Το πρόβλημα της υπογεννητικότητας

[amarelia]

Και βιολογικά/εξελικτικά απλά είναι αποτυχημένοι.

η εξέλιξη βέβαια έδωσε στον άνθρωπο ανώτερη συνείδηση, η οποία του επιτρέπει να αμφισβητεί τα ένστικτά του αντί να είναι σκλάβος τους.

Αν η εξελικτική επιτυχία βασιζόταν μονο στην αναπαραγωγή τότε τα βακτήρια θα θεωρούνταν εξελικτικά ανώτερα απο τον Einstein, ενώ στην πραγματικότητα το να βάζεις την λογική και την κρίση πάνω απο την βιολογική ορμή είναι το αποκορύφωμα της (πνευματικής) εξέλιξης του ανθρώπου.
Άσε που η αποχή μπορεί να θεωρηθει και ως μια στρατηγική αυτοσυντήρησης του είδους -δεσομενου του υπερπληθυσμού- καθώς ουσιαστικά η συνείδηση και η νόηση ευρύτερα μπορούν να προστατεψουν την ζωη με τρόπους που η απλή αναπαραγωγή (DNA) δεν μπορει να συλλαβει.

@amarelia they hate that you’re right

day 5.000 που περιμένω μισό valid επιχείρημα.

 

[Zukov_v2]

Νομίζω ότι το "νορμάλ" αποκλείει τέτοιους γονείς... Επίσης κανένας άξιος άνθρωπος δεν ήρθε στον κόσμο από αντιναταλιστές. Και βιολογικά/εξελικτικά απλά είναι αποτυχημένοι.

Δεν εχεις ακουσει δλδ για γονεις που θελουν διακαως παιδια και καταληγουν να τα βαρανε ε;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 16:16

κανένας άξιος άνθρωπος δεν ήρθε στον κόσμο από αντιναταλιστές.

Πως θα ερθει αξιος ανθρωπος στον κοσμο απο αντιναταλιστες, αν αντιναταλιστες δεν κανουν παιδια;

 

[nimbus]

στον άνθρωπο ανώτερη συνείδηση

Λογικά η εξέλιξη το έδωσε αυτό και τα πιθήκια δεν έχουν ακόμα το update. Προφανώς και το τίποτα ήρθε από το τίποτα και το Big Bang έγινε επειδή έτσι.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 16:23

θεωρούνταν εξελικτικά ανώτερα απο τον Einstein

Η εξελικτική ανωτερότητα βασίζεται σε πολλούς παράγοντες και ναι βακτήρια θεωρούνται εξελικτικά ανώτερα όσον αφορά τη ταχύτητα αναπαραγωγής και προσαρμογής. Μετά έχουμε ζώα που αλλάζουν χρώμα για να καμουφλαριστούν τα οποία θεωρούνται φυσιολογικά ως πιο πολύπλοκοι οργανισμοί από τον άνθρωπο.

δεσομενου του υπερπληθυσμού

Στην Ινδία έχουν, όχι εδώ. Γιατί να κάνεις εσύ λιγότερα παιδιά ή καθόλου ενώ άλλοι προκαλούν το πρόβλημα;

μισό valid επιχείρημα

Ε δεν σου άρεσε η ερώτηση περί αντικειμενικής ηθικής για να επιχειρηματολογήσεις επειδή δεν θα σου προσέφερε τίποτα. Τα άνωθεν στοιχεία βέβαια είναι επιστημονικά σωστά. Και ναι η αναπαραγωγή, για όλους τους έμβιους οργανισμούς, είναι ο βασικός σκοπός τους για επιβίωση. Άρα ναι, βιολογικά και εξελικτικά, όσοι δεν αναπαράγονται είναι άχρηστοι.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 16:25

που θελουν διακαως παιδια

Που κολλάει αυτό; Εγώ είπα για νορμάλ άτομα που κάνουν παιδι(ά). Αυτό δεν είναι νορμάλ. Επίσης τι σημαίναι βαράω. Γιατί μια σφαλιάρα να δώσεις σε ένα παιδί άμα κάνει χοντρή βλακεία μια χαρά είναι.

 

[amarelia]

Λογικά η εξέλιξη το έδωσε αυτό και τα πιθήκια δεν έχουν ακόμα το update. Προφανώς και το τίποτα ήρθε από το τίποτα και το Big Bang έγινε επειδή έτσι.

