Λύση στο Κυπριακό;

[abracadabra!]

Θα επαναφέρω το θέμα, μιας και είναι από τα πλέον σημαντικά θέματα της επικαιρότητας, εν αναμονεί του δημοψηφίσματος.

Ανακεφαλαιώνω τα όσα λέχθηκαν.

το κυπριακό δεν πρόκειται να λυθεί. Οι κύπριοι είχαν ευκαιρίες και τις έχασαν. Και για να λέμε και την αλήθεια όχι μόνο οι Τουρκοι δεν θέλουν τη λύση αλλά και πολλοί Κύπριοι πολιτικοι υποστηρίζουν τη διχωτόμηση γιατί μια λύση δεν τους συμφέρει.... Τώρα πια η Τουρκική πλευρά είναι αδιάλλακτη...

Το κυπριακό βεβαίως και μπορεί να λυθεί Αρκεί η καλή θέληση εκ μέρους της Τουρκίας... που δεν την βλέπουμε, και η πίεση από την Ε.Ε. και τον Ο.Η.Ε. που επίσης δεν βλέπουμε (ειδικά από τον ΟΗΕ, που έχει αρχίσει να με τσαντίζει αφάνταστα).

Θα πανε να ζήσουν στο νόμιμο τόπο κατοικίας τους, στην Τουρκία. Νομιμοποίηση μιας επεκτατικής ιμπεριαλιστικής πολιτικής δε μπορεί να γίνει με καμία ανθρωπιστική πρόφαση. Ούτε νόμιμοι στην Κύπρο είναι, ούτε δικές τους είναι οι περιουσίες που έχουν καταπατήσει.
Δεν είναι Τουρκοκύπριοι, είναι Τούρκοι. Τεράστια διαφορά.

Συμφωνώ 100%

Γιατί παίδες η Κύπρος δεν είναι ελληνική;

Επειδή, απλούστατα, η χρήση του επιθέτου αυτού υποδηλώνει μια κτήση που δεν ισχύει. Η Κύπρος δεν ανήκει στην Ελλάδα. Η Κύπρος είναι ανεξάρτητο κράτος. Ο πολιτισμός μας μοιάζει σε πολλά σημεία, όμως λόγω της παγκοσμιοποίησης και των ερεθισμάτων από την ανατολή [λίγο πιο ανατολικά είμαστε από εσάς] έχουμε διαμορφώσει μια κάπως διαφορετική νοοτροπία και το έχω διαπιστώσει και από την επίσκεψή μου στην Ελλάδα και από Έλληνες που έχω γνωρίσει εδώ.

------------------------

Κάτι άλλο. Πρόσφατα πήγα για πρώτη φορά στα κατεχόμενα, θέλοντας να δω την κατάσταση εκεί αναγκάστηκα και'γω να υπογράψω για προσωρινή βίζα στο οδόφραγμα και έχω ακόμα το χαρτί της "ΤΔΒΚ". Γνώρισα όλη την οικογένεια της κολλητής μου (πέντε σπίτια γύρισα!), με αντιμετώπισαν με πολλήηη αγάπη, μπορώ να πω και με συγκίνηση, ειδικά ο θείος της, ο οποίος μου μιλούσε στα ελληνικά.

Αναγνώρισαν ότι ζουν υπό κατοχή () και μου έβριζαν όλοι τον Ντενκτάς. Όλοι. Τους εποίκους τους αποκαλούν "καρασακάλ" (ντάξει δεν το θεωρώ σωστό, απλά αναφέρω τη δυσφορία τους προς αυτούς) και το ψευδοκράτος (που στα τουρκικα είναι Kuzey Kıbrıs Türk Cumhuriyeti = KKTC) KakaTeCe (ναι τα κακά είναι τα δικά μας τα κακά. )

Επιπλέον, καμιά διαφορά δεν υπάρχει από την δική μου οικογένεια, στην πόλη (ελεύθερη Λευκωσία / κατεχόμενη Λευκωσία) και στο χωριό (επαρχία Λάρνακας/ κατεχόμενη επαρχία Κερύνειας).

ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΛΥΣΗ.

Και ναι, όσο ανθρωπιστές και αν είμαστε, όσοι έποικοι δεν εχουν κάνει οικογένεια με τουρκοκύπριους θα πρέπει να επιστρέψουν στην Τουρκία. Αν όχι όλοι, να μείνουν το πολύ 50.000. Οι τουρκοκύπριοι συνέχεια φεύγουν για Αγγλία κυρίως καθώς δεν τους αρέσει η κατάσταση, αλλά λένε ότι θα επιστρέψουν αν υπάρξει καλή λύση.

Πραγματικά θεωρώ αδικαιολόγητα τα κόμματα τα οποία τάχα μου είναι συγκυβερνώντα αλλά στην τελική ασκούν αντιπολίτευση και αποφασίζουν ξαφνικά να μη δεχτούν λύση ομοσπονδίας. Η ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ ΟΜΩΣ είναι η μόνη εφικτή λύση, μετά την υπογραφή μεταξύ Σπύρου Κυπριανού και Ραούφ Ντενκτάς το 1977 για λύση με βάση την ομοσπονδία.


Όσο για την ενταξιακή πορεία της Τουρκίας στην Ε.Ε. δεν είμαι σίγουρη ακόμα. Καμία κίνηση δεν κάνει για να αναγνωρίσει την Κυπριακή Δημοκρατία, κάτι που θα σήμαινε πολλά για την επίλυση του Κυπριακού. Πραγματικά, αναρωτιέμαι γιατί η Ελλάδα δεν πρόλαβε να παίξει το ρόλο που παίζει τώρα η Τουρκία, αφού έχει παρόμοια γεωγραφική θέση την οποία θα μπορούσε να είχε εκμεταλλευτεί πρώτη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[meidei]

Το κυπριακό βεβαίως και μπορεί να λυθεί Αρκεί η καλή θέληση εκ μέρους της Τουρκίας... που δεν την βλέπουμε, και η πίεση από την Ε.Ε. και τον Ο.Η.Ε. που επίσης δεν βλέπουμε (ειδικά από τον ΟΗΕ, που έχει αρχίσει να με τσαντίζει αφάνταστα).

