Σχέσεις Ελλάδας - Τουρκίας

[agiostimotheos]

Ως προς την διασφάλιση της ειρήνης.

Έχεις την εντυπωση οτι υπάρχει πιθανότητα να λυπηθούν για τον άδικο πόλεμο που θα κάνει η χώρα τους με τους καλούς Έλληνες γείτονες 300 εκκατομύρια Τούρκοι οι μισοί και παραπάνω υποχείρια θρησκευτικών ή στρατιωτικών ηγετών? Ίσως σε 50 χρόνια μπορεί το σύνολο των Τούρκων να γίνει αντικειμενικός κριτής των καταστάσεων αλλά εδώ ούτε εμείς το έχουμε πετύχει που είμαστε πιο προηγμένοι σαν κοινωνία.

Την ίδια μέρα θα πέσει το κεφάλι του Ερντογάν.

Ο ερντογάν δεν μπορείς να πεις ότι είναι ακλόνητος και ισχυρός αρχηγός της γείτονος σε καμία περίπτωση πολλές φορές έχει αμφισβητηθεί και αμφισβητείται από μερίδα του λαού και κυρίως του στρατού.

παω για διαβασμα τα λέμε σε κανά δίωρο. ( πως γίνεται να είσαι μαθητάρα και να είσαι όλη μέρα στο ischool??? )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φιλιον_Τερας]

Αν συγκρίνετε, πάντως, τέτοιες φασιστικές τάσεις σε άλλες δυτικές, δήθεν προοδευτικές κι αναπτυγμένες χώρες (Γερμανία, Αυστρία, Γαλλία,κλπ.), τα ποσοστά αποδοχής είναι πολύ υψηλότερα, στην Ελλάδα οι εθνικιστές, παρ'ολο που ακούγονται πάρα πολύ γιατί μόνο αυτούς βγάζουν τα κανάλια, η ακροδεξιά παραμένει, προς τιμήν της δημοκρατικής μας παράδοσης, τουλάχιστον γραφική και περιθωριακή. Δεκάδες Αλβανοί σηκώνουν τη σημαία σε πολλές πόλεις της Ελλάδας, ειλικρινά δεν σημαίνει κάτι το γεγονός ότι τα κανάλια βγάζουν δυο κωλοχώρια που δημιουργούν προβλήματα δέκα-είκοσι φασιστάκια. Δεν δέχομαι σε καμία περίπτωση ότι στην ελληνική κοινωνία γίνονται ευρέως αποδεκτές ρατσιστικές τάσεις, τουλάχιστον όπως γίνονται σε άλλες δυτικές κοινωνίες. Απλά τυχαίνει αυτές ν'ακούγονται απ'τα media, για λόγους τηλεθέασης προφανώς, πολύ περισσότερο απ'τις άλλες.

το προβλημα δεν ειναι αν το δεχεσαι εσθ η οχι.
στις πορειες του δεκεμβρη στη πατρα, οι "μαγαζατορες" που κινηγουσαν τους "κουκουλοφορους", ηταν ακροδεξιοι που πεταγαν πετρες στους διαδηλωτες. ακροδεξια υπαρχει, και δεν ειναι τοσο περιθωριοποιημενη οταν βρισκεται στη βουλη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