Καλό το strawman argument, αλλά δεν θα σε βοηθήσει εδώ.
Το να συγχέεις την εξελικτική βιολογία με την κοσμογονία του Big Bang είναι απλώς μια ανέλπιδη προσπάθειαπου προδιδει άγνοια για το πώς η φυσική επιλογή παρήγαγε τη νόηση ως μηχανισμό προσαρμογής.


Όπως έχω ξαναπεί, βαριέμαι σε αυτό το σημείο. :/

 

[nimbus]

Πως θα ερθει αξιος ανθρωπος στον κοσμο απο αντιναταλιστες, αν αντιναταλιστες δεν κανουν παιδια;

Δεν θα έρθει... αυτό είπα. άσε τα έξυπνα εσύ γιατί όλο για tradwives με μια ντουζίνα παιδιά μας λες.

 

[amarelia]

Στην Ινδία έχουν, όχι εδώ. Γιατί να κάνεις εσύ λιγότερα παιδιά ή καθόλου ενώ άλλοι προκαλούν το πρόβλημα;

 

[nimbus]

Καλό το strawman argument, αλλά δεν θα σε βοηθήσει εδώ.
Το να συγχέεις την εξελικτική βιολογία με την κοσμογονία του Big Bang είναι απλώς μια ανέλπιδη προσπάθειαπου προδιδει άγνοια για το πώς η φυσική επιλογή παρήγαγε τη νόηση ως μηχανισμό προσαρμογής.


Όπως έχω ξαναπεί, βαριέμαι σε αυτό το σημείο. :/

Βαριέμαι = δεν θέλω να αναθεωρήσω την κοσμοθεωρία μου. Επίσης δεν ήταν strawman αλλά red herring fallacy. Αν μιλήσουμε για σένα απλά διαστρέβλωσες αυτό που είπα (εξελικτικά αποτυχημένος) -> ο Αινστάϊν είναι εξελικτικά ανώτερος απ'το βακτήριο

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 16:27

Επιχείρημα;

 

[adams33]

. Γιατί μια σφαλιάρα να δώσεις σε ένα παιδί άμα κάνει χοντρή βλακεία μια χαρά είναι.

Γιατί κουφό είναι το παιδί, από λόγια δεν παίρνει;

Ποια θεωρείται χοντρή βλακεία που αν του μιλήσεις όμορφα και ωραία δεν θα καταλάβει;

Εκτός και αν μπερδεύεις τη βλακεια με την αντικοινωνική πράξη

 

[amarelia]

Επιχείρημα;

ρε συ, πραγματικά χωρίς καμιά κυνική διάθεση, αλλά συνεχώς βαριέμαι επειδή χρειάζεται να σου εξηγώ πάρα πολύ βασικά πράγματα οποτε δεν είναι intellectually challenging για μενα.

Είναι δυνατόν να χρειάζεται να εξηγήσω πως ανεξαρτήτως της πληθυσμιακής κατανομής (Ινδία vs Ελλάδα) οι επιπτώσεις τον πλανήτη είναι οι ίδιες και ο άνθρωπος αυτός που θα έρθει στην ζωή θα συνεισφέρει στην περεταίρω καταστροφή του αλλά θα υποστεί και τις συνέπειες της τρέχουσας καταστροφικής κατάστασης;

Αστεία πράγματα τώρα, δεν κάνω παιδικές συζητήσεις.

 

[Zukov_v2]

Που κολλάει αυτό; Εγώ είπα για νορμάλ άτομα που κάνουν παιδι(ά). Αυτό δεν είναι νορμάλ. Επίσης τι σημαίναι βαράω. Γιατί μια σφαλιάρα να δώσεις σε ένα παιδί άμα κάνει χοντρή βλακεία μια χαρά είναι.

Ειπες να εξαφανιστουν οι ανταναλιστες να μεινουν μονο οι νορμαλ. Κατα τη λεκτικη σου διατυπωση ο μη αντιναταλισμος ειναι ικανη συνθηκη για να ειναι ο αλλος νορμαλ.

Αυτοι που βαρανε τα παιδια τους (δεν εννοω μια σφαλιαρα λολ) προφανως δεν ειναι νορμαλ αλλα δεν εμπιπτουν στην εννοια του αντιναταλισμου. Ομως, δεν ειπες να εξαφανιστουν οι αντιναταλιστες και οι λοιποι μη νορμαλ. Ειπες να εναφανιστουν οι αντιναταλιστες να μεινουν οι νορμαλ, εξισωνοντας καθετι μη νορμαλ με τον αντιναταλισμο.

