Το πρόβλημα της υπογεννητικότητας

Zukov_v2 · 3 Απριλίου 2026 στις 15:58

Αρχική Δημοσίευση από nimbus:
Νομίζω ότι το "νορμάλ" αποκλείει τέτοιους γονείς... Επίσης κανένας άξιος άνθρωπος δεν ήρθε στον κόσμο από αντιναταλιστές. Και βιολογικά/εξελικτικά απλά είναι αποτυχημένοι.

Δεν εχεις ακουσει δλδ για γονεις που θελουν διακαως παιδια και καταληγουν να τα βαρανε ε;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 3 Απριλίου 2026

Αρχική Δημοσίευση από nimbus:
κανένας άξιος άνθρωπος δεν ήρθε στον κόσμο από αντιναταλιστές.

Πως θα ερθει αξιος ανθρωπος στον κοσμο απο αντιναταλιστες, αν αντιναταλιστες δεν κανουν παιδια;

nimbus · 3 Απριλίου 2026 στις 16:18

Αρχική Δημοσίευση από amarelia:
στον άνθρωπο ανώτερη συνείδηση

Λογικά η εξέλιξη το έδωσε αυτό και τα πιθήκια δεν έχουν ακόμα το update. Προφανώς και το τίποτα ήρθε από το τίποτα και το Big Bang έγινε επειδή έτσι.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 3 Απριλίου 2026

Αρχική Δημοσίευση από amarelia:
θεωρούνταν εξελικτικά ανώτερα απο τον Einstein

Η εξελικτική ανωτερότητα βασίζεται σε πολλούς παράγοντες και ναι βακτήρια θεωρούνται εξελικτικά ανώτερα όσον αφορά τη ταχύτητα αναπαραγωγής και προσαρμογής. Μετά έχουμε ζώα που αλλάζουν χρώμα για να καμουφλαριστούν τα οποία θεωρούνται φυσιολογικά ως πιο πολύπλοκοι οργανισμοί από τον άνθρωπο.

Αρχική Δημοσίευση από amarelia:
δεσομενου του υπερπληθυσμού

Στην Ινδία έχουν, όχι εδώ. Γιατί να κάνεις εσύ λιγότερα παιδιά ή καθόλου ενώ άλλοι προκαλούν το πρόβλημα;

Αρχική Δημοσίευση από amarelia:
μισό valid επιχείρημα

Ε δεν σου άρεσε η ερώτηση περί αντικειμενικής ηθικής για να επιχειρηματολογήσεις επειδή δεν θα σου προσέφερε τίποτα. Τα άνωθεν στοιχεία βέβαια είναι επιστημονικά σωστά. Και ναι η αναπαραγωγή, για όλους τους έμβιους οργανισμούς, είναι ο βασικός σκοπός τους για επιβίωση. Άρα ναι, βιολογικά και εξελικτικά, όσοι δεν αναπαράγονται είναι άχρηστοι.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 3 Απριλίου 2026

Αρχική Δημοσίευση από Zukov_v2:
που θελουν διακαως παιδια

Που κολλάει αυτό; Εγώ είπα για νορμάλ άτομα που κάνουν παιδι(ά). Αυτό δεν είναι νορμάλ. Επίσης τι σημαίναι βαράω. Γιατί μια σφαλιάρα να δώσεις σε ένα παιδί άμα κάνει χοντρή βλακεία μια χαρά είναι.

amarelia · 3 Απριλίου 2026 στις 16:25

Αρχική Δημοσίευση από nimbus:
Λογικά η εξέλιξη το έδωσε αυτό και τα πιθήκια δεν έχουν ακόμα το update. Προφανώς και το τίποτα ήρθε από το τίποτα και το Big Bang έγινε επειδή έτσι.

Καλό το strawman argument, αλλά δεν θα σε βοηθήσει εδώ.
Το να συγχέεις την εξελικτική βιολογία με την κοσμογονία του Big Bang είναι απλώς μια ανέλπιδη προσπάθειαπου προδιδει άγνοια για το πώς η φυσική επιλογή παρήγαγε τη νόηση ως μηχανισμό προσαρμογής.

