Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
η Ε.Ε. βρίσκει τα μέλη της διχασμένα στον ενεργιακό και οικονομικό τομέα καθώς και στη νάσκηση κοινής εξωτερικής πολιτικής. Εδώ καλά καλά δεν μπορούν να συμφωνήσουν στο αν πρέπει να κόψουν τις επιδοτήσεις στα ραπανάκια είναι δυνατόν να μπορέσουν να πάρουν μια απόφαση σε πραγματικό χρόνο για κάτι τέτοιο?
ναι. ειναι πιο σημαντικη η προστασια ενος κρατους μελους, για το κυρος και για αλλους λογους, που θα φροντιζαν τη προστασια της ελλαδας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
για αυτο ειμαι σιγουρος. δεν θεωρω οτι ειναι τοσο απλο το ζητημα για την Ε.Ε. και θα προστατεψει ενα κρατος μελος της.Πιστεύει κανείς ότι αν μια μέρα η Τουρκία κάνει μια αιφνιδιαστηκή επιθετική κατάληψη της Θράκης για να απελευθερώσει τους μουσουλμάνους που ζουν εκεί πέρα θα μας προστατέψουν οι διεθνείς συμβάσεις το ΝΑΤΟ και το γεγονός ότι τα σύνορα μας είναι κοινά με την Ε.Ε. ?
θεωρω τις υπερογκες δαπανες για εξοπλισμο, υπερβολικες. απο τη στιγμη που δεν φροντιζουμε για την ουσιαστικη μορφωση του πληθυσμου, παντα θα υπαρχουν ανθρωποι που θα φανατιζονται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Δεν νομίζω.Τα έθνη υπήρχαν από τη στιγμή που υπήρχαν στοιχεία συνοχής μεταξύ πληθυσμών όπως πχ και η θρησκεία.Ο διαχωρισμός μπορεί να ήταν Χριστιανοί-Μουσουλμάνοι επειδή μάλλον όλοι οι Έλληνες τότε ήταν χριστιανοί ενώ οι Τούρκοι μουσουλμάνοι.
υπηρχαν ελληνες μουσουλμανοι και ελληνες χριστιανοι. δεν μιλαμε για ελληνικο εθνος τον πεμπτο αιωνα προ χριστου, αλλα για ελληνικα φυλα. εχει μεγαλη διαφορα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι είσαι αστείος. Άλλο να έχεις 3000 άρματα (και καλώς τα έχουν) για να υπερασπιστείς τη χώρα σου, και άλλο να προμηθεύεσαι 3 γέφυρες ταχείας ζεύξης ποταμών, και να τις στείνεις απέναντι από τη Θράκη. Αυτό είναι πρόκληση. Όσο για εμάς, ολόκληρος ο στρατιωτικός μηχανισμός της χώρας μας είναι αμιγώς αμυντικός, διότι εμείς δεν έχουμε αξιώσεις στην Ανατολική Θράκη. Όσο για την ΕΑΒ, άλλο μια αμυντική βιομηχανία να κάνει έρευνα και ανάπτυξη και άλλο να προμηθεύεονται οι Ένοπλες Δυνάμεις της χώρας.
εχεις μια πηγη για αυτο;
και υπ'οψιν, ιρακ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
https://en.wikipedia.org/wiki/Cyprus#IndependenceΜια μόνο ερώτηση, την απαντάς και τελειώσαμε:
Προβλέπει ή δεν προβλέπει η συνθήκη ότι μπορούμε να επεκτείνουμε τα χωρικά ύδατα και τον εναέριο χώρο στα 12 ν.μ. οπότε και να ταυτιστούν όπως λες για να μη μπερδεύονται; Αφού προβλέπεται, δε συνιστά παραβίαση των διεθνών συνθηκών το casus belli;
Είμαι περίεργος να δω πως θα απαντήσεις. Βέβαια κάτι θα βρεις, δε σε φοβάμαι.
