Κραν Μοντανά: Δεκάδες νεκροί και πάνω από 100 τραυματίες – Τα σενάρια πίσω από την φονική έκρηξη

adams33 · Σάββατο στις 14:53

Αρχική Δημοσίευση από nPb:
Για κάποιους που λένε ότι ακόμη και την ώρα που λαμπάδιασε η οροφή είχαν κάποιοι κινητό και κατέγραφαν ... τον κόσμο να φλέγεται αντί να βοηθούν, νομίζω ότι θα έπρεπε να σκεφτούν ότι:

Ζούμε σε μια εποχή κυνικής αναισθησίας όπου για πολλούς νέους του δυτικού κόσμου η ζωή είναι μόνο ότι δείχνει ένα κινητό. Ο εθισμός έχει καταστρέψει σε μεγάλο βαθμό την ανθρώπινη συνείδηση. Κρίμα..Με τρομάζει η ιδέα πως θα εξελιχθεί η κοινωνία μας.

Στο δυτικό κόσμο υπάρχει γενική αδιαφορία για τον χαμό ενός συνανθρώπου (ακόμη και μια απλή αδιαθεσία). Θεωρείται προσωπικό δεδομένο, άλλη υπόθεση που δεν μας αγγίζει. Λόγω της ταχύτητατης και απρόσωπης καθημερινής ζωής, ο κάθε άνθρωπος μεγαλώνει από παιδάκι με την λογική ότι "είναι υπεύθυνος μόνο για τον εαυτό του". Οι γονείς μαθαίνουν τα μικρά παιδιά να υπομένουν τις ευθύνες τους. Οτιδήποτε άλλο δεν αποτελεί πρόβλημά τους. Είναι ευθύνη του γείτονα ή του κράτους. Οι κοινωνίες έχουν μετατρέψει τους ανθρώπους σε αποχαυνωμένα όντα που δεν γνωρίζουν τις αξίες αλληλο-εκτίμησης, συνεργασίας, βοήθειας και ανθρώπινης αλληλεγγύης. Ανταγωνίζονται τον άνθρωπο ως ξένο σώμα. Αντιθέτως αυτές οι αξίες υποκριτικά αναφέρονται ως "επαγγελματικές" δεξιότητες στον εταιρικό κόσμο αλλά πάντα με κάποιο όφελος (π.χ. καλύτερη επιβίωση στο εργασιακό περιβάλλον). Μια τέτοια κοινωνία δεν την θέλω. Καλύτερα να σκουπίζω δρόμους και να κοιμάμαι ήσυχος το βράδυ.

Για όσους λένε πολλές φορές ότι έξω υπάρχουν σωστές υποδομές, ή ότι υπάρχει καλύτερη οργάνωση κτλ, μπορώ να πω ότι πάντα απορούσα πως θα μπορούσα να διαφύγω τον κίνδυνο της ζωής μου, αν κατά λάθος άρπαζε φωτιά ένα κινούμενο βαγόνι στον υπόγειο σιδηρόδρομο χωρίς εσωτερική πόρτα με άλλο βαγόνι. Υπήρχαν και τέτοια τρένα. Οι υποδομές ήταν μάλλον πολυχρησιμοποιημένες, με σκουριασμένες συνδέσεις και καλώδια σε πλαστικές θήκες (κάπως τακτοποιημένα). Δεν θυμάμαι ποτέ να έκλεισε κάποιος σταθμός τρένου για συντήρηση της ηλεκτρολογικής υποδομής. Αντιθέτως είχε τύχει να κλειστώ στο ασανσέρ και να περιμένω περίπου 2.5 ώρες μέχρι να έρθει το συνεργείο όπως με ειδοποιούσαν από το εσωτερικό τηλέφωνο και όλα αυτά σε μια χώρα όπου ο χρόνος είναι μέρος από την εθνική γερμανική συνείδηση.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Παρασκευή στις 23:02

Δεν έχει να κάνει με τα νέα παιδιά. Η κουλτούρα αυτή που σε "ξενίζει" όπως και μένα που βίωσα ένα άσχημο περιστατικό με ένα έμφραγμα στο δρόμο, είδα ότι ένας Πακιστανός μετανάστης φοιτητής (μάλλον) ενδιαφέρθηκε με ταχύτητα για τον άνθρωπο που έπαθε το πρόβλημα και μαζί μπόρεσαμε να ειδοποιήσουμε άμεσα το ασθενοφόρο και ο άνθρωπος να ζήσει. Οι ντόπιοι κοιτούσαν και προσπερνούσαν για να πάνε στη δουλειά τους με φόβο και αδιαφορία. Αν πέσεις στο δρόμο π.χ. στο Λονδίνο, στο Βερολίνο, στη Γάνδη, στην Ουτρέχτη, απλά είσαι άτυχος. Είσαι μια περίπτωση που θα πρέπει το "κράτος" να σε θεραπεύσει αλλά ο κόσμος ο περαστικός δεν ξέρουν και δεν μπλέκουν γιατί φοβούνται πως να μεταχειριστούν έναν συμπολίτη τους.

Κάτι ειπώθηκε ότι οι υπεύθυνοι δεν γκρέμισαν τοίχο ή να δημιουργήσουν μια πρόχειρη έξοδο διαφυγής επειδή οι κανονισμοί αλλοίωσης της περιουσίας είναι πιο «σημαντικοί» (και σύρουν ποινική ευθύνη). Ξέρω ότι ακούγεται τρελό και άρρωστο αλλά πολλές φορές βίωσα παραλογισμό στην ανθρώπινη αίσθηση. Είδα τη διαφορά πως η κοινή λογική δεν είναι παντού και πάντα κοινή λογική.