Όπως έχω ξαναπεί, βαριέμαι σε αυτό το σημείο. :/

nimbus · 3 Απριλίου 2026 στις 16:25

Αρχική Δημοσίευση από Zukov_v2:
Πως θα ερθει αξιος ανθρωπος στον κοσμο απο αντιναταλιστες, αν αντιναταλιστες δεν κανουν παιδια;

Δεν θα έρθει... αυτό είπα. άσε τα έξυπνα εσύ γιατί όλο για tradwives με μια ντουζίνα παιδιά μας λες.

amarelia · 3 Απριλίου 2026 στις 16:26

Αρχική Δημοσίευση από nimbus:
Στην Ινδία έχουν, όχι εδώ. Γιατί να κάνεις εσύ λιγότερα παιδιά ή καθόλου ενώ άλλοι προκαλούν το πρόβλημα;

nimbus · 3 Απριλίου 2026 στις 16:27

Αρχική Δημοσίευση από amarelia:
Καλό το strawman argument, αλλά δεν θα σε βοηθήσει εδώ.
Το να συγχέεις την εξελικτική βιολογία με την κοσμογονία του Big Bang είναι απλώς μια ανέλπιδη προσπάθειαπου προδιδει άγνοια για το πώς η φυσική επιλογή παρήγαγε τη νόηση ως μηχανισμό προσαρμογής.

Όπως έχω ξαναπεί, βαριέμαι σε αυτό το σημείο. :/

Βαριέμαι = δεν θέλω να αναθεωρήσω την κοσμοθεωρία μου. Επίσης δεν ήταν strawman αλλά red herring fallacy. Αν μιλήσουμε για σένα απλά διαστρέβλωσες αυτό που είπα (εξελικτικά αποτυχημένος) -> ο Αινστάϊν είναι εξελικτικά ανώτερος απ'το βακτήριο

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 3 Απριλίου 2026

Αρχική Δημοσίευση από amarelia:

Επιχείρημα;

adams33 · 3 Απριλίου 2026 στις 16:30

Αρχική Δημοσίευση από nimbus:
. Γιατί μια σφαλιάρα να δώσεις σε ένα παιδί άμα κάνει χοντρή βλακεία μια χαρά είναι.

Γιατί κουφό είναι το παιδί, από λόγια δεν παίρνει;

Ποια θεωρείται χοντρή βλακεία που αν του μιλήσεις όμορφα και ωραία δεν θα καταλάβει;

Εκτός και αν μπερδεύεις τη βλακεια με την αντικοινωνική πράξη :hmm:

amarelia · 3 Απριλίου 2026 στις 16:33

Αρχική Δημοσίευση από nimbus:
Επιχείρημα;

ρε συ, πραγματικά χωρίς καμιά κυνική διάθεση, αλλά συνεχώς βαριέμαι επειδή χρειάζεται να σου εξηγώ πάρα πολύ βασικά πράγματα οποτε δεν είναι intellectually challenging για μενα.

Είναι δυνατόν να χρειάζεται να εξηγήσω πως ανεξαρτήτως της πληθυσμιακής κατανομής (Ινδία vs Ελλάδα) οι επιπτώσεις τον πλανήτη είναι οι ίδιες και ο άνθρωπος αυτός που θα έρθει στην ζωή θα συνεισφέρει στην περεταίρω καταστροφή του αλλά θα υποστεί και τις συνέπειες της τρέχουσας καταστροφικής κατάστασης;

Αστεία πράγματα τώρα, δεν κάνω παιδικές συζητήσεις.

Zukov_v2 · 3 Απριλίου 2026 στις 16:36

Αρχική Δημοσίευση από nimbus:
Που κολλάει αυτό; Εγώ είπα για νορμάλ άτομα που κάνουν παιδι(ά). Αυτό δεν είναι νορμάλ. Επίσης τι σημαίναι βαράω. Γιατί μια σφαλιάρα να δώσεις σε ένα παιδί άμα κάνει χοντρή βλακεία μια χαρά είναι.