30 φασίστες ήταν αυτοί στην Πάτρα, δεν ήταν καν επιχειρηματίες και σχετικά με τη Βουλή, δυο τρεις, όπως ο Βορίδης, είναι φασίστες με ιστορία, οι άλλοι, όλοι, είναι γελοίοι λαικιστές, δεν έχουν καμία σχέση με τον πραγματικό φασισμό, λχ. Χρυσή Αυγή. Τι μου λες τώρα, μιλάμε όταν στη Γερμανία και την Αυστρία πραγματικοί δολοφόνοι φασίστες κοντεύουν να γίνουν κυβέρνηση; Όταν ο Λε Πεν κατεβαίνει για πρόεδρος και μάλιστα με φιλοδοξίες; Όταν υπάρχει κόμμα στη Βρετανία με έδρες που μιλάει ανοιχτά για εκκαθαρίσεις μη λευκών, για πολέμους σε οποιονδήποτε τολμήσει να σταθεί απέναντι στην Αγγλία; Καμία σχέση με αυτό που λέμε "φασισμό" στην Ελλάδα. Και για μένα αυτό είναι παρήγορο. Ποιοι μαγαζάτορες, στη Γερμανία οι νεοναζί δολοφονούν και μάλιστα συστηματικά μέσα από ένα τεράστιο δίκτυο, δεν κατεβαίνουν 100 καμμένοι της Χρυσής Αυγής να δείρουν 50 αναρχικούς. Αυτό, τουλάχιστον, για μένα είναι παρήγορο και δε μπορεί κανένας ν'αγνοήσει ότι η δημοκρατία, τουλάχιστον εδώ, αν και δεν παλεύουμε πολύ για να τη φτιάξουμε, αποτελεί αυτονόητη αξία.
-----------------------------------------
Κι εντελώς στα μάτια σου μπροστά αν το δεις, βλέπεις πόσοι μιλάμε εδώ για δημοκρατία κι έτσι και ποια μηδαμινή πλειοψηφία εκφράζει πραγματικό φασισμό. Σαφώς και δεν είναι αντιπροσωπευτικό το δείγμα, αλλά οποιοσδήποτε κάτσει να συζητήσει σοβαρά, θα διαπιστώσει ότι στην Ελλάδα ο εθνικισμός περνάει στο ψιλό, τη στιγμή που σε άλλες χώρες είναι οργανωμένο μαζικό κίνημα εδώ και χρόνια κι όσοι δεν αδιαφορούν, τον στηρίζουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φιλιον_Τερας]

οχι, μιλαμε για την ελλαδα και δεν υπαρχει λογος συγκρησης με τις αλλες χωρες. ειναι ενα υπαρκτο προβλημα (δε θεωρω οτι το ποσοστο ειναι μικρο), ναι ισως δεν ειναι τοσο εντονο οσο αλλες χωρες, αλλα δεν αποτελει λογο να το παραβλεπουμε και να το προσπερναμε. περα απο το φασισμο, δε θεωρω δημοκρατικο το τωρινο πολιτευμα, που την εξουσια και τον πλουτο τον εχουν λιγοι, ενω ταυτοχρονα προσπαθουν να γλυτωσουν απο τη κριση με οσο το δυνατον λιγοτερη ζημια δικια τους. ειτε ειναι βουλευτες, ειτε ειναι μεγαλοεπιχειρηματιες.

δεν ειναι 100 οι χρυσαυγητες ειναι πολλοι περισσοτεροι. και απ'οτι εχω καταλαβει αρκετα μελη της ΟΝΝΕΔ, δεν πανε πισω.

θεωρω λαθος να παραβλεπουμε και να περναμε στο ψιλο τον φασισμο, ιδιαιτερα οταν αυτος σιγα σιγα κερδιζει εδαφος και εδρες στη βουλη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[razorbladeDream]

οχι, μιλαμε για την ελλαδα και δεν υπαρχει λογος συγκρησης με τις αλλες χωρες. ειναι ενα υπαρκτο προβλημα (δε θεωρω οτι το ποσοστο ειναι μικρο), ναι ισως δεν ειναι τοσο εντονο οσο αλλες χωρες, αλλα δεν αποτελει λογο να το παραβλεπουμε και να το προσπερναμε. περα απο το φασισμο, δε θεωρω δημοκρατικο το τωρινο πολιτευμα, που την εξουσια και τον πλουτο τον εχουν λιγοι, ενω ταυτοχρονα προσπαθουν να γλυτωσουν απο τη κριση με οσο το δυνατον λιγοτερη ζημια δικια τους. ειτε ειναι βουλευτες, ειτε ειναι μεγαλοεπιχειρηματιες.

