abracadabra!
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η abracadabra! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 135 μηνύματα.
08-10-09
02:21
Δεν καταλαβαίνω σε τι ακριβώς οφείλει να υποχωρήσει η Κύπρος. Η μόνη υποχώρηση από ελληνικής πλευράς ειναι η απόσυρση της ΕΛΔΥΚ μόνο όταν φύγει και ο τελευταίος Τούρκος φαντάρος, Απο κει και πέρα δεν υπάρχει κάτι άλλο να διαπραγματευτεί. Δεν είναι η Κύπρος που παραβιάζει συστηματικά το Διεθνές Δίκαιο.
-----------------------------------------
Ποιο ρόλο παίζει η Τουρκία; Κανένα παιχνίδι δε μπορεί να παίξει, ειδικά στην ΕΕ. Είναι απλούστατα τα πράγματα. Δε μπαίνει αν δεν αναγνωρίσει κράτος-μέλος και σ'αυτό δεν υπάρχει εναλλακτική. Θα έχει ένα ελληνικό κι ένα κυπριακό βέτο, εκτός φυσικά του γερμανικού και του γαλλικού που είναι δεδομένα και λογικά εφ'οσον η Τουρκία δεν ειναι ευρωπαική χώρα. Κάποτε είχε αιτηθεί και το Μαρόκο και απορρίφθηκε λόγω γεωγραφίας...
Υποχώρηση πολιτική όντως δεν είναι ανάγκη να γίνει. Ήδη η πολιτική μας ηγεσία έχει κάνει βήματα τα οποία κατακρίνονται από όσους επιμένουν στην ιδέα της απελευθέρωσης. Ο Χριστόφιας χαρακτηρίστηκε από μερίδα πολιτικών ως "ευέλικτος" κι έτσι τώρα, θα δεις πολλούς που αυτοαποκαλούνται "ανεξάρτητοι" να μιλούν για ένα κ.Ευέλικτο και όχι για τον κ.Χριστόφια.
Υποχώρηση πρέπει να γίνει στη νοοτροπία του λαού. Πρέπει να ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΟΥΜΕ ότι δεν υπάρχει ελπίδα για απελευθέρωση. Τέλος. Άρα πρέπει να συμβιβαστούμε. Είτε λύση ομοσπονδίας (που δεν υπάρχει άλλο είδος λύσης, αφού γι αυτό αποφάσισαν ο Ντενκτάς και ο Κυπριανού το 1977) είτε ΔΙΧΟΤΟΜΗΣΗ.
Δεν ξέρω ποιο ρόλο έχει ακριβώς η Τουρκία, αλλά αυτός ο ρόλος που παίζει τουλάχιστον με φοβίζει. Προκαλεί. Ασκεί υψηλή πολιτική. Απειλεί. Και στο τέλος κάνει αυτό που θέλει. Τα έχει μια χαρά με τις ΗΠΑ, με τη Ρωσία, με με με... Έχουν αυτό που μας λείπει. Μακροπρόθεσμη εξωτερική πολιτική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
abracadabra!
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η abracadabra! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 135 μηνύματα.
07-10-09
01:06
Γενική τάση που παρατηρώ, ας αφήσουμε τα κόμματα. Η γενιά μου και η γενιά των γονιών μου βρίσκονται στα δυο άκρα, α) λύση δίχως συμβιβασμούς από την πλευρά μας και β) οριστική διχοτόμηση.
Δεν βλέπω μέλλον με τα μυαλά που κουβαλάμε και προσωπικά προτιμώ το β από ένα δεύτερο φιάσκο που σίγουρα θα υπάρξει στην περίπτωση α.
Σίγουρα το β παρά το α.
Το καλύτερο που μπορούμε να κάνουμε είναι να συμβιβαστούμε στην ιδέα της αμοιβαίας υποχώρησης επί ορισμένων θεμάτων. Δεν θα ικανοποιηθούμε πλήρως ούτε εμείς (απελευθέρωση γιοκ) ούτε και η Άγκυρα (ελπίζω).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
abracadabra!