Ειπες να εξαφανιστουν οι ανταναλιστες να μεινουν μονο οι νορμαλ. Κατα τη λεκτικη σου διατυπωση ο μη αντιναταλισμος ειναι ικανη συνθηκη για να ειναι ο αλλος νορμαλ.

Αυτοι που βαρανε τα παιδια τους (δεν εννοω μια σφαλιαρα λολ) προφανως δεν ειναι νορμαλ αλλα δεν εμπιπτουν στην εννοια του αντιναταλισμου. Ομως, δεν ειπες να εξαφανιστουν οι αντιναταλιστες και οι λοιποι μη νορμαλ. Ειπες να εναφανιστουν οι αντιναταλιστες να μεινουν οι νορμαλ, εξισωνοντας καθετι μη νορμαλ με τον αντιναταλισμο.

Αυτο ειναι προδηλως λανθασμενο καθως υπαρχουν μη νορμαλ που δεν ειναι αντιναταλιστες, οπως πχ αυτοι που θελουν παιδια αλλα τα κακοποιουν συστηματικως οπως σαφως εξεθεσα ως ανω. Εξαλλου οι αντιναταλιστες δε θελουν καν παιδια, ως εκ τουτου δε μπορουν να τα κακοποιησουν κατα βαση.

Η σωστη λεκτικη διατυπωση για να επικοινωνησεις σωστα τη σκεψη σου ειναι: "Να εξαφανιστουν οι αντιναταλιστες και λοιποι μη νορμαλ...".

Χαιρομαι που βοηθησα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 3 Απριλίου 2026

Αρχική Δημοσίευση από nimbus:
Δεν θα έρθει... αυτό είπα. άσε τα έξυπνα εσύ γιατί όλο για tradwives με μια ντουζίνα παιδιά μας λες.

Ασχετο

Memetchi · 3 Απριλίου 2026 στις 17:58

Αρχική Δημοσίευση από nimbus:
Γιατί μια σφαλιάρα να δώσεις σε ένα παιδί άμα κάνει χοντρή βλακεία μια χαρά είναι.

Και αν ο σύζυγος σου δώσει μια να υποθέσω δεν πειράζει, δεν θα κατεβούν τα φεμινιστικά μανιφέστα όπως όταν μπήκες εδώ μέσα και μάλωνες. Γιατί όλοι εδώ μέσα αλλάζουν 100 προσωπικότητες;

amarelia · 3 Απριλίου 2026 στις 18:00

Αρχική Δημοσίευση από nimbus:
Γιατί μια σφαλιάρα να δώσεις σε ένα παιδί άμα κάνει χοντρή βλακεία μια χαρά είναι.

λατρεύω να επιβεβαιώνομαι. vol infinite
Να ποιοί είναι οι υπέρμαχοι του να κάνουν παιδιά btw^

nimbus · 3 Απριλίου 2026 στις 18:01

Αρχική Δημοσίευση από adams33:
από λόγια δεν παίρνει;

Δεν παίρνουν όλα από λόγια, και είπα να κάνει κάτι ακραίο. Αν το παιδί σου σκοτώσει ένα ζωάκι τι θα του πεις; Αχ Δημητράκι αυτό δεν ήταν σωστό μη το ξανακάνεις!

amarelia · 3 Απριλίου 2026 στις 18:05

Αρχική Δημοσίευση από nimbus:
Δεν παίρνουν όλα από λόγια, και είπα να κάνει κάτι ακραίο. Αν το παιδί σου σκοτώσει ένα ζωάκι τι θα του πεις; Αχ Δημητράκι αυτό δεν ήταν σωστό μη το ξανακάνεις!

meanwhile ετσι ξεκίνησαν οι περισσότεροι serial killers σχεδον, σκότωναν-τραυμάτιζαν ζώα και τρώγαν ξύλο στο σπίτι.

