον αριθμό τού ονόματός του.»

Guest 309111 · 04-06-25

Αρχική Δημοσίευση από ultraviolence:
Αναφέρεσαι στην εποχη που έβγαλαν το θρήσκευμα από τις ταυτότητες.

Ααα οκ

Πράσινο φως για τις νέες ηλεκτρονικές ταυτότητες από το ΣτΕ

giannhs2001

Επιφανές μέλος

American Economist

Επιφανές μέλος

Scandal

Διαχειριστής

Scandal

Διαχειριστής

Διαθέσιμη από σήμερα η έκδοση Προσωπικού Αριθμού μέσω του myinfo.gov.gr

amarelia

Περιβόητο μέλος

Scandal

Διαχειριστής

ultraviolence

Τιμώμενο Μέλος

giannhs2001

Επιφανές μέλος

Himela

Συντονίστρια

back2967

Διάσημο μέλος

giannhs2001

Επιφανές μέλος

amarelia

Περιβόητο μέλος

Guest 309111

Επισκέπτης

giannhs2001

Επιφανές μέλος

ultraviolence

Τιμώμενο Μέλος

ilias90

Περιβόητο μέλος

Guest 309111

Επισκέπτης

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Λοιπές Σελίδες