Οπότε αν έχεις ζήσει σε μια τέτοια χώρα ξέρεις πολύ καλά ότι ο κρατικός κανονισμός υπερισχύει της ανθρώπινης ζωής, όσο και αν υποκριτικά επιχειρείται το ανάποδο (να μας πείσουν χρόνια τώρα ότι η Ευρώπη είναι ένας πολιτισμένος κόσμος με χώρες που μπορείς να ζεις καλύτερα, κτλ). Σε τέτοιες περιπτώσεις, το οτιδήποτε πρέπει να αιτηθεί άδεια (γραφειοκρατία) και επειδή χώρες σαν την Ελβετία, Γερμανία, Σουηδία, Ολλανδία λειτουργούν με μια σειρά από κανονισμούς σε επίπεδο 1, 2, 3, 4, κτλ, αν κάτι συμβεί εκτός σχεδίου, δεν υπάρχει εναλλακτική. Γιατί δεν προβλέφθηκε. Πόσες φορές έχουμε δει να λαμπαδιάζουν πολυκατοικίες σε ξένες πόλεις του εξωτερικού από διαρροή αερίου θέρμανσης. Τα funds και οι όμιλοι real estates που έχουν αυτά τα κτίρια, ενδιαφέρονται περισσότερο να μην χαθεί η ακίνητη περιουσία ενώ ο κόσμος είναι το εδάφιο 18 στον κανονισμό. Ή μάλλον είναι ασαφής η ευθύνη λόγω των πολλών κανονισμών. Ο κόσμος απλά είναι άτυχος καθώς η κοινωνική κουλτούρα είναι ησυχία και απάθεια καθώς όλα λειτουργούν ρολόι για χρόνια.

Αυτήν την αίσθηση την είχα και εγώ. Αυτή η οργάνωση που έχουν με τις απίστευτες λίστες με τους κανονισμούς σε πνίγει μετά από ένα σημείο όπου χάνεις την αίσθηση του πραγματικού κόσμου όπως σκεφτόμαστε στην χώρα μας. Τα προβλήματα εκεί είναι όλα θεωρητικά λυμμένα με μια σειρά από επαγγέλματα και ειδικούς μέχρι να γίνει μια στραβή.

Ουσιαστικά μεσα σε ολα αυτα περιγράφεις τα δυο βασικα ψυχολογικά φαινόμενα της νεας γενιάς !
Το φαινόμενο του θεατή και την έκδηλη απευαισθητοποίηση τους με αφορφη την εικονικη πραγματικα των social .

Οι νεοι πλεον βλεπουν,καταγραφουν αλλα δεν κινητοποιούνται .Αυτο δεν γινεται με την καθε αυτου εννοια της αδιαφορίας .Το φαινομενο του θεατη οπου οσο περισσοτεροι ανθρωποι βρίκσονται παροντες σε ενα τετοιο περιστατικο ,τοσο λιγοτερο αισθανεται ο καθενας την προσωπικη ευθυνη να δρασει ,ειναι ξεκαθαρο στην καταγραφη αυτων που ειναι απλα εξω απο τις τζαμαριες και καταγραφουν ...

Κυκλοφορεί ενα χαρακτηριστικο βιντεο που ενας τυπος καταγραφει την στιγμη που λαμπαδιαζει η οροφη ,απο κατω καίγονται οι ανθρωποι απο αυτα που πεφτουν και αυτος μεσα σε ολο αυτο συνεχιζει να χορευει με την παρεα του και να τραβαει πιστεύοντας οτι αν ηταν κατι τοσο σοβαρο καποιος θα ειχε βοηθησει ....

Η αντιληψη και η ευθυνη μοιραζεται και μαζι της μειωνεται και η δικη του αναγκη για αμεση κινητοποιηση ...Αν βαλουμε και την χρηση ποτου και ουσιων τοτε κατι τετοιο ειναι προδιαγεγραμμένο .

Επειτα οταν αυτα τα παιδια ειναι συνέχεια εκτεθημενα σε εικονες έντασης ,φωνων ,συγκρουσεων ,ανθρωπων που ειναι μαστουρωμενοι ,πιωμενοι ειτε ζωντανα ειτε στα social ο εγκεφαλος τους τα εχει ομαλοποίηση .

Ενας σημερινος νεος ναι μεν σοκαρεται αλλα επειτα παραμενει παθητικος αντι να κινητοποιηθει ...Κοινος ο εκεφαλος τους μουδιαζει εκεινη την στιγμη γιατι αυτο εχει εκπαιδευτει να κανει, οποτε επηρεαζεται και η συναισθηματικη τους αντιδραση ...

Οι νεοι μας δεν στερουνται ενσυναίσθησης ,εφοσον ενσυναισθησοι εχουμε ολοι οι ανθρωποι με τους λεγομενους νευρωνες καθρέπτες ..Το θεμα ειναι οτι οι σημερινοι νεοι δεν τους καλλιεργουν ωστε να εξελιχθουν και να περιμενουμε να αντιλαμβανονται τι λενε οι μεγαλυτερες γενιες που δεν μεγαλωσαν με social, ουτε βιωσαν την τρομερη 3 ετια του κοβιντ σε καθοριστικες ηλικίες ...

Σκεψου οι γενιες 20 -24χρονων ποσο πισω ειναι σε ολο αυτο ...Η ενσυναισθηση τους εχει μπλοκαριστει οχι μονο απο τα social αλλα και απο τον φοβο της αβεβαιοτητας και των καταιγισμων τετοιων εικονων ωστε να μην εχουν την στοιχειωδες πλεον αντιληψη τι σημαινει μια εικονα με βεγγαλικα μεσα σε υπογειο χωρο .

Τωρα αν τα παιδια αυτα και οι μεταγενεστερες γενιες ξανα μπορεσουν να καλλιεργουν την ενσυναισθηση που διαθετουν ωστε να αντιλαμβανονται ποσο επικίνδυνο ειναι ολο αυτο ,δυσκολο ,σχεδον ακατόρθωτο....ειδικα οταν αυτα τα παιδια θα κληθουν να κανουν δικη τους οικογενεια ...

Samael · Σάββατο στις 20:56

Πάλι γράφονται ανοησίες, αγνοώντας πλήρως μια μακρά λίστα άλλων παραμέτρων, και επιρρίπτοντας όλη την ευθύνη στους κακούς νέους. Επόμενο βήμα να στηρίξουμε τον ιδιοκτήτη να πληρωθεί απο τις οικογένειες των θυμάτων για τις ζημιές στο μαγαζί.

American Economist · Σάββατο στις 21:13

Swiss open criminal case against owners of ski resort bar after deadly fire

It comes after a preliminary investigation found the likely cause was sparklers on champagne bottles being carried too close to the ceiling.

www.bbc.com

Swiss prosecutors place bar managers under investigation after deadly fire

Suspected offences include homicide by negligence, causing bodily harm by negligence and arson by negligence

www.theguardian.com

nPb · Σάββατο στις 21:14

Αρχική Δημοσίευση από adams33:
Ουσιαστικά μεσα σε ολα αυτα περιγράφεις τα δυο βασικα ψυχολογικά φαινόμενα της νεας γενιάς !
Το φαινόμενο του θεατή και την έκδηλη απευαισθητοποίηση τους με αφορφη την εικονικη πραγματικα των social .