πωπω , φρίκη ευτυχώς οι αντιναταλιστές δε θα κάνουν παιδιά να μην συναναστρέφονται με τα δικά σας να λες.

nimbus · 3 Απριλίου 2026 στις 18:10

Αρχική Δημοσίευση από amarelia:
Είναι δυνατόν να χρειάζεται να εξηγήσω πως ανεξαρτήτως της πληθυσμιακής κατανομής (Ινδία vs Ελλάδα) οι επιπτώσεις τον πλανήτη είναι οι ίδιες και ο άνθρωπος αυτός που θα έρθει στην ζωή θα συνεισφέρει στην περεταίρω καταστροφή του αλλά θα υποστεί και τις συνέπειες της τρέχουσας καταστροφικής κατάστασης;

Η Ελλάδα δεν συνεισφέρει στον παγκόσμιο υπερπληθυσμό. Ο δείκτης γονιμότητας είναι 1,3... Η οικολογική κρίση δεν λύνεται με τη δημογραφική αυτοκτονία των πιο προηγμένων κοινωνιών (που έχουν και τη χαμηλότερη ρύπανση ανά μονάδα ΑΕΠ) εξάλλου οι πρόγονοι μας πολλές φορές πίστευαν ότι ήρθε το τέλος του κόσμου και καλύτερα να μη κάνεις παιδιά (πυρηνική κρίση, λιμός κ.ά). Το να θεωρείς ότι ένα παιδί είναι μονάδα καταστροφής παραγνωρίζει ότι το ίδιο παιδί είναι η μόνη ελπίδα για τη δημιουργία λύσεων που θα σώσουν τον πλανήτη, πέραν από το ότι είναι αυτοκαταστροφικό.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 3 Απριλίου 2026

Αρχική Δημοσίευση από Zukov_v2:
Ασχετο

Αφού είσαι ναταλιστής τι κερδίζεις με το να μου πας κόντρα; Οκ καλό τρολ αλλά νταξ

adams33 · 3 Απριλίου 2026 στις 18:12

Αρχική Δημοσίευση από nimbus:
Δεν παίρνουν όλα από λόγια, και είπα να κάνει κάτι ακραίο. Αν το παιδί σου σκοτώσει ένα ζωάκι τι θα του πεις; Αχ Δημητράκι αυτό δεν ήταν σωστό μη το ξανακάνεις!

Να το πας σε παιδοψυχολόγο αν το παιδί σου σκοτώσει γατάκια, γιατί απλά θα σου πω ότι ένα φυσιολογικό παιδί, αν δει γατάκι, σκυλάκι, ακόμα και κατσαρίδα, αγκαλιά θα θέλει να το πάρει. Και σοβαρολογώ.

Ίσως είναι ατυχές το παράδειγμα, αλλά λέει πολλά......

nimbus · 3 Απριλίου 2026 στις 18:13

Αρχική Δημοσίευση από Memetchi:
Και αν ο σύζυγος σου δώσει μια να υποθέσω δεν πειράζει, δεν θα κατεβούν τα φεμινιστικά μανιφέστα όπως όταν μπήκες εδώ μέσα και μάλωνες.

Η γυναίκα δεν είναι παιδί και περίεργο που σκέφτηκες να την εξισώσεις με ένα. Τα παιδιά έχουν χαμηλή συναισθηματική νοημοσύνη και εγκεφαλικά δεν κατανοούν αφηρημένες έννοιες (καλό, κακό, σωστό, λάθος), απλά παίρνουν την ηθική των γονέων τους. Αυτά τα λέει η ψυχολογία. Εάν πεις σε ένα παιδί (γιατί για ακραία περίπτωση μίλησα) "Μη πατάς την ουρά της γάτας" ξέρεις τι... χέστηκε. Εκτός αν το δαγκώσει η γάτα, τότε δεν θα το ξανακάνει. Όπως μπορείς να πεις σε ένα παιδί "Μη βάλεις το χέρι σου εκεί, κάιει." Θα το βάλει γιατί είναι περίεργο και έτσι λειτουργούν τα παιδιά, θα καεί και μετά δεν θα το ξαναβάλει.