-----------------------------------------
Και ποιός χάλασε αυτή την ήρεμη συμβίωση; Μήπως τα γεγονότα του 1964;
και οι δυο πλευρες. τα γεγονοτα δεν ειναι ανθρωποι να χαλασουν τη συμβιωση
-----------------------------------------
δεν παραιτηθηκαν μονοι τους. οι δυο πλευρες ηρθαν σε συγκρουση, υπηρχε προφανως ευθυνη και απο τους δυο. η ελλαδα ειναι εξισου υπευθυνη για τη σημερινη κατασταση της κυπρου. οσο υπευθυνη ειναι η τουρκιαΟι Τουρκοκύπριοι παραιτήθηκαν μόνοι τους από το Σύνταγμα του 1960, τρία χρόνια μετά την εφαρμογή του, παρατηρώ ότι στην προσπάθειά σου να είσαι αντικειμενικός, καταλήγεις να προπαγανδίζεις υπέρ του Αττίλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
εχω παει στη κυπρο, εχω συγγενεις εκει. καποιοι ανθρωποι αντιλαμβανονται τη πραγματικοτητα ΣΟΥ διαφορετικα.Ωραία τα λέτε. Πίσω από την οθόνη όλοι βρίσκουμε ''την ουσία των γεγονότων" γιατί είμαστε ήσυχοι. Για να πάτε να μείνετε στην Κύπρο, ή σε κάποιο ακριτικό μέρος της Ελλάδος. Αν πάτε εκεί να πείτε τις "διεθνιστικές" σας απόψεις θα σας πετροβολίσουν, γιατί εκείνοι βλέπουν την πραγματικότητα καθημερινά, ενώ εσείς τη φαντάζεστε μέσα από τις εφημερίδες και τα βιβλία που διαβάζετε. Και έχει ΜΕΓΑΑΑΑΑΑΛΗ διαφορά.
το χωριο των συγγενων μου ειναι 5 χιλιομετρα απο την γραμμη.
-----------------------------------------
Μη λες λοιπόν ανακρίβειες για να υποστηρίξεις τις ανθελληνικές θέσεις σου. Αμφιβάλω αν έχεις πάει ποτέ στην Κύπρο, ή γνωρίζεις την εκεί κατάσταση.
η κυπρος ειναι κυπριακη. μιλαμε για το 2009.
ο κυπριακος λαος δεν ειναι μονο οι ελληνοκυπριοι. υπαρχουν τουρκοκυπριοι, υπαρχουν αρμενιοι.
το μεγαλυτερο προβλημα ειναι η παρανομη κατοχη του βορειου τμηματος.
παρ'ολα αυτα, μεγαλοι εθνοπατερες εσπευσαν να χειροκροτησουν το σχεδιο Αναν, που πρακτικα νομιμοποιουσε το "κρατος" του βορειου τμηματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
δεν θεωρω οτι ειναι "εναντιον μας". ετσι και αλλιως, οι ιδιοι οι ελληνες επιτεθηκαν στην Κυπρο. ο αγωνας ποδοσφαιρου; ελπιζω να μην το θεωρεις σοβαρο κριτηριο. ειναι σαν να μου λες οτι η ελλαδα ειναι στα προθυρα εμφύλιου λογω τις διαφορες παναθηναικου ολυμπιακουΠώς μπορούμε να λέμε ότι οι Τούρκοι δεν είναι εναντίων μας? Τι γίνεται καθημερινά κάθε φορά που είναι ένας αγώνας ποδοσφαίρου, οι παραβιάσεις, και τα αποτελέσματα της δημοσκόπησης? Η δίωξη των ελλήνων από την Κων/Πολη η εισβολή στην Κύπρο! Είναι πακγοσμίως γνωστό ότι είναι εναντίων μας.
και υπ' οψιν. οι κυπριοι θελουν ενα δικο τους κρατος, χωρις δυναμεις κατοχής. ειτε ελληνο- είτε τουρκο- κυπριοι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
τι σχεση εχει η προπανδα με τα κομματα; το ζητημα ειναι οτι εχεις πιστει οτι οι τουρκοι ειναι εναντιων μας, κατι που θα ελεγα οτι ειμαι μια αυθαιρετη γενικευσηΑλλά τι είδους προπαγάνδα θα μπορούσα να έκανα δηλαδή? Ότι οι Τούρκοι είναι εναντίον μας? Δε θα είχα όφελος φυσικά. Και παρεπιπτόντως, για όσους δεν το έχουν καταλάβει, εγώ είμαι πολύ κατά των συρράξεων αυτών και φυσικά κατά των τρομοκρατικών λαθών των ελλήνων. Ούτως ή άλλως δεν υποστηρίζω κανένα κόμα άρα δεν θα έκανα προπαγάνδα φίλε fasdag.
εναντι των δικων μας επετακτικων σχεδιων; μηπως παει περα απο το "δικα μας, δικα σας" το ολο ζητημα;Για το προφανές ότι θα βοηθούσε τα "επεκτατικά" συμφέροντα της Τουρκίας έναντι των δικών μας.
τονιζεις συνεχεια το ιδιο ζητημα. δεν νομιζω να τιθεται θεμα ελληνικης απειλης. θεωρω οτι μια δικαιολογια πισω απο συμφεροντα που, εκτος των αλλων, αφορουν και μειζες.(θεματα εξοπλισμου)Δεν παίζουν όμως ρόλο (για το δικό μου "περιεχόμενο" των σχολίων μου εδώ, δηλαδή ) στο ότι η Ελλάδα ενδέχεται να θιχτεί από Τουρκική απειλή.