Οι νεοι πλεον βλεπουν,καταγραφουν αλλα δεν κινητοποιούνται .Αυτο δεν γινεται με την καθε αυτου εννοια της αδιαφορίας .Το φαινομενο του θεατη οπου οσο περισσοτεροι ανθρωποι βρίκσονται παροντες σε ενα τετοιο περιστατικο ,τοσο λιγοτερο αισθανεται ο καθενας την προσωπικη ευθυνη να δρασει ,ειναι ξεκαθαρο στην καταγραφη αυτων που ειναι απλα εξω απο τις τζαμαριες και καταγραφουν ...

H κατάσταση είναι τόσο θλιβερή όπου δεν αντέχω να ακούω τα βογγητά να καίγονται ζωντανοί άνθρωποι και τα κανάλια να δείχνουν βίντεο από τον τόπο της τραγωδίας. Δηλαδή κάπου έλεος.

Σχετικά με αυτό που λες, καλώς ή κακώς ζούμε σε μια εποχή όπου υπάρχει σε μεγάλο βαθμό απουσία ευθύνης, ανωριμότητα των γονιών (τα παιδιά δεν φταίνε, απλώς είναι θύματα της κατάστασης), το σχολείο έχει μετατραπεί σε απονομή βαθμών και η ίδια η κοινωνία στο σύνολό της λόγω του υπερκαταναλωτισμού, της άκρατης δοκιμής σε όλα (πίνουν ό,τι πίνεται, κάνουν σεξ από όλα τα είδη με χωρίς προφυλάξεις, τα ναρκωτικά πάνε και έρχονται, τα ταξίδια γίνονται για πλάκα χωρίς να τηρούνται πάντα οι κανόνες ασφαλείας οδήγησης/πτήσης, κάνουν αθλήματα και δραστηριότητες με ιδιαιτερότητες κτλ) και κατά καιρούς απλά είμαστε θεατές σε τραγωδίες "κατά λάθος". Είναι κάπως σαν να επιδιώκουμε όλοι μας μια τέτοια πραγματικότητα. Οι νέοι μετά τι να σου κάνουν; Η κοινωνία στην οποία μεγαλώνουν αποτελείται από έναν ψεύτικο κόσμο κοινωνικών δικτύων με έμφαση σε εικόνες και ακατανόητα σχόλια. Ο μέσος νέος έχει άποψη η οποία έχει προ-διαμορφωθεί από άλλους ψηφιακούς (ανώνυμους) χρήστες. Ο γονιός και αυτός το ίδιο. Οπότε μετά η οικογένεια είναι μια τυπική διαδικασία οικονομικής συντήρησης των παιδιών. Δεν υπάρχει σε πολλές οικογένειες ουσιαστική σχέση γονιού-παιδιού λόγω απουσίας πραγματικών εικόνων. Ζούνε όλοι μέσα στον δικό τους ψηφιακό μικρόκοσμο.

Αρχική Δημοσίευση από adams33:
Κυκλοφορεί ενα χαρακτηριστικο βιντεο που ενας τυπος καταγραφει την στιγμη που λαμπαδιαζει η οροφη ,απο κατω καίγονται οι ανθρωποι απο αυτα που πεφτουν και αυτος μεσα σε ολο αυτο συνεχιζει να χορευει με την παρεα του και να τραβαει πιστεύοντας οτι αν ηταν κατι τοσο σοβαρο καποιος θα ειχε βοηθησει ....

Η αντιληψη και η ευθυνη μοιραζεται και μαζι της μειωνεται και η δικη του αναγκη για αμεση κινητοποιηση ...Αν βαλουμε και την χρηση ποτου και ουσιων τοτε κατι τετοιο ειναι προδιαγεγραμμένο .

Επειτα οταν αυτα τα παιδια ειναι συνέχεια εκτεθημενα σε εικονες έντασης ,φωνων ,συγκρουσεων ,ανθρωπων που ειναι μαστουρωμενοι ,πιωμενοι ειτε ζωντανα ειτε στα social ο εγκεφαλος τους τα εχει ομαλοποίηση .

Τωρα αν τα παιδια αυτα και οι μεταγενεστερες γενιες ξανα μπορεσουν να καλλιεργουν την ενσυναισθηση που διαθετουν ωστε να αντιλαμβανονται ποσο επικίνδυνο ειναι ολο αυτο ,δυσκολο ,σχεδον ακατόρθωτο....ειδικα οταν αυτα τα παιδια θα κληθουν να κανουν δικη τους οικογενεια ...

Τα είδα και είναι σκέτη φρίκη. Περισσότερο με τρομάζει ότι νιώθω "εκτός" από το ανθρώπινο είδος καθώς οι απόψεις μου θεωρούνται κακές, φασιστικές και οπισθοδρομικές για έναν σημερινό 20χρονο που νομίζει ότι έχει τον κόσμο στα πόδια του επειδή 5 Τούλες του έκαναν likes. Σε συνδυασμό με το κοινωνικό προφίλ της συναισθηματικής ασαφίας και της κάλυψης συναισθηματικών αναγκών μέσω αγοράς πραγμάτων και υπηρεσιών, δεν βλέπω ότι οι επόμενες γενιές θα βελτιωθούν σε κάτι. Ακόμη και αυτό το γεγονός σύντομα θα ξεχαστεί και ειδικά στην Ελβετία όπου για λόγους τουρισμού και πολιτικής ορθότητας ως "οικονομική σταθερότητα" δεν τους βολεύει να πάρει και άλλες διαστάσεις. Όσο ζούμε σε μια τέτοια κοινωνία με έντονο καταναλωτικό μιμητισμό και απώλεια σκέψης, εννοείται ότι θα βιώνουμε και άλλες τραγωδίες. Είναι μάλλον μέρος της ανθρώπινης φύσης. Απλά εμείς τυχαίνουμε και ζούμε ως θεατές σε αυτές τις τραγωδίες. :/:

ultraviolence · Σάββατο στις 23:19

Mε έχει στεναχωρήσει πάρα πολύ αυτό το γεγονός. Όλοι τους μωρά ρε γαμωτο.