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η abracadabra! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 135 μηνύματα.
07-10-09
00:48
Εγώ πάλι την ίδια και λιγότερη ακόμα θέληση βλέπω, από τη δική μας πλευρά.
Συγκεκριμένα κόμματα και τυφλοί ακολουθοί τους ναι.
Εσύ για ποιον ακριβώς μιλάς;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
abracadabra!
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η abracadabra! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 135 μηνύματα.
07-10-09
00:32
Θα επαναφέρω το θέμα, μιας και είναι από τα πλέον σημαντικά θέματα της επικαιρότητας, εν αναμονεί του δημοψηφίσματος.
Ανακεφαλαιώνω τα όσα λέχθηκαν.
Το κυπριακό βεβαίως και μπορεί να λυθεί Αρκεί η καλή θέληση εκ μέρους της Τουρκίας... που δεν την βλέπουμε, και η πίεση από την Ε.Ε. και τον Ο.Η.Ε. που επίσης δεν βλέπουμε (ειδικά από τον ΟΗΕ, που έχει αρχίσει να με τσαντίζει αφάνταστα).
Συμφωνώ 100%
Επειδή, απλούστατα, η χρήση του επιθέτου αυτού υποδηλώνει μια κτήση που δεν ισχύει. Η Κύπρος δεν ανήκει στην Ελλάδα. Η Κύπρος είναι ανεξάρτητο κράτος. Ο πολιτισμός μας μοιάζει σε πολλά σημεία, όμως λόγω της παγκοσμιοποίησης και των ερεθισμάτων από την ανατολή [λίγο πιο ανατολικά είμαστε από εσάς] έχουμε διαμορφώσει μια κάπως διαφορετική νοοτροπία και το έχω διαπιστώσει και από την επίσκεψή μου στην Ελλάδα και από Έλληνες που έχω γνωρίσει εδώ.
------------------------
Κάτι άλλο. Πρόσφατα πήγα για πρώτη φορά στα κατεχόμενα, θέλοντας να δω την κατάσταση εκεί αναγκάστηκα και'γω να υπογράψω για προσωρινή βίζα στο οδόφραγμα και έχω ακόμα το χαρτί της "ΤΔΒΚ". Γνώρισα όλη την οικογένεια της κολλητής μου (πέντε σπίτια γύρισα!), με αντιμετώπισαν με πολλήηη αγάπη, μπορώ να πω και με συγκίνηση, ειδικά ο θείος της, ο οποίος μου μιλούσε στα ελληνικά.
Αναγνώρισαν ότι ζουν υπό κατοχή () και μου έβριζαν όλοι τον Ντενκτάς. Όλοι. Τους εποίκους τους αποκαλούν "καρασακάλ" (ντάξει δεν το θεωρώ σωστό, απλά αναφέρω τη δυσφορία τους προς αυτούς) και το ψευδοκράτος (που στα τουρκικα είναι Kuzey Kıbrıs Türk Cumhuriyeti = KKTC) KakaTeCe (ναι τα κακά είναι τα δικά μας τα κακά. )
Επιπλέον, καμιά διαφορά δεν υπάρχει από την δική μου οικογένεια, στην πόλη (ελεύθερη Λευκωσία / κατεχόμενη Λευκωσία) και στο χωριό (επαρχία Λάρνακας/ κατεχόμενη επαρχία Κερύνειας).
ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΛΥΣΗ.
Και ναι, όσο ανθρωπιστές και αν είμαστε, όσοι έποικοι δεν εχουν κάνει οικογένεια με τουρκοκύπριους θα πρέπει να επιστρέψουν στην Τουρκία. Αν όχι όλοι, να μείνουν το πολύ 50.000. Οι τουρκοκύπριοι συνέχεια φεύγουν για Αγγλία κυρίως καθώς δεν τους αρέσει η κατάσταση, αλλά λένε ότι θα επιστρέψουν αν υπάρξει καλή λύση.
