miv
Επιφανές μέλος
-----------------------------------------
Θα επαναφέρω το θέμα, μιας και είναι από τα πλέον σημαντικά θέματα της επικαιρότητας, εν αναμονεί του δημοψηφίσματος.
Ανακεφαλαιώνω τα όσα λέχθηκαν.
Το κυπριακό βεβαίως και μπορεί να λυθεί Αρκεί η καλή θέληση εκ μέρους της Τουρκίας... που δεν την βλέπουμε, και η πίεση από την Ε.Ε. και τον Ο.Η.Ε. που επίσης δεν βλέπουμε (ειδικά από τον ΟΗΕ, που έχει αρχίσει να με τσαντίζει αφάνταστα).
Συμφωνώ 100%
Επειδή, απλούστατα, η χρήση του επιθέτου αυτού υποδηλώνει μια κτήση που δεν ισχύει. Η Κύπρος δεν ανήκει στην Ελλάδα. Η Κύπρος είναι ανεξάρτητο κράτος. Ο πολιτισμός μας μοιάζει σε πολλά σημεία, όμως λόγω της παγκοσμιοποίησης και των ερεθισμάτων από την ανατολή [λίγο πιο ανατολικά είμαστε από εσάς] έχουμε διαμορφώσει μια κάπως διαφορετική νοοτροπία και το έχω διαπιστώσει και από την επίσκεψή μου στην Ελλάδα και από Έλληνες που έχω γνωρίσει εδώ.
------------------------
Κάτι άλλο. Πρόσφατα πήγα για πρώτη φορά στα κατεχόμενα, θέλοντας να δω την κατάσταση εκεί αναγκάστηκα και'γω να υπογράψω για προσωρινή βίζα στο οδόφραγμα και έχω ακόμα το χαρτί της "ΤΔΒΚ". Γνώρισα όλη την οικογένεια της κολλητής μου (πέντε σπίτια γύρισα!), με αντιμετώπισαν με πολλήηη αγάπη, μπορώ να πω και με συγκίνηση, ειδικά ο θείος της, ο οποίος μου μιλούσε στα ελληνικά.
Αναγνώρισαν ότι ζουν υπό κατοχή () και μου έβριζαν όλοι τον Ντενκτάς. Όλοι. Τους εποίκους τους αποκαλούν "καρασακάλ" (ντάξει δεν το θεωρώ σωστό, απλά αναφέρω τη δυσφορία τους προς αυτούς) και το ψευδοκράτος (που στα τουρκικα είναι Kuzey Kıbrıs Türk Cumhuriyeti = KKTC) KakaTeCe (ναι τα κακά είναι τα δικά μας τα κακά. )
Επιπλέον, καμιά διαφορά δεν υπάρχει από την δική μου οικογένεια, στην πόλη (ελεύθερη Λευκωσία / κατεχόμενη Λευκωσία) και στο χωριό (επαρχία Λάρνακας/ κατεχόμενη επαρχία Κερύνειας).
ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΛΥΣΗ.
Και ναι, όσο ανθρωπιστές και αν είμαστε, όσοι έποικοι δεν εχουν κάνει οικογένεια με τουρκοκύπριους θα πρέπει να επιστρέψουν στην Τουρκία. Αν όχι όλοι, να μείνουν το πολύ 50.000. Οι τουρκοκύπριοι συνέχεια φεύγουν για Αγγλία κυρίως καθώς δεν τους αρέσει η κατάσταση, αλλά λένε ότι θα επιστρέψουν αν υπάρξει καλή λύση.
Πραγματικά θεωρώ αδικαιολόγητα τα κόμματα τα οποία τάχα μου είναι συγκυβερνώντα αλλά στην τελική ασκούν αντιπολίτευση και αποφασίζουν ξαφνικά να μη δεχτούν λύση ομοσπονδίας. Η ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ ΟΜΩΣ είναι η μόνη εφικτή λύση, μετά την υπογραφή μεταξύ Σπύρου Κυπριανού και Ραούφ Ντενκτάς το 1977 για λύση με βάση την ομοσπονδία.