Είχαν όλη τη ζωή μπροστά τους.
Μακάρι η δικαιοσύνη και οι συγγενείς να το κυνηγούν και να πληρώσουν οι ιδιοκτήτες. Θλίψη απέραντη.

Grand Duchess · Σάββατο στις 23:21

Αρχική Δημοσίευση από ultraviolence:
Mε έχει στεναχωρήσει πάρα πολύ αυτό το γεγονός. Όλοι τους μωρά ρε γαμωτο. Είχαν όλη τη ζωή μπροστά τους.
Μακάρι η δικαιοσύνη και οι συγγενείς να το κυνηγούν και να πληρώσουν οι ιδιοκτήτες. Θλίψη απέραντη.

Και να επαναφέρουμε πισω το ένστικτο της επιβίωσης γιατί ειλικρινα μου φαίνεται απίστευτο να είσαι σε φλεγόμενο κτήριο και αντί να φύγεις κάθεσαι και τραβας λάιβ. Δηλαδή wtf

nPb · Κυριακή στις 09:43

Αρχική Δημοσίευση από Grand Duchess:
Και να επαναφέρουμε πισω το ένστικτο της επιβίωσης γιατί ειλικρινα μου φαίνεται απίστευτο να είσαι σε φλεγόμενο κτήριο και αντί να φύγεις κάθεσαι και τραβας λάιβ. Δηλαδή wtf

Μέσα στο κλίμα της διασκέδασης δεν πρέπει να είχαν πάρει χαμπάρι τι συνέβαινε. Θες λίγο η δυνατή μουσική, το κλίμα με τα πυροτεχνήματα πάνω στα ποτά, το κέφι των πελατών κτλ, δεν ήταν εύκολο να υπάρχουν αντανακλαστικά για να σβήσει η φωτιά. Όταν η φωτιά απλώθηκε στην εσωτερική εύφλεκτη επικάλυψη του τοίχου, τότε προσπαθούσαν να βγουν από το κτίριο και εκεί άρχισε η τραγωδία. Κάποιοι αυτόπτες μάρτυρες έλεγαν ότι τα παράθυρα ήταν από πλεξιγκλας και δεν έσπαγαν ή είχαν μεγάλο πάχος τζαμιού που απαιτούσε μεγάλη δύναμη. Το πλαστικό που υπήρχε μέσα στο μαγαζί σε συνδυασμό με τα καλώδια, τις πηγές ηλεκτρικού ρεύματος, μηχανήματα, κτλ, επιτάχυναν την εξάπλωση της φωτιάς. Μόνο από τους καπνούς παθαίνεις πανικό και δεν ξέρεις που να διαφύγεις.

adams33 · Κυριακή στις 10:25

Αρχική Δημοσίευση από nPb:
H κατάσταση είναι τόσο θλιβερή όπου δεν αντέχω να ακούω τα βογγητά να καίγονται ζωντανοί άνθρωποι και τα κανάλια να δείχνουν βίντεο από τον τόπο της τραγωδίας. Δηλαδή κάπου έλεος.

Κλειστεί φωνη πλεον ,δεν αντεχω τις κραυγές ,ποναει η καρδιά μου !

Αρχική Δημοσίευση από nPb:
Σχετικά με αυτό που λες, καλώς ή κακώς ζούμε σε μια εποχή όπου υπάρχει σε μεγάλο βαθμό απουσία ευθύνης, ανωριμότητα των γονιών (τα παιδιά δεν φταίνε, απλώς είναι θύματα της κατάστασης), το σχολείο έχει μετατραπεί σε απονομή βαθμών και η ίδια η κοινωνία στο σύνολό της λόγω του υπερκαταναλωτισμού, της άκρατης δοκιμής σε όλα (πίνουν ό,τι πίνεται, κάνουν σεξ από όλα τα είδη με χωρίς προφυλάξεις, τα ναρκωτικά πάνε και έρχονται, τα ταξίδια γίνονται για πλάκα χωρίς να τηρούνται πάντα οι κανόνες ασφαλείας οδήγησης/πτήσης, κάνουν αθλήματα και δραστηριότητες με ιδιαιτερότητες κτλ) και κατά καιρούς απλά είμαστε θεατές σε τραγωδίες "κατά λάθος". Είναι κάπως σαν να επιδιώκουμε όλοι μας μια τέτοια πραγματικότητα. Οι νέοι μετά τι να σου κάνουν; Η κοινωνία στην οποία μεγαλώνουν αποτελείται από έναν ψεύτικο κόσμο κοινωνικών δικτύων με έμφαση σε εικόνες και ακατανόητα σχόλια. Ο μέσος νέος έχει άποψη η οποία έχει προ-διαμορφωθεί από άλλους ψηφιακούς (ανώνυμους) χρήστες. Ο γονιός και αυτός το ίδιο. Οπότε μετά η οικογένεια είναι μια τυπική διαδικασία οικονομικής συντήρησης των παιδιών. Δεν υπάρχει σε πολλές οικογένειες ουσιαστική σχέση γονιού-παιδιού λόγω απουσίας πραγματικών εικόνων. Ζούνε όλοι μέσα στον δικό τους ψηφιακό μικρόκοσμο.

Μου περιγραφεις δυστυχως μια οικεια πλεον συνεκτικη κατασταση της σημερινης εποχης και συμφωνω απολυτα !
Το ζητουμε δεν ειναι στο να μεινουμε σε μια απλη κακη συμπεριφορα των νεων (μακαρι να ηταν μονο μια ),ειναι πλεον ενα κακο οικοσυστημα που προαγει και το χειροτερο δικαιολογει την ανευθυνοτητα και την απουσια εγγυτητας στις ανθρωπινες σχεσεις .
Η απουσια ειναι συστημικη , οικογενεια σχολειο και κοινωνια .Η ευθυνη που μαθαιναμε εμεις τουλαχιστον δεν μαθαινεται στην σημερινη εποχη .

Και για εμενα οι νεοι δεν ειναι η βασικη αιτια ,ειναι ο καθρεφτης και γι αυτο ειμαι περισσοτερο θυμωμενη με τους γονεις .
Η σκεψη ευθυγραμμιζεται πλεον και το πιο ανησυχητικο ειναι οτι αυτοι οι νεοι θα γινουν μετεπειτα γονεις και οχι, δεν θα αλλαξει τιποτα ...