Αυτο ειναι προδηλως λανθασμενο καθως υπαρχουν μη νορμαλ που δεν ειναι αντιναταλιστες, οπως πχ αυτοι που θελουν παιδια αλλα τα κακοποιουν συστηματικως οπως σαφως εξεθεσα ως ανω. Εξαλλου οι αντιναταλιστες δε θελουν καν παιδια, ως εκ τουτου δε μπορουν να τα κακοποιησουν κατα βαση.

Η σωστη λεκτικη διατυπωση για να επικοινωνησεις σωστα τη σκεψη σου ειναι: "Να εξαφανιστουν οι αντιναταλιστες και λοιποι μη νορμαλ...".

Χαιρομαι που βοηθησα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 16:38

Δεν θα έρθει... αυτό είπα. άσε τα έξυπνα εσύ γιατί όλο για tradwives με μια ντουζίνα παιδιά μας λες.

Ασχετο

 

[Memetchi]

Γιατί μια σφαλιάρα να δώσεις σε ένα παιδί άμα κάνει χοντρή βλακεία μια χαρά είναι.

Και αν ο σύζυγος σου δώσει μια να υποθέσω δεν πειράζει, δεν θα κατεβούν τα φεμινιστικά μανιφέστα όπως όταν μπήκες εδώ μέσα και μάλωνες. Γιατί όλοι εδώ μέσα αλλάζουν 100 προσωπικότητες;

 

[amarelia]

Γιατί μια σφαλιάρα να δώσεις σε ένα παιδί άμα κάνει χοντρή βλακεία μια χαρά είναι.

λατρεύω να επιβεβαιώνομαι. vol infinite
Να ποιοί είναι οι υπέρμαχοι του να κάνουν παιδιά btw^

 

[nimbus]

από λόγια δεν παίρνει;

Δεν παίρνουν όλα από λόγια, και είπα να κάνει κάτι ακραίο. Αν το παιδί σου σκοτώσει ένα ζωάκι τι θα του πεις; Αχ Δημητράκι αυτό δεν ήταν σωστό μη το ξανακάνεις!

 

[amarelia]

Δεν παίρνουν όλα από λόγια, και είπα να κάνει κάτι ακραίο. Αν το παιδί σου σκοτώσει ένα ζωάκι τι θα του πεις; Αχ Δημητράκι αυτό δεν ήταν σωστό μη το ξανακάνεις!

meanwhile ετσι ξεκίνησαν οι περισσότεροι serial killers σχεδον, σκότωναν-τραυμάτιζαν ζώα και τρώγαν ξύλο στο σπίτι.


πωπω , φρίκη ευτυχώς οι αντιναταλιστές δε θα κάνουν παιδιά να μην συναναστρέφονται με τα δικά σας να λες.

 

[nimbus]

Είναι δυνατόν να χρειάζεται να εξηγήσω πως ανεξαρτήτως της πληθυσμιακής κατανομής (Ινδία vs Ελλάδα) οι επιπτώσεις τον πλανήτη είναι οι ίδιες και ο άνθρωπος αυτός που θα έρθει στην ζωή θα συνεισφέρει στην περεταίρω καταστροφή του αλλά θα υποστεί και τις συνέπειες της τρέχουσας καταστροφικής κατάστασης;

Η Ελλάδα δεν συνεισφέρει στον παγκόσμιο υπερπληθυσμό. Ο δείκτης γονιμότητας είναι 1,3... Η οικολογική κρίση δεν λύνεται με τη δημογραφική αυτοκτονία των πιο προηγμένων κοινωνιών (που έχουν και τη χαμηλότερη ρύπανση ανά μονάδα ΑΕΠ) εξάλλου οι πρόγονοι μας πολλές φορές πίστευαν ότι ήρθε το τέλος του κόσμου και καλύτερα να μη κάνεις παιδιά (πυρηνική κρίση, λιμός κ.ά). Το να θεωρείς ότι ένα παιδί είναι μονάδα καταστροφής παραγνωρίζει ότι το ίδιο παιδί είναι η μόνη ελπίδα για τη δημιουργία λύσεων που θα σώσουν τον πλανήτη, πέραν από το ότι είναι αυτοκαταστροφικό.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 18:10

Ασχετο

Αφού είσαι ναταλιστής τι κερδίζεις με το να μου πας κόντρα; Οκ καλό τρολ αλλά νταξ

 

[adams33]

Δεν παίρνουν όλα από λόγια, και είπα να κάνει κάτι ακραίο. Αν το παιδί σου σκοτώσει ένα ζωάκι τι θα του πεις; Αχ Δημητράκι αυτό δεν ήταν σωστό μη το ξανακάνεις!