εσυ και εγω θα υποστηριζαμε οτι οι ελληνες δεν ειναι ετσι. ομως παραλληλα πολλοι ελληνες εχουν την ιδια εικονα για τους τουρκους. τυχαιο; δεν νομιζω. αυτο ειναι θεμα προπαγανδαςοι Τούρκοι χαρίζουν στους Έλληνες τον τίτλο των επιθετικών, ανήθικων, αναξιόπιστων και ανέντιμων, βαθμολογώντας τα διάφορα έθνη σε μία κλίμακα από το 1 έως το 10.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Ναι,το ξέρουμε το γεγονός του 1996.Το θέμα είναι,που έπεσε το αεροπλάνο;Σε ελληνικό ή σε τουρκικό εναέριο χώρο;;Ενώ ο Ηλιάκης;Απλώς έπεσε,ε;Δεν τον έριξαν;
Οι σχέσεις Ελλάδας-Τουρκίας δεν είναι έτσι απλές.
αν θυμαμαι καλα. ο ηλιακης σκοτωθηκε απο συγκρουση, αλλα δεν ειναι το θεμα αυτο. κανενας δεν ειναι παναγια. οι σχεσεις ελλαδας τουρκιας δεν γινονται απλες γιατι κανεις δεν το επιδιωκει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
αν δεν μας δειξεις την δημοσκοπιση, το θεωρω απλως μια προπαγανδαΣύμφωνα με δημοσκόπηση στην Τουρκία το 29% των Τούρκων θεωρούν μεγαλύτερο τους εχθρό την Ελλάδα (ακολουθούν Ιράκ και άλλες χώρες...) και επίσης στο youtube με ένα ψάξιμο βρίσκεις ένα σωρό σχετικά πολεοχαρή και υβριστικά βίντεα, αλλά βλέπουμε και τι έκτροπα γίνονται σε αγώνες ποδοσφαίρου και άλλα... και οι παραβιάσεις φυσικά! Δεν μπορεί λοιπόν κανείς να πει ότι ο μέσος Τούρκος μας βλέπει θετικά.
αναρωτιεμαι αραγε, μια αντιστοιχη δημοσκοπιση στην ελλαδα τι θα εδειχνε;
το ζητημα δεν ειναι οτι δηθεν ειναι μια πραγματικη "απειλη" για την ελλαδα.
το ζητημα ειναι οτι οι πολιτες θελουν να βλεπουν απειλες. ειτε ελληνες, οπως για παραδειγμα εσυ(δεν το λεω για να σε θιξω) ειτε τουρκοι.
το θλιβερο γεγονος της κυπρου ειναι ευθυνη και της ελλαδας, η οποια παραβιασε και αυτη τις συνθηκες.
η ελλαδα δεν εστειλε στρατευματα και αυτη στο ιρακ;
αυτο δειχνει την επιθετικοτητα των αμορφωτων νεων, η οποια ειναι υπερβαινει τα ορια του εθνικου. συμμοριες που αποτελεουνται απο ατομα ιδιας εθνικοτητας τσακωνονται η μια με την αλλη. συμμοριες που αποτελουνται απο διαφορες εθνικοτητες υπαρχουν. ειναι προτιμοτερο να μη προσπαθουμε να γενναμε μιση, κατι που δυστυχως καταφερνει η διδασκαλια της Ιστοριας στα σχολεια. το μεγαλυτερο προβλημα ειναι ο φανατισμος, ο οποιος προερχεται απο την αγνοιαναι πιθανόν να γίνεται και το αντίθετο, αλλά αυτό δίχνει το "επιθετικό" κλίμα που επικρατεί.
-----------------------------------------
The conflict over military flight activities has led to a practice of continuous tactical military provocations. Turkish aircraft regularly fly in the zones over which Greece claims control (i.e. the outer 4 miles of the claimed Greek airspace and the international parts of Athens FIR), while Greek aircraft constantly intercept them. Aircraft from both countries frequently engage in mock dog-fights. These operations often cause casualties and losses for both the Greek and Turkish Air Forces. Amongst the lost pilots are Nikolaos Sialmas, whose plane crashed near the island of Saint Eustratius in the Northern Aegean[citation needed], the Turkish F-16 pilot Nail Erdoğan, who was possibly shot down by a Greek Mirage 2000 in 1996,[5] and Kostas Iliakis, who crashed after a collision with a Turkish F-16 near the island of Karpathos while intercepting a Turkish reconnaissance flight.[6]
https://en.wikipedia.org/wiki/Greek–Turkish_relations
-----------------------------------------
γιατι να μη βγει;Ναι, μακάρι να μη βγει ποτέ, αλλά να μη βάζουμε το χέρι μας στη φωτιά λέγοντας ότι κάτι τέτοιο ποτέ δεν μπορεί να γίνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Makris, η προσωπική μου άποψη είναι ότι δεν γίνονται παραβιάσεις από ελληνικά αεροπλάνα, (που ποτέ μου δεν άκουσα κάτι τέτοιο ούτε βρήκα κάποιο άρθρο σε ελληνική/ξένη/τουρκική πηγή ή στα ανακοινωθέντα του τούρκικων ενόπλων δυνάμεων. Αν έχεις κάποιο link δώσε το σε παρακαλώ γιατί με ενδιαφέρει το θέμα από προσωπικό ενδιαφέρον) διότι όσους γνωστούς μου έχω στα νησία είπαν ότι ποτέ δεν είδαν ελληνικά αεροπλάνα να κατευθύνονται προς Τουρκία, παρά μόνο τούρκια είχαν πάνω από τα κεφάλια τους.