Μιλαμε μονο για τα θυματα που εχασαν την ζωη τους .Υπαρχουν και αλλα θυματα εν ζωη ...Τραυματικη εμεπειρια ..

Αυτο που λες "οτι κατα βαθος επιδιωκουμε αυτη την πραγματικοτητα " ειναι σκληρο αλλα δυστυχώς αληθινο εφοσον αυτο επιλεγουν ,καμια προδιαθεση για σκεψη περι προσωπικης ευθυνης

Βγαλαμε το πορισμα ..Φταει μονο ο ιδιοκτητης ...Ποσο βοηθαει εξελικτηκα αυτη η αυθαιρετη και μονοπλευρη προσεγγιση του θεματος ;

Φυσικα και η μεγαλυτερη ευθύνη βαραινει τον ιδιοκτητη αλλα αν θελουμε πραγματικα να βοηθησουμε αυτα τα παιδια το μικρο μεριδιο ευθυνης τους δεν θα μπει κατω απο το χαλακι .

Οι επιχειρησεις παντα θα υπαρχουν ,εγω ως γονεας οφειλο να προστατευσω το παιδι μου ...
Σε λιγο αυτος ο ιδιοκτητης θα ξαναφτιαξει το μαγαζι του και θα ξαναβαλει πυροτεχνηματα μεσα ,ετσι ειναι η επιχειρηματικοτητα ΠΑΝΤΟΥ .
Αυτα τα παιδια θα επιστρεψουν ;ΟΧΙ
Τα υπολοιπα παιδια οταν βλεπουν πυροτεχνηματα θα κανουν καταγγελιες ;
ΟΧΙ ..

Αποτυχαμε λοιπον ως ενηλικη κοινωνια ..

Αρχική Δημοσίευση από nPb:
Τα είδα και είναι σκέτη φρίκη. Περισσότερο με τρομάζει ότι νιώθω "εκτός" από το ανθρώπινο είδος καθώς οι απόψεις μου θεωρούνται κακές, φασιστικές και οπισθοδρομικές για έναν σημερινό 20χρονο που νομίζει ότι έχει τον κόσμο στα πόδια του επειδή 5 Τούλες του έκαναν likes. Σε συνδυασμό με το κοινωνικό προφίλ της συναισθηματικής ασαφίας και της κάλυψης συναισθηματικών αναγκών μέσω αγοράς πραγμάτων και υπηρεσιών, δεν βλέπω ότι οι επόμενες γενιές θα βελτιωθούν σε κάτι. Ακόμη και αυτό το γεγονός σύντομα θα ξεχαστεί και ειδικά στην Ελβετία όπου για λόγους τουρισμού και πολιτικής ορθότητας ως "οικονομική σταθερότητα" δεν τους βολεύει να πάρει και άλλες διαστάσεις. Όσο ζούμε σε μια τέτοια κοινωνία με έντονο καταναλωτικό μιμητισμό και απώλεια σκέψης, εννοείται ότι θα βιώνουμε και άλλες τραγωδίες. Είναι μάλλον μέρος της ανθρώπινης φύσης. Απλά εμείς τυχαίνουμε και ζούμε ως θεατές σε αυτές τις τραγωδίες.

Καμια σχεση ουτε με φασιστικες αποψεις ουτε με οπισθοδρομικες .Αυτα λεγονται απο ανθρωπους οι οποιοι δεν μπορουν να αντιληφθουν την βαθυτερη ουσια αυτων .
Και δυστηχως θα το ξαναπω αυτοι θα μεγαλωσουν ή μεγαλωνουν ηδη παιδια ...

Αλλωστε το ανεφερα και στο προηγουμενο μηνυμα .Πως περιμενουμε η νεοτερη γενια να καλλιεργει νευρωνες και δεξιοτητες οταν το ιδιο το οικοσυστημα δεν τους δινει το περιθωριο αυτο .

Υπαρξιακη απομονωση ειναι και μαλιστα ειδικα εδω μεσα προαγεται παρα πολυ και ορισμενοι το βαπτιζουν και υγεια αντι να αναγνωρισουν την δικη τους παθογενεια και να δουλεψουν πανω σε αυτη .

Το να νιώθεις εκτός ανθρώπινου είδους σημειανει οτι αρνεισαι να προσπαθησεις και μαλιστα προτρεπεις την νεα γενια να σε ακολουθησει ....
Υπαρχει μεγαλυτερη παθογενεια απο αυτο ;
Καρκινωμα της κοινωνιας μας να μεταδιδουμε στα παιδια μας τετοια μυνηματα ...
Σε μια εποχη που μιλαμε στους νεους με υπερπροστασια τι περιμενουμε να κανουν και αυτοι ...
Σε μια εποχή που οποιος μιλα για ορια ,συνεπειες ,ωριμοτητα και αναλυψη προσωπικης ευθυνης γινεται κακος τι περιμενεις να ακουσεις απο την νεα γενια ;

Σου βαζουν την ταμπελα και αυτοματα δεν ακουν ...
Τιποτα ακραιο δεν λεμε ,απλα τους χαλαμε το αφηγημα της ζωνης ανεσης και ξεβολευονται ...

Τα likes τους δινουν την ψευδαισθηση της υπεροχης ,δεν χρειαζεται να ποσπαθησει περισσοτερο και ετσι γεμιζουν με αλλαζονεια και επαρση χωρις καν να εχουν την εμπειρια και την ικανοτητα πραγματικης αντιληψης .
Δεν αντεχουν τον ιδιο τους τον εαυτο και αυτο φιανεται μεσα απο τον συμπεριφορισμο τους .Ουτε ευθυνη ουτε ρισκο αλλα ουτε και σιωπη .Να καθισουν να σκεφτουν αν αυτα που ο αλλος τα λεει προς οφελος τους ..Παρα μονο επιθεση ,ακυρωση και υποβαθμιση ..Αυτο και αν δεν δειχνει ποσο κακη σχεση εχουν με τον εαυτο τους .

Θα δεις σε ενα μηνα θα το εχουν ξεχασει ολοι αυτοι που τωρα δηθεν εκφραζουν μια επιλεκτικη ευαισθησια μονο και μονο για να ακυρωσουν την αναληψη της ευθυνης .
Οπως εγινε και με το προηγουμενο περιστατικο στα Σκοπια αν θυμαμαι καλα ....