δεν ειναι 100 οι χρυσαυγητες ειναι πολλοι περισσοτεροι. και απ'οτι εχω καταλαβει αρκετα μελη της ΟΝΝΕΔ, δεν πανε πισω.

θεωρω λαθος να παραβλεπουμε και να περναμε στο ψιλο τον φασισμο, ιδιαιτερα οταν αυτος σιγα σιγα κερδιζει εδαφος και εδρες στη βουλη.

Το χειροτερο δεν ειναι μονο οτι κερδιζει εδαφος στην βουλη η οποια για μενα εξ ορισμου εμπεριεχει μια δοση ενος ειδους φασισμου,αλλα οτι υπαρχουν ##$%$#% που τους ψηφιζουν και τους επικροτουν και οχι μονο αυτο αλλα βαρανε και παλαμακια οταν μιλανε,αυτο ειναι το πιο επικινδυνο..Οι φασιστες ψηφοφοροι ειναι πιο επικινδυνοι απο τους φασιστες βουλευτες γιατι για να γινουν αυτοι βουλευτες καποιος τους ψηφισε προφανως,αρα υπαρχει ακομα πολυς κοσμος που επικροτει τις ιδεες του φασισμου..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Προς απάντηση του παραπάνω λέω πως ΝΑΙ Εκθειάζω ΟΧΙ τους πολέμους αλλά τη στρατιωτική ισχύ της χώρας αφού αυτή είναι η εγγυήτρια της ελευθερίας της ΔΙΚΗΣ ΣΑΣ(πληθυντικός ευγενείας όχι του συνόλου), ΤΗΣ ΔΙΚΗΣ ΜΟΥ, ΚΑΙ ΟΛΩΝ ΜΑΣ. Όσο για την ΕΕ συμφωνώ αλλά το ρισκάρεις; Με αυτή τη λογική ας πουλήσουμε και αυτά που έχουμε, δε μας χρειάζονται. Να ζήσουμε λίγο καλύτερα. Και αυτές οι αξίες τις οποίες αναφέριεις ως δικές μου (αν δεν αντιπροσωπεύουν εσένα δε σημαίνει ότι αυτό συμβαίνει για όλους) με κάποιες μεταβολές χαρακτηρίζουν κάθε λαό και για εμάς αποτελούν παράγοντα συνοχής.

Τώρα αν εσείς καταλάβατε από τα παραπάνω ότι εκθειάζω ή επιθυμώ Πόλεμο τότε μάλλον δεν καταλάβατε καλά τα γραφόμενα.

Ελεύθεροι από τους άλλους είμαστε (ας το πούμε ανεξάρτητοι, γιατί ελεύθερος δεν είναι μάλλον κανείς). Ελεύθεροι από τους εαυτούς μας;

Τέλος πάντων. Εγώ αυτό που έχω μάθει είναι να αγαπώ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΛΑΟΥΣ ΤΗΣ ΓΗΣ. Όταν όμως κάποιος εμμένει στις προκλήσεις πρέπει να λάβει ανάλογη απάντηση. Συμφωνώ στο ότι δεν αφήνουν τον τουρκικό λαό να εκδηλώσει τα πηγαία αισθήματα συναδλεφικότητας. όμως δε μπορούμε να πάμε εκεί και να επιβάλουμε στην ηγεσία τους να το κάνει. Σε αυτό τό θέμα είναι μόνοι τους, δεν μπορεί να τους βοηθήσει κανείς. Ελπίζω βέβαια ότι με την πάροδο του χρόνου θα καταφέρουν να αποτάξουν την ηγεσία και τους ταγούς τους που τους θέλουν ανενημέρωτους για να επιτυγχάνουν τους σκοπούς τους και να προκαλούν προβλήματα για να πωλούν μερικοί όπλα.