Αλλά κάνουμε ή δεν κάνουμε εμείς παραβιάσεις, ακόμα και αν κάνουμε, σημαίνει ότι δεν απειλούμαστε από την Τουρκία?
το οτι κανουν και αυτοι παραβιασεις, συμφωνα με τη λογικη σου, σημαινει οτι μας απειλουν αυτοι; ειναι περισσοτερο πολιτικο το παιχνιδι και λιγοτερο θεμα πολεμου. ελληνικα αεροπλανα εχουν καταρριψει τουρκικα σε αυτο το "παιχνιδι" και σε ελληνικο εναεριο χωρο και εξω απο αυτον
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σε συμπαθώ qwertyuiop2 γιατί είσαι ψαγμένος όπως εγώ.
'Oμως: πιστεύεις ότι τα τανκς τους και το ναυτικό τους είναι για βρούβες?
Μήπως τα δικά τους είναι κλάσης ανώτερα?
Πράγματι τα νούμερα δεν καθορίζουν τον νικητή, αλλά για να καταλάβω, στο παράδειγμα σου κάνεις ταίριασμα των Ιρακινών με τους Τούρκους (ως περισσότεροι) και των Αμερικάνων με εμάς (ως λιγότεροι) ?
Και απάντηση σε εσένα (που μίλησες για νίκη) και στην petunia (που μίλησε ότι η Τουρκία δεν μπορεί να μας πειράξει ποτέ), επειδή σε αυτήν αναφερόμουν, :
Αν δηλαδή τέλη Αυγούστου , που η Ελλάδα είναι διαλυμένη(όλοι είναι διακοπές και γενικώς δεν δουλεύει τίποτα, μην αναφέρω τις φωτίες και άλλα πολλά...) και μέσα σε αυτό το μπάχαλο οι Τούρκοι με τον στρατό που υπερτερεί του δικού μας κάνει ένα "ντου" και πάρουν Δωδεκάνησα, Σάμο, Χίο, Λέσβο, Λήμνο και με τον στρατό τους του ενός εκατομμυρίου πάρει με ταχύτητα και τη μισή (και βάααλε) Θράκη ποιός τους σταματάει? Μήπως αυτοί (όλοι) οι ελληνάρες που θα ψάχνουν να βάλουν μέσο για να μην πανε να πολεμήσουν? 'Η μήπως αυτό που θα κατάφερναν οι Τούρκοι θεωρείται ότι "δεν θα μας πειράξουν ποτέ γιατί δεν μπορούν"? Δεν μας έχουν "πειράξει" αμέτρητες φορές στο παρελθόν? Άσε που μας είχαν και 400 χρόνια σκλαβιά (και λησμονούν αυτές τις εποχές και τις θέλουν πίσω) και να μην επεκταθώ καν στην πρόσφατη περίπτωση της Κύπρου.
απ'οσο ξερω, τους "πειραξαμε" μια φορα, λιγο πριν τη μικρασιατικη καταστροφη. βιασμοι, δολοφονιες, πλιατσικο. μετα μας "πειραξαν" αυτοι. δεν ειναι αμετρητες, ειναι αρκετες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Δεν ξαναέγιναν στο παρελθόν?
"η μήπως δεν επιτέθηκαν τώρα στο Ιρακ?
Εμάς τίποτα, δεν το θέλουμε. Αυτούς ναι.
Για αυτό γίνονται παραβιάσεις κάθε μέρα....
θα τους ωφελούσε. Θέλουν τα ελληνικά πετρέλαια, εδάφη (Αγαίο κυρίως) κ.α. Για αυτό και η χώρα τους είναι μία απο΄τις ελάχιστες στον κόσμο που δεν αναγνωρίζουν την παγκόσμια συνθήκη που θέτει τους κανονισμούς και συμπεριφορά στη θάλασσα καθώς και το εύρος των χωρικών υδάτων μιας χώρας.