Εμαθαν τιποτα απο εκεινο;
Οχι ,εβγαλαν απλα ενα πορισμα οτι ειναι σε μια ανευθυνη χωρα και ¨δικαιολογησαν " τους θανατους ..

Τωρα ; Που ολοι εξαπληγην απο την χωρα ;
Θα αλλαξει κατι ως προς την ατομικη ευθυνη;

ΟΧΙ ,τωρα βαλαμε την ταμπελα οτι ειναι παιδια ...γονεις ; που ειναι ;

Ενας πολιτισμος πλεον χωρις φρενο ,ορια ηθικη και αξιες .
Παλια μας εδιναν χωρο για να ωριμασουμε ,υπηρχαν οι πραγματικες αυθεντιες ως προτυπο ζωης και οχι η αλλαζονεια ενος πτυχιου και το πιο σημαντικο ,υπηρχε χωρος για μνημη και για σοφια ...

Μακαρι οι ανθρωποι να ηταν μονοι ,σημερα για τον νεο οι ανθρωποι ειναι αορατοι ή εχθροι ...

Εχθρος λοιπον για εμενα ειναι ο ιδιος του ο εαυτο και οταν οδηγειται σε υποβαθμιση αυτο μου δειχνει οτι βολιαζουμε ..

American Economist · Κυριακή στις 13:57

Ο ιδιοκτήτης του μπαρ στο Κραν Μοντανά είχε βαρύ ποινικό παρελθόν, είχε κάνει και φυλακή

Είχε φυλακιστεί στη Γαλλία για απάτη και απαγωγή - Είχε ελεγχθεί και για υπόθεση μαστροπείας, πριν βρεθεί στο επίκεντρο της έρευνας για τη φονική πυρκαγιά στο ελβετικό θέρετρο

www.protothema.gr

nPb · Κυριακή στις 15:53

Αρχική Δημοσίευση από adams33:
Κλειστεί φωνη πλεον ,δεν αντεχω τις κραυγές ,ποναει η καρδιά μου !

Μου περιγραφεις δυστυχως μια οικεια πλεον συνεκτικη κατασταση της σημερινης εποχης και συμφωνω απολυτα !
Το ζητουμε δεν ειναι στο να μεινουμε σε μια απλη κακη συμπεριφορα των νεων (μακαρι να ηταν μονο μια ),ειναι πλεον ενα κακο οικοσυστημα που προαγει και το χειροτερο δικαιολογει την ανευθυνοτητα και την απουσια εγγυτητας στις ανθρωπινες σχεσεις .
Η απουσια ειναι συστημικη , οικογενεια σχολειο και κοινωνια .Η ευθυνη που μαθαιναμε εμεις τουλαχιστον δεν μαθαινεται στην σημερινη εποχη .

Πιστεύω ότι τα ΜΜΕ συμβάλλουν κατά ένα 80% στην αφομοίωση και στην εξοικείωση της τραγωδίας. Σίγουρα πάντα συνέβαιναν, συμβαίνουν και θα συμβαίνουν λόγω ανθρώπινων αδυναμιών, δεδομένων κοινωνικών συνθηκών, απρόσωπης κοινωνικής συμβίωσης όμως αυτή η "ανευθυνότητα" είναι μια τακτική ύπνωσης των λαών. Την ίδια στιγμή σου δείχνει ότι ένας τυφώνας καταστρέφει τα σπίτια 10.000 ανθρώπων στην Μαλαισία και ότι στις ΗΠΑ έχει ουρές έξω από πολυκατάστημα με νέα είδη τεχνολογίας (πλαστικές κουδουνίστρες) και ότι ο Μασκ έγινε τρισεκατομμυριούχος. Δηλαδή σου δείχνουν πληροφορίες που να μην συνδέονται μεταξύ τους, όμως αυτές σου διαμορφώνουν μεθοδικά μια σκέψη ό,τι ο καθένας ζει όπως θέλει, κάνει ότι θέλει, κτλ. Νιώθεις αδύναμος σε τόση πληροφορία γιατί μπορεί να βλέπεις την φρίκη (με αμοντάριστα πλάνα) όμως την ίδια στιγμή σε κάνουν να νιώθεις τυχερός στη ζέστη του δωματίου σου.

Αρχική Δημοσίευση από adams33:
Και για εμενα οι νεοι δεν ειναι η βασικη αιτια ,ειναι ο καθρεφτης και γι αυτο ειμαι περισσοτερο θυμωμενη με τους γονεις .
Η σκεψη ευθυγραμμιζεται πλεον και το πιο ανησυχητικο ειναι οτι αυτοι οι νεοι θα γινουν μετεπειτα γονεις και οχι, δεν θα αλλαξει τιποτα ...

Μιλαμε μονο για τα θυματα που εχασαν την ζωη τους .Υπαρχουν και αλλα θυματα εν ζωη ...Τραυματικη εμεπειρια ..

Φυσικα και η μεγαλυτερη ευθύνη βαραινει τον ιδιοκτητη αλλα αν θελουμε πραγματικα να βοηθησουμε αυτα τα παιδια το μικρο μεριδιο ευθυνης τους δεν θα μπει κατω απο το χαλακι .

Το πιο άσχημο είναι ότι σε χώρες σαν την Ελβετία λόγω της γερμανογαλλόφωνης λογικής της εφαρμογής του νόμου, δεν θα αλλάξει κάτι. Απλά θα τηρηθούν τα πρωτόκολλα, θα γίνουν εισπραχτικές ποινές για τη δικαιοσύνη (γιατί έτσι το σύστημα δείχνει ότι δουλεύει) και απλά θα πάνε παρακάτω. Το εθιμικό κομμάτι της μνήμης (και το πόνου) των γονέων/συγγενών απλά θα ξεχαστεί. Σε τέτοιες χώρες πάνε παρακάτω. Ακόμη και σιδηροδρομικό δυστοίχημα να συμβεί, γίνονται τα δέοντα και πάνε παρακάτω. Είναι στην ιδιοσυγκρασία τους ότι ο πόνος είναι η πρόληψη...ουπςςς (είπα κάτι που θα ενοχλήσει όσους μένουν κολλημένοι με τα Τέμπη λες και πριν ήταν όλα ρόδινα). Ο πόνος στο εξωτερικό είναι κάτι που τρώγεται βουβά σε αυτές τις πολυκατοικίες με το τουβλάκι. Ο καθένας κοιτάζει την πάρτη του. Το ελβετικό σύστημα δεν θα μπορέσει να κάνει κάτι άλλο, γιατί δεν θα πρέπει να χαλάσει η ομοιομορφία της καθημερινότητας με συναισθηματισμούς και πολιτικό αριβισμό από διαφόρους τυχοδιώκτες.