Ανάλογη απάντηση δε γίνεται να δώσεις. Όταν περπατάς στο δρόμο και ένας σε βρίσει, θα κάτσεις να ασχοληθείς με το άτομο που το έκανε; Ίσα-ίσα που έτσι θα του δώσεις αφορμή να γίνει χειρότερος.
Αν η Ελλάδα είναι κυρία, η Τουρκία δε μπορεί να κάνει πόλεμο.

Αχα ναι αυτο εννοω να μην εχει κανεις οπλα αλλα εστω και να εχει ο ενας αν βλεπει πως και ο αλλος αποκτα οπλα και μαλιστα ισχυρα ε οπως και να το κανουμε τσιτονεται σου λεει ¨"αα πουλακια μου πηρατε εξοπλισμο για να μας την πειτε" και ολη αυτη η κατασταση κανει ολο κυκλους γιατι θα προσπαθει ο ενας να εχι πιο ισχυρα οπλα απο τον αλλον αν ομως δεν προκαλεις ειναι πολυ πιο δυσκολο να αρχισει καποιος επιθεση στο ντουκου,επειδη ετσι του ρθε...πρεπει να τον προκαλεσεις και εσυ για να κανει κατι..

Ιστορικό παράδειγμα: ΨΥΧΡΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ

Αν συγκρίνετε, πάντως, τέτοιες φασιστικές τάσεις σε άλλες δυτικές, δήθεν προοδευτικές κι αναπτυγμένες χώρες (Γερμανία, Αυστρία, Γαλλία,κλπ.), τα ποσοστά αποδοχής είναι πολύ υψηλότερα, στην Ελλάδα οι εθνικιστές, παρ'ολο που ακούγονται πάρα πολύ γιατί μόνο αυτούς βγάζουν τα κανάλια, η ακροδεξιά παραμένει, προς τιμήν της δημοκρατικής μας παράδοσης, τουλάχιστον γραφική και περιθωριακή. Δεκάδες Αλβανοί σηκώνουν τη σημαία σε πολλές πόλεις της Ελλάδας, ειλικρινά δεν σημαίνει κάτι το γεγονός ότι τα κανάλια βγάζουν δυο κωλοχώρια που δημιουργούν προβλήματα δέκα-είκοσι φασιστάκια. Δεν δέχομαι σε καμία περίπτωση ότι στην ελληνική κοινωνία γίνονται ευρέως αποδεκτές ρατσιστικές τάσεις, τουλάχιστον όπως γίνονται σε άλλες δυτικές κοινωνίες. Απλά τυχαίνει αυτές ν'ακούγονται απ'τα media, για λόγους τηλεθέασης προφανώς, πολύ περισσότερο απ'τις άλλες.

Ενώ η ελληνική κοινωνία είναι πολύυυυυυ φιλελεύθερη και προοδευτική...

Εγώ ξέρω αρκετούς ανθρώπους που θεωρούν ότι "Τούρκος καλός μόνο νεκρός" και ότι οι μαύροι είναι κατώτεροι.

Δεν ξέρω αν το προσέξατε, ο Μεντμέντεφ όταν μιλούσε είχε από πίσω του το δικέφαλο αετό.

Τώρα, δεν ξέρω ήντα διαολοκόψιμο τον έπιασε τον ομπάμα και θέλει τους μογγόλους στην Ευρώπη. Καλά του τα 'πε ο Σαρκοζί.

Ο δικέφαλος αετός ήταν πρώτα σύμβολο της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, και έπειτα όλα τ' άλλα. Από κει τον δανείστηκαν όλοι. Το Οικουμενικό Πατριαρχείο έχει ως σημαία ένα σύμβολο με παγανιστικές ρίζες, τί ειρωνεία...

Η βυζαντινή αυτοκρατορία ζει.

O KAIPOC ΓΑΡ ΕΓΓΥC

Η ρωμαϊκή αυτοκρατορία ζει.

Senatus Populusque Romanus.