Όσο για την ενταξιακή πορεία της Τουρκίας στην Ε.Ε. δεν είμαι σίγουρη ακόμα. Καμία κίνηση δεν κάνει για να αναγνωρίσει την Κυπριακή Δημοκρατία, κάτι που θα σήμαινε πολλά για την επίλυση του Κυπριακού. Πραγματικά, αναρωτιέμαι γιατί η Ελλάδα δεν πρόλαβε να παίξει το ρόλο που παίζει τώρα η Τουρκία, αφού έχει παρόμοια γεωγραφική θέση την οποία θα μπορούσε να είχε εκμεταλλευτεί πρώτη.
Ποιο ρόλο παίζει η Τουρκία; Κανένα παιχνίδι δε μπορεί να παίξει, ειδικά στην ΕΕ. Είναι απλούστατα τα πράγματα. Δε μπαίνει αν δεν αναγνωρίσει κράτος-μέλος και σ'αυτό δεν υπάρχει εναλλακτική. Θα έχει ένα ελληνικό κι ένα κυπριακό βέτο, εκτός φυσικά του γερμανικού και του γαλλικού που είναι δεδομένα και λογικά εφ'οσον η Τουρκία δεν ειναι ευρωπαική χώρα. Κάποτε είχε αιτηθεί και το Μαρόκο και απορρίφθηκε λόγω γεωγραφίας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Το διόρθωσα και ήταν λάθος διατύπωση. Για τους Τουκοκύπριους αναφερόμουν και πίστεψέ με το κατέχω κι εγώ το θέμα
Το ξέρω ότι το διόρθωσες, γι'αυτό το λεω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
δεν εισια εσυ μονο αυτος που εχει το δικαιωμα της γνωσης, μιχαλη. επειδη ομως και εσυ φαινεται οτι δεν ξερεις, αυτο που υποστηριζει η κοπελια ειναι σωστο
Δεν ισχύει, κάνεις μεγάλο λάθος φίλε. Αν αναφέρεται στους Τουρκοκυπρίους, δεκτό. Αν αναφέρεται στους Τούρκους δεν ισχύει γιατί ούτε οι Έλληνες, ούτε οι Τούρκοι έχουν μια απλοομάδα. Μόνο οι Έλληνες έχουν 6, κάποιες τις μοιράζονται και με τους Τούρκους της δυτικής Ανατολίας. Στο συγκεκριμένο θέμα έχω γνώση, πίστεψέ με.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Η πλειονότητα των ελλήνων υποστηρίζει την ελληνικότητα της Κύπρου...
Και η πλειοψηφία των Σκοπιανών υποστηρίζει τη "μακεδονικότητα" της Θεσσαλονίκης, δεν σημαίνει ότι θα την πάρουν και ποτέ...
Και μην προσάπτεις τη δική σου άποψη στο σύνολο των Ελλήνων. Δεν έχεις κάνει γκάλοπ για να λες αυτά που λες που προσωπικά αμφισβητώ καν ότι ισχύουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Άσε με να διαφωνήσω ως Κύπρια. Υπάρχουν όντως ισχυροί δεσμοί και χαιρόμαστε στις χαρές σας και λυπόμαστε στις λύπες σας και νιώθουμε περήφανοι για τα κατορθώματά σας με αποτέλεσμα να στηρίζουμε και να πιστεύουμε περισσότερο στους δικούς σας π.χ τραγουδιστές, αθλητές αντί να στηρίζουμε τα δικά μας παιδιά που επίσης έχουν δυνατότητες....
Μη μου αναφέρεις τότε περί Γενετικής γιατί μάλλον δεν γνωρίζεις. Επίσης να σε πληροφορήσω ότι πολλοί από αυτούς που στηρίζετε Κύπριοι είναι, επίσης. Απλά είναι αλλιώς να κάνεις καριέρα στην Ελλάδα, γι'αυτό έρχονται εδώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Η Κύπρος ΔΕΝ είναι ελλήνική. Η Κύπρος είναι Κυπριακή και πρέπει να σταματήσουμε να χρησιμοποιούμαι αυτή τη φράση σαν δικαιολογία για να μπορούμε να βασιζόμαστε στους Έλληνες. Μπορεί να έχουμε κοινή γλώσσα, πολιτισμό κ.τ.λ αλλά δεν παύουμε να είμαστε διαφορετική χώρα με δική της κυβέρνηση η οποία πρέπει να μάθει να στηρίζεται στα πόδια της και όχι να περιμένει βοήθεια και λύπηση απο τους άλλους.... Και γενετικά να το πάρεις το πράγμα το DNA των Κυπρίων είναι πιο κοντά σε αυτό των Τούρκων παρά των Ελλήνων...