Πραγματικά θεωρώ αδικαιολόγητα τα κόμματα τα οποία τάχα μου είναι συγκυβερνώντα αλλά στην τελική ασκούν αντιπολίτευση και αποφασίζουν ξαφνικά να μη δεχτούν λύση ομοσπονδίας. Η ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ ΟΜΩΣ είναι η μόνη εφικτή λύση, μετά την υπογραφή μεταξύ Σπύρου Κυπριανού και Ραούφ Ντενκτάς το 1977 για λύση με βάση την ομοσπονδία.
Όσο για την ενταξιακή πορεία της Τουρκίας στην Ε.Ε. δεν είμαι σίγουρη ακόμα. Καμία κίνηση δεν κάνει για να αναγνωρίσει την Κυπριακή Δημοκρατία, κάτι που θα σήμαινε πολλά για την επίλυση του Κυπριακού. Πραγματικά, αναρωτιέμαι γιατί η Ελλάδα δεν πρόλαβε να παίξει το ρόλο που παίζει τώρα η Τουρκία, αφού έχει παρόμοια γεωγραφική θέση την οποία θα μπορούσε να είχε εκμεταλλευτεί πρώτη.
Ανακεφαλαιώνω τα όσα λέχθηκαν.
το κυπριακό δεν πρόκειται να λυθεί. Οι κύπριοι είχαν ευκαιρίες και τις έχασαν. Και για να λέμε και την αλήθεια όχι μόνο οι Τουρκοι δεν θέλουν τη λύση αλλά και πολλοί Κύπριοι πολιτικοι υποστηρίζουν τη διχωτόμηση γιατί μια λύση δεν τους συμφέρει.... Τώρα πια η Τουρκική πλευρά είναι αδιάλλακτη...
Το κυπριακό βεβαίως και μπορεί να λυθεί Αρκεί η καλή θέληση εκ μέρους της Τουρκίας... που δεν την βλέπουμε, και η πίεση από την Ε.Ε. και τον Ο.Η.Ε. που επίσης δεν βλέπουμε (ειδικά από τον ΟΗΕ, που έχει αρχίσει να με τσαντίζει αφάνταστα).
Θα πανε να ζήσουν στο νόμιμο τόπο κατοικίας τους, στην Τουρκία. Νομιμοποίηση μιας επεκτατικής ιμπεριαλιστικής πολιτικής δε μπορεί να γίνει με καμία ανθρωπιστική πρόφαση. Ούτε νόμιμοι στην Κύπρο είναι, ούτε δικές τους είναι οι περιουσίες που έχουν καταπατήσει.
Δεν είναι Τουρκοκύπριοι, είναι Τούρκοι. Τεράστια διαφορά.
Συμφωνώ 100%
Γιατί παίδες η Κύπρος δεν είναι ελληνική;
Επειδή, απλούστατα, η χρήση του επιθέτου αυτού υποδηλώνει μια κτήση που δεν ισχύει. Η Κύπρος δεν ανήκει στην Ελλάδα. Η Κύπρος είναι ανεξάρτητο κράτος. Ο πολιτισμός μας μοιάζει σε πολλά σημεία, όμως λόγω της παγκοσμιοποίησης και των ερεθισμάτων από την ανατολή [λίγο πιο ανατολικά είμαστε από εσάς] έχουμε διαμορφώσει μια κάπως διαφορετική νοοτροπία και το έχω διαπιστώσει και από την επίσκεψή μου στην Ελλάδα και από Έλληνες που έχω γνωρίσει εδώ.
------------------------
Κάτι άλλο. Πρόσφατα πήγα για πρώτη φορά στα κατεχόμενα, θέλοντας να δω την κατάσταση εκεί αναγκάστηκα και'γω να υπογράψω για προσωρινή βίζα στο οδόφραγμα και έχω ακόμα το χαρτί της "ΤΔΒΚ". Γνώρισα όλη την οικογένεια της κολλητής μου (πέντε σπίτια γύρισα!), με αντιμετώπισαν με πολλήηη αγάπη, μπορώ να πω και με συγκίνηση, ειδικά ο θείος της, ο οποίος μου μιλούσε στα ελληνικά.