Αλβανία, Αρμενία, Αυστρία, Μαυροβούνιο, Ρωσία, Σέρβικη Δημοκρατία της Βοσνίας, Σερβία, Ελλάδα και Κύπρος χρησιμοποιούν με κάποιο επίσημο τρόπο το δικέφαλο αετό ως εθνικό έμβλημα. Η Ελλάδα, βέβαια, θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει επίσης τον αετό ως εθνόσημο, με συμβολισμό τις σχέσεις της και με τη Δύση και με την Ανατολή (δύο κεφάλια), αλλά νομίζω και ο σταυρός με τα φύλλα δάφνης αντιπροσωπεύει μια χαρά το πανάρχαιο blend του ελληνικού πολιτισμού.

Γιατί όχι ένας δικέφαλος αετός που φοράει στεφάνια από φύλλα δάφνης;

Επίσης και οι Η.Π.Α. έχουν ένα λευκοκέφαλο αετό (αν και όχι δικέφαλο) ως εθνικό έμβλημα.

Ως προς την διασφάλιση της ειρήνης.

Έχεις την εντυπωση οτι υπάρχει πιθανότητα να λυπηθούν για τον άδικο πόλεμο που θα κάνει η χώρα τους με τους καλούς Έλληνες γείτονες 300 εκκατομύρια Τούρκοι οι μισοί και παραπάνω υποχείρια θρησκευτικών ή στρατιωτικών ηγετών? Ίσως σε 50 χρόνια μπορεί το σύνολο των Τούρκων να γίνει αντικειμενικός κριτής των καταστάσεων αλλά εδώ ούτε εμείς το έχουμε πετύχει που είμαστε πιο προηγμένοι σαν κοινωνία.

Ο ερντογάν δεν μπορείς να πεις ότι είναι ακλόνητος και ισχυρός αρχηγός της γείτονος σε καμία περίπτωση πολλές φορές έχει αμφισβητηθεί και αμφισβητείται από μερίδα του λαού και κυρίως του στρατού.

παω για διαβασμα τα λέμε σε κανά δίωρο. ( πως γίνεται να είσαι μαθητάρα και να είσαι όλη μέρα στο ischool??? )

Η Τούρκοι είναι 70.000.000.

Δε γίνεται, δυστυχώς.

30 φασίστες ήταν αυτοί στην Πάτρα, δεν ήταν καν επιχειρηματίες και σχετικά με τη Βουλή, δυο τρεις, όπως ο Βορίδης, είναι φασίστες με ιστορία, οι άλλοι, όλοι, είναι γελοίοι λαικιστές, δεν έχουν καμία σχέση με τον πραγματικό φασισμό, λχ. Χρυσή Αυγή. Τι μου λες τώρα, μιλάμε όταν στη Γερμανία και την Αυστρία πραγματικοί δολοφόνοι φασίστες κοντεύουν να γίνουν κυβέρνηση; Όταν ο Λε Πεν κατεβαίνει για πρόεδρος και μάλιστα με φιλοδοξίες; Όταν υπάρχει κόμμα στη Βρετανία με έδρες που μιλάει ανοιχτά για εκκαθαρίσεις μη λευκών, για πολέμους σε οποιονδήποτε τολμήσει να σταθεί απέναντι στην Αγγλία; Καμία σχέση με αυτό που λέμε "φασισμό" στην Ελλάδα. Και για μένα αυτό είναι παρήγορο. Ποιοι μαγαζάτορες, στη Γερμανία οι νεοναζί δολοφονούν και μάλιστα συστηματικά μέσα από ένα τεράστιο δίκτυο, δεν κατεβαίνουν 100 καμμένοι της Χρυσής Αυγής να δείρουν 50 αναρχικούς. Αυτό, τουλάχιστον, για μένα είναι παρήγορο και δε μπορεί κανένας ν'αγνοήσει ότι η δημοκρατία, τουλάχιστον εδώ, αν και δεν παλεύουμε πολύ για να τη φτιάξουμε, αποτελεί αυτονόητη αξία.