Η ελληνική πλευρά φταίει στο ότι γίνονταν διαμάχες τότε με την χούντα κ.τ.λ και έδωσαν την ευκαιρία στους Τούρκους να εισβάλουν στο νησί
Μη λες ό,τι να'ναι, για DNA μιλάει μόνο ο Doktor Mengele, ασχέτως που αυτά που λες δεν ισχύουν και δεν είναι της παρούσης να σου αναλύσω τα haplogroups.
Η Κύπρος δεν είναι ελληνική όχι γιατί η πλειοψηφία των Κυπρίων δεν είναι Έλληνες, αλλά γιατί είναι ανεξάρτητο κράτος στο οποίο δεν διαμένουν μόνο Έλληνες.
-----------------------------------------
Ακριβώς όμως αυτά τα στοιχεία καταδεικνύουν ότι η Κύπρος είναι ελληνική.
Η Κύπρος είναι πολιτικά κυπριακή,όχι πολιτιστικά.
Τζαμιά δεν έχει η Κύπρος; Γνωρίζεις από πότε έχει τουρκόφωνο πληθυσμό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Λοιπόν τον τελευταίο χρόνο ασχολούμαι ΠΑΡΑ πολύ με το κυπριακό. Σε 4 μήνες ενηλικιώνομαι και μου φαίνεται πως η πρώτη μου ψήφος θα πάει στο περίφημο δημοψήφισμα (αν γίνει ποτέ βεβαίως βεβαίως).
Η κολλητή μου είναι τουρκόφωνη Κύπρια (έτσι θέλει να αποκαλεί τον εαυτό της). Όταν μια μέρα ήμασταν στην Οδό Λήδρας (στην οποία έχει ανεγερθεί έργο από την Ε.Ε. που συνδέει τα δύο "τμήματα" του νησιού - κάπως έτσι φαίνεται με την κυπριακή σημαία από τη μια και τη σημαία του ψευδοκράτους και της Τουρκίας από την άλλη ) μου ΑΡΝΗΘΗΚΕ κατηγορηματικά να πάμε μαζί στα κατεχόμενα.
Έχω γνωρίσει πολλούς τουρκοκύπριους οι οποίοι διαμαρτύρονται για τους εποίκους. Κατηγορούν την Άγκυρα ότι μέσω αυτών ελέγχει την πολιτική της "ΤΔΒΚ", την οικονομία της, ακόμη και την κουλτούρα της (οι έποικοι δεν προέρχονται από τις κοσμοπολίτικες περιοχές της Τουρκίας όπως η Κων/πολη και η Άγκυρα αλλά από περιοχές με χαμηλό μορφωτικό επίπεδο. Κι έχω ακούσει από ανθρώπους που έχουνε πάει στα κατεχόμενα αλλά και από Τουρκοκύπριους ότι η κατάσταση είναι χάλια. Ξέρω μάλιστα ότι τον χρόνο που πέρασε υπήρξαν τουλάχιστον δύο περιπτώσεις ξυλοδαρμού Τουρκοκυπρίων που διαδήλωναν για επανένωση από τις κατοχικές δυνάμεις και ακόμη μία μαζική που αντιμετωπίστηκε με χλευασμό από την Άγκυρα.
Τώρα, εγώ ως "ελληνοκύπρια", σκέφτομαι ότι θα δεχόμουν 50.000 εποίκους (από τους ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 200.000 που υπάρχουν έναντι των 80.000 περίπου Τουρκοκυπρίων!) εφόσον στην Κύπρο ήδη υπάρχουν 50.000 Έλληνες και 25.000 Άγγλοι. (Άλλο θέμα οι βάσεις. Μεγάλο.)
ΔΕΝ δέχομαι το 50-50 όμως. Μια μικρή υπεροχή έστω και 60-40.