Οι νέοι των δυτικών χωρών δυστυχώς μεγαλώνουν σε μια τέτοια κοινωνική συνθήκη.

Αρχική Δημοσίευση από American Economist:
Ο ιδιοκτήτης του μπαρ στο Κραν Μοντανά είχε βαρύ ποινικό παρελθόν, είχε κάνει και φυλακή

Είχε φυλακιστεί στη Γαλλία για απάτη και απαγωγή - Είχε ελεγχθεί και για υπόθεση μαστροπείας, πριν βρεθεί στο επίκεντρο της έρευνας για τη φονική πυρκαγιά στο ελβετικό θέρετρο

www.protothema.gr

Πέφτουμε από τα σύννεφα, για το πόσο "ομοιόμορφα" τηρούνται οι νόμοι και οι νομοτυπίες στο εξωτερικό και όλα τα κακά του κόσμου να συμβαίνουν μόνο στη χώρα μας. Όπως βλέπουμε, η δικαιοσύνη έχει γίνει παραμάγαζο της κομματικής ολιγαρχίας σε όλη την Ευρώπη. Επικρατεί μια γενικευμένη λογική "πάμε και όπου βγει" επειδή θίγονται μικροσυμφέροντα τόσο του νομικού κόσμου όσο και της υπερκαταναλωτικής αγοράς. Στο δυτικό κόσμο η αγορά λειτουργεί με διάφορες εισροές χρημάτων ακόμη και αν αυτό σημαίνει κακή απονομή δικαιοσύνης. Επομένως ο χ (μικρο ή μεγαλο)-εγκληματίας θα ξαναζήσει στην κοινωνία εφόσον πλήρωσε τις ποινές (έσοδα για το κράτος), θα ζει και θα καταναλώνει και άρα μια σειρά από επαγγέλματα θα βιοπορίζονται.

Αυτό ονομάζεται προτεστατική κουλτούρα. Η εργασία φέρνει εισόδημα και άρα ευημερία. Η ποινή ισοδυναμεί με χρήμα και επομένως η συναλλαγή ολοκληρώθηκε.

back2967 · Κυριακή στις 17:01

Αρχική Δημοσίευση από nPb:
Το πιο άσχημο είναι ότι σε χώρες σαν την Ελβετία λόγω της γερμανογαλλόφωνης λογικής της εφαρμογής του νόμου, δεν θα αλλάξει κάτι. Απλά θα τηρηθούν τα πρωτόκολλα, θα γίνουν εισπραχτικές ποινές για τη δικαιοσύνη (γιατί έτσι το σύστημα δείχνει ότι δουλεύει) και απλά θα πάνε παρακάτω. Το εθιμικό κομμάτι της μνήμης (και το πόνου) των γονέων/συγγενών απλά θα ξεχαστεί. Σε τέτοιες χώρες πάνε παρακάτω. Ακόμη και σιδηροδρομικό δυστοίχημα να συμβεί, γίνονται τα δέοντα και πάνε παρακάτω. Είναι στην ιδιοσυγκρασία τους ότι ο πόνος είναι η πρόληψη...ουπςςς (είπα κάτι που θα ενοχλήσει όσους μένουν κολλημένοι με τα Τέμπη λες και πριν ήταν όλα ρόδινα). Ο πόνος στο εξωτερικό είναι κάτι που τρώγεται βουβά σε αυτές τις πολυκατοικίες με το τουβλάκι. Ο καθένας κοιτάζει την πάρτη του. Το ελβετικό σύστημα δεν θα μπορέσει να κάνει κάτι άλλο, γιατί δεν θα πρέπει να χαλάσει η ομοιομορφία της καθημερινότητας με συναισθηματισμούς και πολιτικό αριβισμό από διαφόρους τυχοδιώκτες.

Οι νέοι των δυτικών χωρών δυστυχώς μεγαλώνουν σε μια τέτοια κοινωνική συνθήκη.

Πέφτουμε από τα σύννεφα, για το πόσο "ομοιόμορφα" τηρούνται οι νόμοι και οι νομοτυπίες στο εξωτερικό και όλα τα κακά του κόσμου να συμβαίνουν μόνο στη χώρα μας. Όπως βλέπουμε, η δικαιοσύνη έχει γίνει παραμάγαζο της κομματικής ολιγαρχίας σε όλη την Ευρώπη. Επικρατεί μια γενικευμένη λογική "πάμε και όπου βγει" επειδή θίγονται μικροσυμφέροντα τόσο του νομικού κόσμου όσο και της υπερκαταναλωτικής αγοράς. Στο δυτικό κόσμο η αγορά λειτουργεί με διάφορες εισροές χρημάτων ακόμη και αν αυτό σημαίνει κακή απονομή δικαιοσύνης. Επομένως ο χ (μικρο ή μεγαλο)-εγκληματίας θα ξαναζήσει στην κοινωνία εφόσον πλήρωσε τις ποινές (έσοδα για το κράτος), θα ζει και θα καταναλώνει και άρα μια σειρά από επαγγέλματα θα βιοπορίζονται.

Αυτό ονομάζεται προτεστατική κουλτούρα. Η εργασία φέρνει εισόδημα και άρα ευημερία. Η ποινή ισοδυναμεί με χρήμα και επομένως η συναλλαγή ολοκληρώθηκε.

Πώς θεωρείς θα έπρεπε να γίνεται;

Σε μια κοινωνία που δεν έχεις θανατική ποινή έτσι δουλεύει.

Όταν κάποιος παραβιάζει τον νόμο το κράτος του επιβάλλει την ποινή που προβλέπεται (χρηματική,φυλακή ή και τα δύο) και αφού την εκτάσει επιστρέφει στην κοινωνία.