νομιζω οτι πρεπει να κοιταξεις καλυτερα τους συσχετισμους. δεν επιθυμουν καμια συραξη με την ελλαδα, απο τη στιγμη που επιδιωκουν την ενταξη σε καποιους οργανισμους. καλως ή κακώς, η ευρωπαικη ενωση ειναι μια ασπιδα.
μου φαινεται τρομερο οτι καθομαστε και μιλαμε για τον εξοπλισμο ξερω γω, σαν να ηταν πρωταθλημα ποδοσφαιρου "ειμαστε καλυτερα εξοπλισμενη μπλα μπλα".
η αληθεια ειναι οτι τους τουρκους που εχω γνωρισει μπορω να πω οτι δεν διεφεραν σε τιποτα απο πολλους ελληνες. εχω δουλεψει σε εργοστασιο ενος θειου μου μαζι με εναν τουρκο ο οποιος προσπαθουσε να με βοηθησει οσο μπορουσε στη γερμανια.
αν στηνουν καποιες συμμοριες τουρκων ενεδρες σε ελληνες, να εισαι σιγουρη οτι γινεται και το αντιθετο.
η τουρκια ειναι μια χωρα που δεν εχει πολιτικη σταθεροτητα. αυτο ειναι το μεγαλυτερο προβλημα της αυτη τη στιγμη, και οχι οι γειτονικες χωρες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Δεν έχει καμία σχέση με τα leopard και τα τέλεια αμερικάνικα αήττητα Abrams. Γι' αυτά είναι κινούμενος στόχος.
τα πολεμικα παιχνιδια σου εχουν πειραξει τα μυαλα...
μιλας με εναν τετοιο θαυμασμο για μηχανες που δολοφονουν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
και τοτε υπηρξαν συμφεροντα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
οχι ουτε της χωρας του ουτε της κοινωνιας τουΕσωτερικά ελεύθερος είναι αυτός που δεν είναι εξαρτημένος από τις τάσεις τις εποχής και δεν παρασύερετε από δημαγωγούς και πομπώδεις λόγους αλλά με γνώμωνα πάντα το συμφέρον της κοινωνίας του, της χώρας του και αν είναι δυνατόν και του κόσμου όλου παίρνει αποφάσεις ή καταθέτει απόψεις.
της κοινωνιας γενικοτερα, ειτε αυτη αφορα το κοντινο περιβαλλον ειτε ολη τη γη
-----------------------------------------
γιατι παντου ολοι βλεπουν εχθρους ξενων δακτυλων.
αυτη τη λογικη εχουν και οι φασιστες, τα εσωτερικα παπαγαλακια. ωραια λοιπον ωρα για συλληψεις, για να σιωπουν τα "παπαγαλακια"( η βαθια δημοκρατικη ελλαδα που υποστηριζεις)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
αγγλια, γαλλια και ΕΣΣΔ ΔΕΝ ηταν φασιστικες. δε μπορεις να μιλας για σταδια, οσον αφορα αυτα τα ζητηματα. δεν μπορει να θεωρηθει κατι γραμμικο, ουτε κικλικο. απο τη στιγμη ομως που μια κοινωνια δεν ενδιαφερεται, τοτε μια δικτατορια ειναι πιθανη (διαχωρησε το φασισμο απο τη δικτατορια, δεν ειναι ταυτοσημες εννοιες).
εσυ αναφερεσαι σε μια στρατιωτικη δικτατορια, εγω δεν αναφερομαι σε αυτο
-----------------------------------------
Πάντως δε νομίζω ότι είναι και τόσο δύσκολο να καταλάβει κανείς ότι η πιθανότητα πχ. σύρραξης με την Τουρκία είναι απείρως μεγαλύτερη από την πιθανότητα (?) πραξικοπήματος στην Ελλάδα, δηλαδή εντάξει, η κοινή λογική το λέει ότι το ένα δεν γίνεται ν'αποτελεί αντεπιχείρημα για το άλλο.
θεωρω και τις δυο εξισου απιθανες, δηλαδη ελαχιστα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
η καταπιεση ειναι αποτελεσμα ανισοτητων
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
για ποιο ακριβως πραγμα μιλαμε για ασυδοσια; καλυτερα να αφησεις κατα μερος τις διαφορες τετοιες υποθεσεις. ποιο ειναι το προσφορο εδαφος για μια δικτατορια ας αναλογισθουμε λιγο.
εγω πιστευω μια συνιστωσα ειναι ο περιορισμος των ελευθεριων.