Zukov_v2 · 3 Απριλίου 2026 στις 18:14

Αρχική Δημοσίευση από nimbus:
Αφού είσαι ναταλιστής τι κερδίζεις με το να μου πας κόντρα; Οκ καλό τρολ αλλά νταξ

Δεν εχει σχεση η ιδεολογια με την υποβολη των επιχειρηματων σε κριτικο ελεγχο.

nimbus · 3 Απριλίου 2026 στις 18:14

Αρχική Δημοσίευση από Memetchi:
Γιατί όλοι εδώ μέσα αλλάζουν 100 προσωπικότητες;

Ο φεμινισμός έχει συγγένεια με άλλες ιδεολογίες; Δεν το 'ξερα. Και δεν είπα κάτι παράλογο. Αν το παιδί σου π.χ. σκοτώσει ένα ζώο, δεν θα του δώσεις μία; Ειλικρινά.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 3 Απριλίου 2026

Αρχική Δημοσίευση από amarelia:
σκότωναν-τραυμάτιζαν ζώα και τρώγαν ξύλο στο σπίτι

Πάλι λάθος, σκότωναν ζώα ναι, το χαστούκι δεν είναι συστηματική κακοποίηση. Το χαστούκι ίσως αποτρέψει μελλοντικές συμπεριφορές.

amarelia · 3 Απριλίου 2026 στις 18:16

Αρχική Δημοσίευση από nimbus:
εξάλλου οι πρόγονοι μας πολλές φορές πίστευαν ότι ήρθε το τέλος του κόσμου και καλύτερα να μη κάνεις παιδιά

ποτέ ο πλανήτης δεν ήταν στην τωρινή του κατάσταση απο άποψη κλιματικής κρίσης

next

Αρχική Δημοσίευση από nimbus:
Το να θεωρείς ότι ένα παιδί είναι μονάδα καταστροφής παραγνωρίζει ότι το ίδιο παιδί

Ναι είναι, το carbon footprint ενος ανθρώπου είναι περι τους 60 τόνους CO2 ετησίως ισάξιο σε ρύπους του να μην οδηγείς αμάξι για 24 χρόνια.

next

Αρχική Δημοσίευση από nimbus:
είναι η μόνη ελπίδα για τη δημιουργία λύσεων που θα σώσουν τον πλανήτη, πέραν από το ότι είναι αυτοκαταστροφικό.

εδώ δεν καταφέραμε εμείς να λύσουμε τα προβλήματα μας παρά μόνο να τα κάνουμε χειρότερα, τι σε κάνει να πιστεύεις οτι θα τα καταφέρουν οι επόμενοι δίνοντας τους στα χέρια και χειρότερες συνθήκες;

Αλλά ακόμα και έτσι να είναι γιατι δεν επικεντρωνόμαστε στο να λύσουμε αυτά τα προβλήματα ως ανθρωπότητα και ψάχνουμε να τα φορτώσουμε κάπου;

next

Paragontas7000 · 3 Απριλίου 2026 στις 18:17

Αρχική Δημοσίευση από Himela:
Στα δικά μου μάτια είναι σαν να βλέπεις έναν που έχει ζάχαρο να τρώει μια τούρτα κάθε μέρα ή έναν που έχει πάθει 5 εμφράγματα να καπνίζει δύο πακέτα την ημέρα. Δεν μπορείς φυσικά να επέμβεις και να του πεις τί να κάνει, αλλά βλέπεις την καταστροφή να έρχεται.

Ναι so what. Κουμαντο ο καθενας στο σωμα του κανει. Οι χαρακτηρισμοι , το τουπε και το δαχτυλο θειτσας ενοχλει, οσο να το κανουμε .

Ας καπνιζει 3 πακετα , ας πινει πρεζα ας κανει 5 παιδια ***, ας εχει 5 γατια δεν με ενδιαφερει καθολου.

My body my choice.

***Εξαιρουνται περιστατικα κακοποιησης,ψυχολογικων νοσσηματων και βιασμων (βλεπε γυφτοι)

Το πρόβλημα της υπογεννητικότητας

Δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Διακεκριμένο μέλος