Να το πας σε παιδοψυχολόγο αν το παιδί σου σκοτώσει γατάκια, γιατί απλά θα σου πω ότι ένα φυσιολογικό παιδί, αν δει γατάκι, σκυλάκι, ακόμα και κατσαρίδα, αγκαλιά θα θέλει να το πάρει. Και σοβαρολογώ.

Ίσως είναι ατυχές το παράδειγμα, αλλά λέει πολλά......

 

[nimbus]

Και αν ο σύζυγος σου δώσει μια να υποθέσω δεν πειράζει, δεν θα κατεβούν τα φεμινιστικά μανιφέστα όπως όταν μπήκες εδώ μέσα και μάλωνες.

Η γυναίκα δεν είναι παιδί και περίεργο που σκέφτηκες να την εξισώσεις με ένα. Τα παιδιά έχουν χαμηλή συναισθηματική νοημοσύνη και εγκεφαλικά δεν κατανοούν αφηρημένες έννοιες (καλό, κακό, σωστό, λάθος), απλά παίρνουν την ηθική των γονέων τους. Αυτά τα λέει η ψυχολογία. Εάν πεις σε ένα παιδί (γιατί για ακραία περίπτωση μίλησα) "Μη πατάς την ουρά της γάτας" ξέρεις τι... χέστηκε. Εκτός αν το δαγκώσει η γάτα, τότε δεν θα το ξανακάνει. Όπως μπορείς να πεις σε ένα παιδί "Μη βάλεις το χέρι σου εκεί, κάιει." Θα το βάλει γιατί είναι περίεργο και έτσι λειτουργούν τα παιδιά, θα καεί και μετά δεν θα το ξαναβάλει.

 

[Zukov_v2]

Αφού είσαι ναταλιστής τι κερδίζεις με το να μου πας κόντρα; Οκ καλό τρολ αλλά νταξ

Δεν εχει σχεση η ιδεολογια με την υποβολη των επιχειρηματων σε κριτικο ελεγχο.

 

[nimbus]

Γιατί όλοι εδώ μέσα αλλάζουν 100 προσωπικότητες;

Ο φεμινισμός έχει συγγένεια με άλλες ιδεολογίες; Δεν το 'ξερα. Και δεν είπα κάτι παράλογο. Αν το παιδί σου π.χ. σκοτώσει ένα ζώο, δεν θα του δώσεις μία; Ειλικρινά.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 18:16

σκότωναν-τραυμάτιζαν ζώα και τρώγαν ξύλο στο σπίτι

Πάλι λάθος, σκότωναν ζώα ναι, το χαστούκι δεν είναι συστηματική κακοποίηση. Το χαστούκι ίσως αποτρέψει μελλοντικές συμπεριφορές.

 

[amarelia]

εξάλλου οι πρόγονοι μας πολλές φορές πίστευαν ότι ήρθε το τέλος του κόσμου και καλύτερα να μη κάνεις παιδιά

ποτέ ο πλανήτης δεν ήταν στην τωρινή του κατάσταση απο άποψη κλιματικής κρίσης

next

Το να θεωρείς ότι ένα παιδί είναι μονάδα καταστροφής παραγνωρίζει ότι το ίδιο παιδί

Ναι είναι, το carbon footprint ενος ανθρώπου είναι περι τους 60 τόνους CO2 ετησίως ισάξιο σε ρύπους του να μην οδηγείς αμάξι για 24 χρόνια.

next

είναι η μόνη ελπίδα για τη δημιουργία λύσεων που θα σώσουν τον πλανήτη, πέραν από το ότι είναι αυτοκαταστροφικό.

εδώ δεν καταφέραμε εμείς να λύσουμε τα προβλήματα μας παρά μόνο να τα κάνουμε χειρότερα, τι σε κάνει να πιστεύεις οτι θα τα καταφέρουν οι επόμενοι δίνοντας τους στα χέρια και χειρότερες συνθήκες;

Αλλά ακόμα και έτσι να είναι γιατι δεν επικεντρωνόμαστε στο να λύσουμε αυτά τα προβλήματα ως ανθρωπότητα και ψάχνουμε να τα φορτώσουμε κάπου;

next