τελος παντων. η τουρκια σιγουρα εχει αρκετα προβληματα με τη πολιτικη της σταθεροτητα. δε μπορω να καταλαβω πως θα προσπαθησουν να επιτεθουν σε μια χωρα η οποια εχει ενα τεραστιο οργανισμο να τη στηριζει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
τι παει να πει τελος;λάδα έχει περάσει απ'το στάδιο του μιλιταρισμού, τέλος
εγω γνωριζω για δυο δικτατοριες το προηγουμενο αιωνα. πως μπορει να εισαι καθετος.
αυτα τα σεναρια καταστροφολογιας δε μπορω να καταλαβω. στη παρουσα καταστασημ, η ΕΕ ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΕΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΑ ΤΑ ΚΡΑΤΗ ΜΕΛΗ ΤΗΣ. ειναι θεμα πως να το πουμε."γοητρου" και "κυρους". οτιδηποτε αλλο μαλλον θα ηταν ενα τεραστιο πληγμα για την ιδια, ως οργανισμος
-----------------------------------------
Να φανταστώ ότι μιλάς για άλλο θέμα που δεν έχει να κάνει με το συγκεκριμένο και το Στρατό και την Τουρκία έτσι;
μιλαω για θεματα που εχουν να κανουν με την πιθανοτητα πραξικοπηματος. ενα απο αυτο ειναι και ο περιορισμος της ατομικης ελευθεριας του πολιτη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
ουσιαστικα μου λες οτι προτιμας τον ελληνικο μιλιταρισμο απο το να δειξεις μια καλη θεληση, μειωνοντας τα τοσα δις που δινεις για εξοπλισμο καθε χρονο, σε βαρος της παιδειας, της υγειας και του ασφαλιστικου.
επισης με το να φορολογεις καπως ανισα τα εισοδηματα των πολιτων του κρατους σου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
ως φανταρος εισαι και πολιτης, δεν αναιρει η μια ιδιοτητα σου την αλλη. για ποια ιδρυματα μου λες; εγω δε βλεπω και πολλα τετοια να λειτουργουν καλα. περα ισως απο καποιες πρωτοβουλιες κατοικων, τις οποιες και επικροτω.
δε λεω οτι δε παραγουν εργο, αλλα δε το κανουν σε καθημερινη βαση, ισως και καθολου στη διαρκεια μιας θητειας τους.
δε θεωρω μετρο συγκρισης της διαρκειας της θητειας παντως τον "κοπο" που κανουν οι στρατιωτες
-----------------------------------------
Όχι, μύθος είναι αυτό, δεν έχει ψηφιστεί τίποτα. Εγώ, βέβαια, που είμαι ο μοναδικός γιος της οικογένειας 9 μήνες πάω, αλλά αυτό δεν έχει καμία σχέση, η κανονική διάρκεια είναι 12 μήνες, προς το παρόν. Το 9μηνο είναι μάλλον προεκλογικό τρικάκι που δεν επιβεβαιώνεται. Όψομεν...
9μηνα και 6μηνα μονο σε ειδικες περιπτωσεις...
-----------------------------------------
εχεις ακουσει για τις παλιοσειρες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
εξαρταται τι εννοεις με το ευρωπαικη χωραΚαι ας μην ξεχνάμε ότι η Τουρκία δεν είναι Ευρωπαική χώρα
-----------------------------------------
Αβασάνιστες ανακρίβειες...Υποχρεωτική η στράτευση είναι σε : Γερμανία, Ελλάδα, Αυστρία, Ελβετία, Νορβηγία, Δανία, Φινλανδία, Ρωσία, Νότιος Κορέα, Σουηδία, Σερβία, Ισραήλ, Τουρκία δεν θα βάλω μέσα καμία χώρα του μη ανεπτυγμένου κόσμου, αλλά είναι πολλές.
Και στην τελική όταν εγώ κάθομαι και σκίζομαι 8 ώρες τη μέρα με στρατιωτική κι αθλητική εκπαίδευση, εγερτήριο 6,00 και σιωπητήριο 23,00, όταν έχω 18 μέρες συνολική άδεια και ζω 12 μήνες στο στρατόπεδο, κάτω απ'το στρατιωτικό κανονισμό, στη απόλυτη ευχέρεια του κάθε κομπλεξικού υπαξιωματικού, δε μπορείς ν'απαιτήσεις να κάνεις τον ίδιο χρόνο υπηρεσία με μένα. Για τον πολύ απλό λόγο πως μία μέρα δικής μου υπηρεσίας, σε κόπωση, δεν έχει καμία σχέση με μια μέρα φιλανθρωπίες, τσάι και συμπάθεια σε διάφορα ιδρύματα.
-----------------------------------------
Πληροφοριακά, η κοινωνική εργασία είναι διπλάσια του κανονικού χρόνου θητείας μείον ένα μήνα (23 μήνες) και είναι έμμισθη, με 210 ευρώ το μήνα, όταν ο οπλίτης παίρνει 8,90. Φυσιολογικότατη η διάρκεια, λοιπόν, και λίγη είναι.