Θα σταθώ σε αυτό μόνο. Αυτό είναι το κακό, ότι τη θεωρούμε αυτονόητη. Η δημοκρατία μας δίνει το δικαίωμα να κυβερνάμε τους ίδιους μας τους εαυτούς, αλλά δεν αναιρεί την υποχρέωσή μας να τη διαφυλάξουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[agiostimotheos]

Η Τούρκοι είναι 70.000.000.

Nαι αλλά σκόρπιοι είναι 300.000.000 περιπου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Μόνο που δεν είναι Τούρκοι πολίτες. Η εθνική και η πολιτική τους ταυτότητα δε συμπίπτουν. Οι φόροι τους πάνε σε άλλα κράτη, τη θητεία τους την κάνουν (αν την κάνουν, δεδομένου ότι μόνο στην Ελλαδίτσα μας σχεδόν έχει μείνει ο θεσμός της υποχρεωτικής στρατιωτικής θητείας, και η Βουλγαρία ακόμη τον έχει καταργήσει) σε άλλα κράτη. Διατηρούν μεν την πολιτισμική τους ταυτότητα, αλλά είναι πολύ πιο ανοιχτόμυαλοι για να πάνε να πολεμήσουν για την Τουρκία επειδή "το είπε ο Αλλάχ", έτσι άκριτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φιλιον_Τερας]

στη γερμανια εχουν ή στρατευση ή κοινωνικη εργασια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Ναι, σαφώς, και καλά το κάνουν, αλλά η κοινωνική εργασία δεν είναι διπλάσια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Αβασάνιστες ανακρίβειες...Υποχρεωτική η στράτευση είναι σε : Γερμανία, Ελλάδα, Αυστρία, Ελβετία, Νορβηγία, Δανία, Φινλανδία, Ρωσία, Νότιος Κορέα, Σουηδία, Σερβία, Ισραήλ, Τουρκία δεν θα βάλω μέσα καμία χώρα του μη ανεπτυγμένου κόσμου, αλλά είναι πολλές.
Και στην τελική όταν εγώ κάθομαι και σκίζομαι 8 ώρες τη μέρα με στρατιωτική κι αθλητική εκπαίδευση, εγερτήριο 6,00 και σιωπητήριο 23,00, όταν έχω 18 μέρες συνολική άδεια και ζω 12 μήνες στο στρατόπεδο, κάτω απ'το στρατιωτικό κανονισμό, στη απόλυτη ευχέρεια του κάθε κομπλεξικού υπαξιωματικού, δε μπορείς ν'απαιτήσεις να κάνεις τον ίδιο χρόνο υπηρεσία με μένα. Για τον πολύ απλό λόγο πως μία μέρα δικής μου υπηρεσίας, σε κόπωση, δεν έχει καμία σχέση με μια μέρα φιλανθρωπίες, τσάι και συμπάθεια σε διάφορα ιδρύματα.
-----------------------------------------
Πληροφοριακά, η κοινωνική εργασία είναι διπλάσια του κανονικού χρόνου θητείας μείον ένα μήνα (23 μήνες) και είναι έμμισθη, με 210 ευρώ το μήνα, όταν ο οπλίτης παίρνει 8,90. Φυσιολογικότατη η διάρκεια, λοιπόν, και λίγη είναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Krou]

9 μηνες δεν ειναι η υποχρεωτικη στρατευση;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Όχι, μύθος είναι αυτό, δεν έχει ψηφιστεί τίποτα. Εγώ, βέβαια, που είμαι ο μοναδικός γιος της οικογένειας 9 μήνες πάω, αλλά αυτό δεν έχει καμία σχέση, η κανονική διάρκεια είναι 12 μήνες, προς το παρόν. Το 9μηνο είναι μάλλον προεκλογικό τρικάκι που δεν επιβεβαιώνεται. Όψομεν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Krou]

πφφ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[agiostimotheos]

Eν όψη της επίσκεψης του Ομπάμα στην Τουρκία οι αναλυτές και δημοσιογράφοι πιστεύουν ότι αναβαθμίζεται ιδιαίτερα η θέση και η ισχύς της γείτονος. Εσείς πιστεύεται ότι είναι όντος τόσο σημαντική?