Αναγνώρισαν ότι ζουν υπό κατοχή () και μου έβριζαν όλοι τον Ντενκτάς. Όλοι. Τους εποίκους τους αποκαλούν "καρασακάλ" (ντάξει δεν το θεωρώ σωστό, απλά αναφέρω τη δυσφορία τους προς αυτούς) και το ψευδοκράτος (που στα τουρκικα είναι Kuzey Kıbrıs Türk Cumhuriyeti = KKTC) KakaTeCe (ναι τα κακά είναι τα δικά μας τα κακά. )
Επιπλέον, καμιά διαφορά δεν υπάρχει από την δική μου οικογένεια, στην πόλη (ελεύθερη Λευκωσία / κατεχόμενη Λευκωσία) και στο χωριό (επαρχία Λάρνακας/ κατεχόμενη επαρχία Κερύνειας).
ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΛΥΣΗ.
Και ναι, όσο ανθρωπιστές και αν είμαστε, όσοι έποικοι δεν εχουν κάνει οικογένεια με τουρκοκύπριους θα πρέπει να επιστρέψουν στην Τουρκία. Αν όχι όλοι, να μείνουν το πολύ 50.000. Οι τουρκοκύπριοι συνέχεια φεύγουν για Αγγλία κυρίως καθώς δεν τους αρέσει η κατάσταση, αλλά λένε ότι θα επιστρέψουν αν υπάρξει καλή λύση.
Πραγματικά θεωρώ αδικαιολόγητα τα κόμματα τα οποία τάχα μου είναι συγκυβερνώντα αλλά στην τελική ασκούν αντιπολίτευση και αποφασίζουν ξαφνικά να μη δεχτούν λύση ομοσπονδίας. Η ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ ΟΜΩΣ είναι η μόνη εφικτή λύση, μετά την υπογραφή μεταξύ Σπύρου Κυπριανού και Ραούφ Ντενκτάς το 1977 για λύση με βάση την ομοσπονδία.
Όσο για την ενταξιακή πορεία της Τουρκίας στην Ε.Ε. δεν είμαι σίγουρη ακόμα. Καμία κίνηση δεν κάνει για να αναγνωρίσει την Κυπριακή Δημοκρατία, κάτι που θα σήμαινε πολλά για την επίλυση του Κυπριακού. Πραγματικά, αναρωτιέμαι γιατί η Ελλάδα δεν πρόλαβε να παίξει το ρόλο που παίζει τώρα η Τουρκία, αφού έχει παρόμοια γεωγραφική θέση την οποία θα μπορούσε να είχε εκμεταλλευτεί πρώτη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
abracadabra!
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η abracadabra! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 135 μηνύματα.
10-06-09
00:57
Πρέπει οι ελληνοκύπριοι να καταλάβουν ότι δεν πρόκειται να σηκωθεί όποιος δήποτε να φύγει και πως πρέπει να θυσιάσουν κάποια πράγματα για να βρεθεί λύση!
Λοιπόν τον τελευταίο χρόνο ασχολούμαι ΠΑΡΑ πολύ με το κυπριακό. Σε 4 μήνες ενηλικιώνομαι και μου φαίνεται πως η πρώτη μου ψήφος θα πάει στο περίφημο δημοψήφισμα (αν γίνει ποτέ βεβαίως βεβαίως).
Η κολλητή μου είναι τουρκόφωνη Κύπρια (έτσι θέλει να αποκαλεί τον εαυτό της). Όταν μια μέρα ήμασταν στην Οδό Λήδρας (στην οποία έχει ανεγερθεί έργο από την Ε.Ε. που συνδέει τα δύο "τμήματα" του νησιού - κάπως έτσι φαίνεται με την κυπριακή σημαία από τη μια και τη σημαία του ψευδοκράτους και της Τουρκίας από την άλλη ) μου ΑΡΝΗΘΗΚΕ κατηγορηματικά να πάμε μαζί στα κατεχόμενα.