Στις περιπτώσεις συμβάντων όπως αυτό, αφού δείξει η έρευνα τι έφταιξε, πέραν των ποινών στους υπαίτιους θα προσαρμοστούν αντίστοιχα τα πρωτόκολλα (αδειοδότησης, λειτουργίας, ελέγχων ή ότι άλλο δείξει η έρευνα ότι είχε κενό) για να μην ξανασυμβεί κάτι αντίστοιχο από τον ίδιο λόγο.

adams33 · Δευτέρα στις 12:07

Αρχική Δημοσίευση από nPb:
Πέφτουμε από τα σύννεφα, για το πόσο "ομοιόμορφα" τηρούνται οι νόμοι και οι νομοτυπίες στο εξωτερικό και όλα τα κακά του κόσμου να συμβαίνουν μόνο στη χώρα μας. Όπως βλέπουμε, η δικαιοσύνη έχει γίνει παραμάγαζο της κομματικής ολιγαρχίας σε όλη την Ευρώπη. Επικρατεί μια γενικευμένη λογική "πάμε και όπου βγει" επειδή θίγονται μικροσυμφέροντα τόσο του νομικού κόσμου όσο και της υπερκαταναλωτικής αγοράς. Στο δυτικό κόσμο η αγορά λειτουργεί με διάφορες εισροές χρημάτων ακόμη και αν αυτό σημαίνει κακή απονομή δικαιοσύνης. Επομένως ο χ (μικρο ή μεγαλο)-εγκληματίας θα ξαναζήσει στην κοινωνία εφόσον πλήρωσε τις ποινές (έσοδα για το κράτος), θα ζει και θα καταναλώνει και άρα μια σειρά από επαγγέλματα θα βιοπορίζονται.

Αυτό ονομάζεται προτεστατική κουλτούρα. Η εργασία φέρνει εισόδημα και άρα ευημερία. Η ποινή ισοδυναμεί με χρήμα και επομένως η συναλλαγή ολοκληρώθηκε.

Είναι μια καθαρή διαστρέβλωση αυτών που αναγκάζονται να ζουν στο εξωτερικό μη έχοντας άλλη εναλλακτική στην Ελλάδα!

Εγώ είμαι αυτή που πριν καιρό κατέρριψα το μύθο της "ευτυχισμένης ζωής " στο εξωτερικό και πλέον έρχονται και αποδεικνύεται έμπρακτα...

Μια απλή ερώτηση για όσους λένε ότι στο εξωτερικό ή ζωή είναι πολύ καλύτερη ειδικά στην Ελβετία...

Αν πας τώρα να κλεισεις ραντεβού σε ψυχίατρο ή ψυχολόγο στο νοσοκομείο ας μας πουν ποτε θα τους βάλουν;
Πόση αναμονή υπάρχει;

1 με 1.5 χρόνο αναμονή....και φυσικά δεν ειναι δικό μου αυθεραιτο συμπέρασμα...Με αφορμή τον γιο μου που ψάχνει που θα κάνει ειδικότητα στο εξωτερικό έρχεται σε επαφή με όλες αυτές τις χώρες και συζητά με γιατρούς και τις ανάλογες ειδικότητες...

Αυτό τι σημαινει;
Όσα λεφτά και να έχεις όση δήθεν ποιοτική ζωή και να σου προσφέρει ένα κράτος ή ουσία της ζωής δεν κρύβεται σε αυτά...

Ας αφήσουμε λοιπόν την προπαγάνδα των social που ο καθένας βγαίνει και λέει ποσο υπέροχη ειναι η ζωή έξω γιατί έτσι θέλει να πείσει το εαυτό του και μετά να δούμε και τα υπόλοιπα..

Μεγαλώνουμε γενιες με διαστρεβλωμμενες πεποιθήσεις...
Πήγαινε εξωτερικό και η ζωή θα είναι τέλεια..
Και όταν πάνε εκεί και βλέπουν πως και εκεί η ζωή είναι σπίτι δουλειά, δουλειά σπίτι τρελαίνονται....
Γι αυτο όλα αυτά τα παιδιά είναι στη φούντα και αργότερα με ψυχοφαρμακα ...

taketrance · Δευτέρα στις 16:26

Αρχική Δημοσίευση από adams33:
Εγώ είμαι αυτή που πριν καιρό κατέρριψα το μύθο της "ευτυχισμένης ζωής " στο εξωτερικό και πλέον έρχονται και αποδεικνύεται έμπρακτα...

Κατι γενικεύσεις και ασυναρτησίες πέταγες τη μια μετά την άλλη κι όταν στα βάλαμε κάτω ένα ένα έκανες την Κινέζα κι εκτέθηκες παραπάνω. Αλλά να μη στο χαλάσω, συνέχισε το σερί, έχει μπει δυνατά το 2026

.

adams33 · Δευτέρα στις 17:44

Αρχική Δημοσίευση από taketrance:
Κατι γενικεύσεις και ασυναρτησίες πέταγες τη μια μετά την άλλη κι όταν στα βάλαμε κάτω ένα ένα έκανες την Κινέζα κι εκτέθηκες παραπάνω. Αλλά να μη στο χαλάσω, συνέχισε το σερί, έχει μπει δυνατά το 2026 .

Το γεγονος οτι σταματας να μιλας σε ανθρωπους εδω μεσα που λενε δεν υπαρχει το λες ωριμότητα !
Τα εβαλε κατω ο "Κωστας και ο Γιωργος" σε ενα φορουμ και θα αλλαξουμε εμεις την ζωη μας ολη :pfff:

Κραν Μοντανά: Δεκάδες νεκροί και πάνω από 100 τραυματίες – Τα σενάρια πίσω από την φονική έκρηξη

adams33

Διάσημο μέλος

Samael

Τιμώμενο Μέλος

American Economist

Επιφανές μέλος

Swiss open criminal case against owners of ski resort bar after deadly fire

Swiss prosecutors place bar managers under investigation after deadly fire

nPb

Επιφανές μέλος

ultraviolence

Συντονιστής

Grand Duchess

Διακεκριμένο μέλος

nPb

Επιφανές μέλος

adams33

Διάσημο μέλος

American Economist

Επιφανές μέλος

Ο ιδιοκτήτης του μπαρ στο Κραν Μοντανά είχε βαρύ ποινικό παρελθόν, είχε κάνει και φυλακή

nPb

Επιφανές μέλος

Ο ιδιοκτήτης του μπαρ στο Κραν Μοντανά είχε βαρύ ποινικό παρελθόν, είχε κάνει και φυλακή

back2967

Διάσημο μέλος

adams33

Διάσημο μέλος

taketrance

Πολύ δραστήριο μέλος

adams33

Διάσημο μέλος

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Λοιπές Σελίδες