Και θεωρώ λάθος την πολιτική του Χριστόφια , αν και αρχικά τον υποστήριξα. Πώς είναι δυνατόν να βγαίνει από τώρα (πριν ένα μήνα ίσως να λέει ότι ΔΕΝ θα ασκήσει βέτο στις ενταξιακές διαπραγματεύσεις της Τουρκίας; Αφού αυτό ήταν το ισχυρό μας χαρτί. Ακόμη και αν δεν είχε την πρόθεση να το κάνει, ας μην το ανακοίνωνε! Και επίσης, πώς είναι δυνατόν να μιλά με τόσο άσχημο τρόπο για τον Ταλάτ στον κυπριακό λαό;
Ας τον κατηγορήσει ΠΙΟ διπλωματικά.
Αυτό που θαυμάζω όμως είναι η πολιτική επαναπροσέγγισης του. Έχουν δημιουργηθεί κινήματα τώρα στα οποία συμμετέχουν και ελληνοκύπριοι και τουρκοκύπριοι και θέλουν επανένωση της Κύπρου!
Πιστεύω ότι αν ενεργοποιηθούμε όλοι οι νέοι θα τα καταφέρουμε. Είναι ΑΠΛΟ. Ας πάρουμε το λόγο από τους πολιτικάντες. Έλεος πια.
Αυτό που κατακρίνω τώρα περισσότερο απ'όλα είναι η δικαιολογία ότι "η κύπρος είναι ελληνική" σε οποιαδήποτε λύση πλην της "απελευθέρωσης". Δεν πρόκειται για ρομαντισμό αλλά για χαζομάρα. Όταν η διχοτόμηση στηρίζεται από λογικά επιχειρήματα, είναι δικαίωμα του καθενός να την υποστηρίζει. Αλλά συνθήματα του τύπου "ΚΑΤΩ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑΚΟΙ, ΟΙ ΚΥΠΡΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ", τα ΣΙΧΑΙΝΟΜΑΙ. Κυρίως επειδή προέρχονται από νεολαία κόμματος το οποίο είχε στο παρελθόν υποστηρίξει τη χειρότερη δυνατή ομοσπονδιακή λύση (βλ. 2004, σχέδιο Ανάν).
Βασικά μέχρι ο Ντενκτάς να αρχίζει να εποικίζει το 1983 υπήρχαν χιλιάδες Τουρκοκύπριοι που σηκώθηκαν κι έφυγαν ως ένδειξη διαμαρτυρίας. Δεν υποστηρίζουν όλο αυτό το σκηνικό οι πραγματικοί Τουρκοκύπριοι, είναι γνωστά αυτά. Είναι γη δική τους βασικά και γενικά των Κυπρίων και δε μπορεί να την επιβουλεύεται καμιά άλλη χώρα.
Ναι, εντάξει, δεν είναι ελληνική η Κύπρος. Κάποιες φορές που πήγε νόμιμα να προσαρτηθεί στην Ελλάδα, απέτυχε, από κει και πέρα δεν χρειάζονται πισογυρίσματα. Το ότι αλλοιώνεται η κουλτούρα του νησιού από τους εποίκους είναι επίσης γνωστό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Τι εννοείς με αυτό? Τουρκοκυπριακή κοινότητα υπήρχε στο νησί για αιώνες οπως αρμένοι, λατίνοι κτ.λ. Και η παλιά δημοκρατία 1960-1974 δεν ισχυει πια
Ισχύει. Και τα χαρτιά του 60-74 υπάρχουν ακόμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Και πώς θα ξεχωρίσεις τους Τούρκους από τους Τουρκοκυπρίους;
Καμία νομιμοποίηση επεκτατικών πολιτικών; Δηλαδή να πάρουμε πίσω την Κων/πολη και τη Μ. Ασία;
Όχι και ούτε σκοπεύω.
Δε μπορεί να νομιμοποιείται η πολιτική μιας δικτατορίας που χρησιμοποίησε παράνομα μέσα για να εποικίσει ένα νησί. Σε καμία περίπτωση, είτε αυτό έχει ως αποτέλεσμα την απέλαση των εποίκων, είτε όχι. Ποσώς μ'ενδιαφέρει. Αυτοί τους έφεραν, αυτοί και θα τους πάρουν πίσω. Ώρες είναι τώρα να δώσουμε δικαιώματα να νομίζουν ορισμένοι ότι με νεοθωμανικές λογικές μπορούν να τα κάνουν μπάχαλο όπου γουστάρουν.