Έχω γνωρίσει πολλούς τουρκοκύπριους οι οποίοι διαμαρτύρονται για τους εποίκους. Κατηγορούν την Άγκυρα ότι μέσω αυτών ελέγχει την πολιτική της "ΤΔΒΚ", την οικονομία της, ακόμη και την κουλτούρα της (οι έποικοι δεν προέρχονται από τις κοσμοπολίτικες περιοχές της Τουρκίας όπως η Κων/πολη και η Άγκυρα αλλά από περιοχές με χαμηλό μορφωτικό επίπεδο. Κι έχω ακούσει από ανθρώπους που έχουνε πάει στα κατεχόμενα αλλά και από Τουρκοκύπριους ότι η κατάσταση είναι χάλια. Ξέρω μάλιστα ότι τον χρόνο που πέρασε υπήρξαν τουλάχιστον δύο περιπτώσεις ξυλοδαρμού Τουρκοκυπρίων που διαδήλωναν για επανένωση από τις κατοχικές δυνάμεις και ακόμη μία μαζική που αντιμετωπίστηκε με χλευασμό από την Άγκυρα.
Τώρα, εγώ ως "ελληνοκύπρια", σκέφτομαι ότι θα δεχόμουν 50.000 εποίκους (από τους ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 200.000 που υπάρχουν έναντι των 80.000 περίπου Τουρκοκυπρίων!) εφόσον στην Κύπρο ήδη υπάρχουν 50.000 Έλληνες και 25.000 Άγγλοι. (Άλλο θέμα οι βάσεις. Μεγάλο.)
ΔΕΝ δέχομαι το 50-50 όμως. Μια μικρή υπεροχή έστω και 60-40.
Και θεωρώ λάθος την πολιτική του Χριστόφια , αν και αρχικά τον υποστήριξα. Πώς είναι δυνατόν να βγαίνει από τώρα (πριν ένα μήνα ίσως να λέει ότι ΔΕΝ θα ασκήσει βέτο στις ενταξιακές διαπραγματεύσεις της Τουρκίας; Αφού αυτό ήταν το ισχυρό μας χαρτί. Ακόμη και αν δεν είχε την πρόθεση να το κάνει, ας μην το ανακοίνωνε! Και επίσης, πώς είναι δυνατόν να μιλά με τόσο άσχημο τρόπο για τον Ταλάτ στον κυπριακό λαό;
Ας τον κατηγορήσει ΠΙΟ διπλωματικά.
Αυτό που θαυμάζω όμως είναι η πολιτική επαναπροσέγγισης του. Έχουν δημιουργηθεί κινήματα τώρα στα οποία συμμετέχουν και ελληνοκύπριοι και τουρκοκύπριοι και θέλουν επανένωση της Κύπρου!
Πιστεύω ότι αν ενεργοποιηθούμε όλοι οι νέοι θα τα καταφέρουμε. Είναι ΑΠΛΟ. Ας πάρουμε το λόγο από τους πολιτικάντες. Έλεος πια.
Αυτό που κατακρίνω τώρα περισσότερο απ'όλα είναι η δικαιολογία ότι "η κύπρος είναι ελληνική" σε οποιαδήποτε λύση πλην της "απελευθέρωσης". Δεν πρόκειται για ρομαντισμό αλλά για χαζομάρα. Όταν η διχοτόμηση στηρίζεται από λογικά επιχειρήματα, είναι δικαίωμα του καθενός να την υποστηρίζει. Αλλά συνθήματα του τύπου "ΚΑΤΩ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑΚΟΙ, ΟΙ ΚΥΠΡΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ", τα ΣΙΧΑΙΝΟΜΑΙ. Κυρίως επειδή προέρχονται από νεολαία κόμματος το οποίο είχε στο παρελθόν υποστηρίξει τη χειρότερη δυνατή ομοσπονδιακή λύση (βλ. 2004, σχέδιο Ανάν).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.