Να σχολιάσω απλώς ότι ενώ ο Ομπάμα υποστιρίζει ότι η γενοκτονία των Αρμενίων έλαβε όντος χώρα πάει και καταθέτει στεφάνι στο μνημίο του οργανωτή της γενοκτονίας κ. Ατατουρκ ο οποίος επιδίωκε να "καθαρίσει" την Τουρκία από τις μειονότητες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[qwertyuiop]

Ή διπρόσωπος είναι, ή μ@Λ2κας ή φίνος διπλωμάτης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Διπλωμάτης μάλλον. Αλλά βασικά μην αγχώνεστε, με την Τουρκία δεν του βγαίνει γιατί έχει την Ευρωπαική Ένωση μπροστά, σίγουρα αναβαθμίζεται στο ΝΑΤΟ, αλλά χεστήκαμε, ούτως ή άλλως η Ελλάδα δεν έχει και κανένα σημαντικό κέρδος από μια καλή συμμετοχή στο ΝΑΤΟ. Το χαρτί της Ελλάδας είναι πολιτικό και είναι ευρωπαικό, δεν έχει να κάνει με στρατιωτική μηχανή κι εξοπλισμούς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[beautiful loser]

Να σχολιάσω απλώς ότι ενώ ο Ομπάμα υποστιρίζει ότι η γενοκτονία των Αρμενίων έλαβε όντος χώρα πάει και καταθέτει στεφάνι στο μνημίο του οργανωτή της γενοκτονίας κ. Ατατουρκ ο οποίος επιδίωκε να "καθαρίσει" την Τουρκία από τις μειονότητες.

Ετσι και αλλιως ο Ομπαμα εχει αποδειχθει σαπιο φρουτο , με τις αποφασεις του για το χρηματιστηριο και για την ψηφοφορια υπερ των εταιριων των κινητων τηλεφωνων εναντιον του απλου πολιτη.Οποτε διπροσωπος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[razorbladeDream]

Ετσι και αλλιως ο Ομπαμα εχει αποδειχθει σαπιο φρουτο , με τις αποφασεις του για το χρηματιστηριο και για την ψηφοφορια υπερ των εταιριων των κινητων τηλεφωνων εναντιον του απλου πολιτη.Οποτε διπροσωπος

Δεν ειναι διπροσωπος μονοπροσωπος ειναι() απλα θελει προς το παρον να τα χει καλα με ολους..Αυτο που λεει η παροιμια: Τα σιγανα ποταμακια να φοβασαι....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[PzH-2000GR]

Να σχολιάσω απλώς ότι ενώ ο Ομπάμα υποστιρίζει ότι η γενοκτονία των Αρμενίων έλαβε όντος χώρα πάει και καταθέτει στεφάνι στο μνημίο του οργανωτή της γενοκτονίας κ. Ατατουρκ ο οποίος επιδίωκε να "καθαρίσει" την Τουρκία από τις μειονότητες.

Φίλε μου δε γίνεται να μην καταθέσεις στεφάνι σε έναν ήρωα για το κράτος που επισκέπτεσαι, είναι εθιμοτυπικό. Το ότι ο Κεμάλ εμάς μα έβλαψε ως Έθνος δε σημαίνει ότι όταν πάμε εκεί δεν καταθέτουμε στέφανα. Και οι δικοί μας όταν πάνε εκεί και οι δικοί τους όταν έρθουν εδώ το ίδο κάνουν. Δεν είναι κάτι που μπορείς να αποφυγεις, αλλά και αν το έκανες δε θα ειχε νόημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.