Υπήρχε ενιαίο κράτος της Κυπριακής Δημοκρατίας πριν το 1974. Προφανώς οι έποικοι δε μπορούν να έχουν κανένα χαρτί της προ-1974 Κυπριακής Δημοκρατίας γιατί ήρθαν μετέπειτα και έχουν τουρκική υπηκοότητα. Οι Τουρκοκύπριοι και μπορούν να έχουν χαρτιά και έχουν χαρτιά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Και αυτοί δηλαδή πού θα πάνε να ζήσουν;
Κατανοώ ότι υπάρχουν Ελληνοκύπριοι οι οποίοι έχουν χάσει παλιές περιουσίες, οι οποίες βρίσκονται στα κατεχόμενα, και πως επιθυμούν να τις επανακτήσουν. Γι' αυτό και το μόνο πρόβλημα που υπάρχει είναι η αναδιανομή των αγαθών που υπήρχαν από παλιά. Τουρκοκύπριοι υπήρχαν από πριν, μάλιστα, είχα διαβάσει ένα άρθρο στο ΒΗΜΑgazaino ή στο "Κ" για μια γειτονιά στην Κύπρο (αν δε θυμάμαι καλά, στο άλλο μισό της Λευκωσίας), στο οποίο ένας Ελληνοκύπριος περιέγραφε πώς συναναστρέφονταν με τους Τουρκοκυπρίους, και τα πήγαιναν μια χαρά.
Και οι Αχαιοί παράνομα πήγαν στην Κρήτη, αναμίχθηκαν με τον πληθυσμό όμως. Και οι Άραβες το ίδιο, και οι Ενετοί και στα Επτάνησα... Είναι Τούρκοι, και λοιπόν; Το καλύτερο που έχουν να κάνουν είναι να τα βρούνε μεταξύ τους, κι αυτό θα γίνει αν ενοποιηθεί η Κύπρος και οι παλιές ελληνοκυπριακές περιουσίες αποδοθούν στους Ελληνοκυπρίους. Σίγουρα υπάρχουν και κάποιες οι οποίες είναι εγκαταλελειμμένες ή κάποιες για τις οποίες δεν υπάρχει διεκδικητής από την ελληνοκυπριακή πλευρά. Εκεί θα μπορούσαν να μείνουν οι Τουρκοκύπριοι. Κι αν δε φτάνει, ας φτάξουν σπίτια, κι όσοι δε μπορούν, με λίγη καλή θέληση από το κυπριακό κράτος όλα θα γίνουν. Θα μου πεις, γιατί να πληρώνει το κυπριακό κράτος ώστε να φροντίσει για τις ανάγκες των εισβολέων -που δεν είναι όλοι εισβολείς-. Εκεί παραδέχομαι ότι δε φταίει σε τίποτα. Ωστόσο, αυτό που βραχυπρόθεσμα φαίνεται ζημιογόνο, μακρυπρόθεσμα μπορεί να αποβεί ωφέλιμο, καθότι οι τουρκοκύπριοι θα συνεισφέρουν στην οικονομική ανάπτυξη της χώρας. Μάλιστα, δε θα το έβρισκα απίθανο αν η Κύπρος λάμβανε και δωρεάν βοήθεια για να κάνει κάτι τέτοιο από κάποιον διεθνή οργανισμό. Θεωρώ πως είναι η καλύτερη δυνατή λύση. Μπορεί να μην είναι η πιο δίκαια, αλλά είναι πιο ρεαλιστική.
Θα πανε να ζήσουν στο νόμιμο τόπο κατοικίας τους, στην Τουρκία. Νομιμοποίηση μιας επεκτατικής ιμπεριαλιστικής πολιτικής δε μπορεί να γίνει με καμία ανθρωπιστική πρόφαση. Ούτε νόμιμοι στην Κύπρο είναι, ούτε δικές τους είναι οι περιουσίες που έχουν καταπατήσει.
Δεν είναι Τουρκοκύπριοι, είναι Τούρκοι. Τεράστια διαφορά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί δεν κάνουν μια χώρα με τους κατοίκους που έχει τώρα το νησί.
Γιατί οι έποικοι είναι παράνομοι, δεν είναι νόμιμοι κάτοικοι της Κύπρου, δεν έχουν δικαίωμα να βρίσκονται στο νησί και να έχουν κυπριακή ιθαγένεια. Είναι Τούρκοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.