μετ τη διαφορα οτι εσυ δε παραγεις τιποτα σε κοινωνικο εργο
αρα ναι, αντισταθμιζεται.
ετσι και αλλιως πλεον η κατασταση στο στρατο ειναι διαφορετικη, εχει γινει αρκετα ελαστικη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
δεν ειναι 100 οι χρυσαυγητες ειναι πολλοι περισσοτεροι. και απ'οτι εχω καταλαβει αρκετα μελη της ΟΝΝΕΔ, δεν πανε πισω.
θεωρω λαθος να παραβλεπουμε και να περναμε στο ψιλο τον φασισμο, ιδιαιτερα οταν αυτος σιγα σιγα κερδιζει εδαφος και εδρες στη βουλη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Αν συγκρίνετε, πάντως, τέτοιες φασιστικές τάσεις σε άλλες δυτικές, δήθεν προοδευτικές κι αναπτυγμένες χώρες (Γερμανία, Αυστρία, Γαλλία,κλπ.), τα ποσοστά αποδοχής είναι πολύ υψηλότερα, στην Ελλάδα οι εθνικιστές, παρ'ολο που ακούγονται πάρα πολύ γιατί μόνο αυτούς βγάζουν τα κανάλια, η ακροδεξιά παραμένει, προς τιμήν της δημοκρατικής μας παράδοσης, τουλάχιστον γραφική και περιθωριακή. Δεκάδες Αλβανοί σηκώνουν τη σημαία σε πολλές πόλεις της Ελλάδας, ειλικρινά δεν σημαίνει κάτι το γεγονός ότι τα κανάλια βγάζουν δυο κωλοχώρια που δημιουργούν προβλήματα δέκα-είκοσι φασιστάκια. Δεν δέχομαι σε καμία περίπτωση ότι στην ελληνική κοινωνία γίνονται ευρέως αποδεκτές ρατσιστικές τάσεις, τουλάχιστον όπως γίνονται σε άλλες δυτικές κοινωνίες. Απλά τυχαίνει αυτές ν'ακούγονται απ'τα media, για λόγους τηλεθέασης προφανώς, πολύ περισσότερο απ'τις άλλες.
το προβλημα δεν ειναι αν το δεχεσαι εσθ η οχι.
στις πορειες του δεκεμβρη στη πατρα, οι "μαγαζατορες" που κινηγουσαν τους "κουκουλοφορους", ηταν ακροδεξιοι που πεταγαν πετρες στους διαδηλωτες. ακροδεξια υπαρχει, και δεν ειναι τοσο περιθωριοποιημενη οταν βρισκεται στη βουλη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
α ναι και η στρατιωτικη δυναμη μια φορα μας εδωσε "ενδοξη ιστορια" στις 17 νοεμβρη του 73. οσο ενδοξος μπορει να θεωρηθει ο θανατος νεων ανθρωπων.
αλλη μια βοηθησε καποιους μηνες μετα με το πραξικοπιμα στην κυπρο.
αφου δεν αντιπροσωπευουν καν το 60% του ελληνικου λαου. (αν κρινεις απο την πολιτικη αντιληψη, με βαση τα αποτελεσματα των εκλογων-σιγουρα ενα οχι και τοσο καλο δειγμα) οι αποψεις σου και τα ιδανικα σου δεν συμμεριζονται απο ολους
και εγω το ιδιο. και ειδα ατομα που εμοιαζαν πολυ με εμαςΔεν θα τον γνωρίσεις γιατί προφανώς δεν θέλεις. Εγώ που θέλω έτυχε να τον γνωρίσω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
1ον. Είναι λάθος να διαχωρίζουμε το λαό ενός κράτους από την ηγεσία του. Διατυπώθηκαν πιο πάνω απόψεις του τύπου ''άμοιρος τουρκικός λαός'' κτλ. Το αν μας αγαπά ο Τούρκος και κάθε πρωί λέει αχ τι καλοί που είναι οι γείτονες, ΔΕ μας ενδιαφέρει, αυτά είναι εσωτερικά τους θέματα. Εμείς αυτό που εισπράττουμε είναι προκλήσεις, σφαγές την προηγούμενη 50ετία στην Κωνσταντινούπολη, παράνομη κατοχή του 36% της Κύπρου, ανθρώπινες απώλεις από τις αερομαχίες και πολλά άλλα. Αν μας αγαπούν τόσο ας κάνουν καμία διαδήλωση για ελληνοτουρκική φιλία. Να βγούν στους δρόμους και να απαιτήσουν φιλία, ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ;
πολυ πιθανο ειναι ΝΑΙ ΝΑ ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ, ομως ποτε δε θα φτασει στα ωτα σου
χωρις να θελω να δικαιολογησω τις παραβιασεις που συνεχεια γινονται, τι εχεις να πεις αντιστοιχα για τις αντιστοιχες παραβιασεις που κανουν τα ελληνικα αεροσκαφη στη τουρκια;Αναφορικά με τη στάση της Ελλάδος, δεν είμαι αναλυτής διεθνών σχέσεων για να κρίνω, από τις λίγες γνώσεις που έχω στην ιστορία τυγχάνει να γνωρίζω πως η πολιτική του κατευνασμού οδηγεί σε πολέμους και όχι οι σκληρές απαντήσεις. Κλασσικό παράδειγμα οι Αγγλία και Γαλλία που κατά το Μεσοπόλεμο δεν απάντησαν δυναμικά ΟΥΤΕ στον επανεξοπλισμό του Χίτλερ, ΟΥΤΕ στην προσάρτηση της Τσεχοσλοβακίας. ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ; Η εκδήλωση του Β'ΠΠ. Αν είχαν επέμβει με το πρώτο ατόπημα του Χίτλερ δε θα είχαμε τα τραγικά αποτελέσματα του Πολέμου. Στα δικά μας λοιπον: Η δουλοπρεπεής και ραγιάδικη συμπεριφορά εξασφαλίζει ΠΡΟΣΩΡΙΝΑ μόνο την ειρήνη. Μακροπρόθεσμα την υπονομεύει. Ο Μακιαβέλι στο έργο του Ηγεμόνας ανφέρει (τραγικά επίκαιρα) πως: ''ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΦΗΝΟΥΜΕ ΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΝΑ ΧΡΟΝΙΖΕΙ, ΔΙΟΤΙ ΟΥΤΕ ΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ ΘΑ ΑΠΟΦΥΓΟΥΜΕ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΑΥΤΟΣ ΕΚΔΗΛΩΘΕΙ ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΠΟΔΥΝΑΜΩΜΕΝΟΙ''. Νομίζω πως όλοι σε αυτό το φόρουμ είμαστε σε θέση να κάνουμε τον παραλληλισμό της ρήσης αυτής με την κατάσταση στο Αιγαίο.
περιμενεις πραγματικα ενα κατακτητικο πολεμο της τουρκιας, εναντιον της ελλαδας; ξερεις τι πληγμα θα ηταν για το κυρος της Ε.Ε. αν δε μπορουσε να προστατεψει ενα μελος της;Η μείωση των εξοπλισμών που θέλουν πολλοί θα ήταν και η τελευταία μας ενέργεια ως ελεύθερο κράτος. Πρέπει να συνειδοτηποιήσουμε πως είμαστε λίγοι και δε χρειαζόμαστε ισχυρές Ένοπλες Δυνάμεις αλλά ΠΑΝΙΣΧΥΡΕΣ. Όπως διάβασα και πρόσφατα σε ένα περιοδικό, μας ανήκει κάτι όχι επειδή το έχουμε αγοράσει αλλά επειδή είμαστε σε θέση να το υπερασπιστούμε. Και ένα άρμα μάχης είναι πολύ πιο σημαντικό από ένα τρακερ αφού χωρίς άρμα μάχης να προστατεύσουμε τη γη μας (το λέω απλοϊκά) αργά ή γρήγορα δε θα έχουμε γη να οργώσουμε. Αντιθέτως πρέπει να ακολουθήσουμε τη συμβουλή του Φωκίωνα, δηλαδή ''ΚΑΙ ΤΟΙΣ ΟΠΛΟΙΣ ΚΡΑΤΕΙΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΚΡΑΤΟΥΝΤΩΝ ΦΙΛΟΥΣ ΕΙΝΑΙ'' δηλαδή και να έχουμε ισχυρές ΕΔ και ισχυρές συμμαχίες. Όποποτε στην ιστορία μας ακολουθήσαμε το ένα από τα δυο σκέλη της συμβουλής αυτής, καταστραφήκαμε:
το εθνος σου, η σημαια σου, οι παραδωσεις και οι αξιες σου δεν ηταν μεσα στην ιστορια ποτε ιδιες. δεν εκπροσωπεις ουτε καν το εθνος σου με τα παραπανω λογια. ετσι και αλλιως "οι ενδοξες στιγμες σου" εχουν προ πολλου γραφτει, και ο συγγραφεας τους πλεον δεν ενδιαφερεται τοσο για τους πολεμους σου πλεον.
βλεπω παντως σε ποσο μεγαλη εκτιμηση εχεις το σεβασμο της ανθρωπινης υπαρξης, με το τροπο που εκθιαζεις τους πολεμους και τη στρατιωτικη δυναμη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.