Εγώ πάλι την ίδια και λιγότερη ακόμα θέληση βλέπω, από τη δική μας πλευρά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[abracadabra!]

Εγώ πάλι την ίδια και λιγότερη ακόμα θέληση βλέπω, από τη δική μας πλευρά.

Συγκεκριμένα κόμματα και τυφλοί ακολουθοί τους ναι.

Εσύ για ποιον ακριβώς μιλάς;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[meidei]

Γενική τάση που παρατηρώ, ας αφήσουμε τα κόμματα. Η γενιά μου και η γενιά των γονιών μου βρίσκονται στα δυο άκρα, α) λύση δίχως συμβιβασμούς από την πλευρά μας και β) οριστική διχοτόμηση.
Δεν βλέπω μέλλον με τα μυαλά που κουβαλάμε και προσωπικά προτιμώ το β από ένα δεύτερο φιάσκο που σίγουρα θα υπάρξει στην περίπτωση α.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[abracadabra!]

Γενική τάση που παρατηρώ, ας αφήσουμε τα κόμματα. Η γενιά μου και η γενιά των γονιών μου βρίσκονται στα δυο άκρα, α) λύση δίχως συμβιβασμούς από την πλευρά μας και β) οριστική διχοτόμηση.
Δεν βλέπω μέλλον με τα μυαλά που κουβαλάμε και προσωπικά προτιμώ το β από ένα δεύτερο φιάσκο που σίγουρα θα υπάρξει στην περίπτωση α.

Σίγουρα το β παρά το α.
Το καλύτερο που μπορούμε να κάνουμε είναι να συμβιβαστούμε στην ιδέα της αμοιβαίας υποχώρησης επί ορισμένων θεμάτων. Δεν θα ικανοποιηθούμε πλήρως ούτε εμείς (απελευθέρωση γιοκ) ούτε και η Άγκυρα (ελπίζω).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Δεν καταλαβαίνω σε τι ακριβώς οφείλει να υποχωρήσει η Κύπρος. Η μόνη υποχώρηση από ελληνικής πλευράς ειναι η απόσυρση της ΕΛΔΥΚ μόνο όταν φύγει και ο τελευταίος Τούρκος φαντάρος, Απο κει και πέρα δεν υπάρχει κάτι άλλο να διαπραγματευτεί. Δεν είναι η Κύπρος που παραβιάζει συστηματικά το Διεθνές Δίκαιο.
-----------------------------------------

Θα επαναφέρω το θέμα, μιας και είναι από τα πλέον σημαντικά θέματα της επικαιρότητας, εν αναμονεί του δημοψηφίσματος.

Ανακεφαλαιώνω τα όσα λέχθηκαν.



Το κυπριακό βεβαίως και μπορεί να λυθεί Αρκεί η καλή θέληση εκ μέρους της Τουρκίας... που δεν την βλέπουμε, και η πίεση από την Ε.Ε. και τον Ο.Η.Ε. που επίσης δεν βλέπουμε (ειδικά από τον ΟΗΕ, που έχει αρχίσει να με τσαντίζει αφάνταστα).



Συμφωνώ 100%




Επειδή, απλούστατα, η χρήση του επιθέτου αυτού υποδηλώνει μια κτήση που δεν ισχύει. Η Κύπρος δεν ανήκει στην Ελλάδα. Η Κύπρος είναι ανεξάρτητο κράτος. Ο πολιτισμός μας μοιάζει σε πολλά σημεία, όμως λόγω της παγκοσμιοποίησης και των ερεθισμάτων από την ανατολή [λίγο πιο ανατολικά είμαστε από εσάς] έχουμε διαμορφώσει μια κάπως διαφορετική νοοτροπία και το έχω διαπιστώσει και από την επίσκεψή μου στην Ελλάδα και από Έλληνες που έχω γνωρίσει εδώ.

------------------------

Κάτι άλλο. Πρόσφατα πήγα για πρώτη φορά στα κατεχόμενα, θέλοντας να δω την κατάσταση εκεί αναγκάστηκα και'γω να υπογράψω για προσωρινή βίζα στο οδόφραγμα και έχω ακόμα το χαρτί της "ΤΔΒΚ". Γνώρισα όλη την οικογένεια της κολλητής μου (πέντε σπίτια γύρισα!), με αντιμετώπισαν με πολλήηη αγάπη, μπορώ να πω και με συγκίνηση, ειδικά ο θείος της, ο οποίος μου μιλούσε στα ελληνικά.

Αναγνώρισαν ότι ζουν υπό κατοχή () και μου έβριζαν όλοι τον Ντενκτάς. Όλοι. Τους εποίκους τους αποκαλούν "καρασακάλ" (ντάξει δεν το θεωρώ σωστό, απλά αναφέρω τη δυσφορία τους προς αυτούς) και το ψευδοκράτος (που στα τουρκικα είναι Kuzey Kıbrıs Türk Cumhuriyeti = KKTC) KakaTeCe (ναι τα κακά είναι τα δικά μας τα κακά. )

Επιπλέον, καμιά διαφορά δεν υπάρχει από την δική μου οικογένεια, στην πόλη (ελεύθερη Λευκωσία / κατεχόμενη Λευκωσία) και στο χωριό (επαρχία Λάρνακας/ κατεχόμενη επαρχία Κερύνειας).

ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΛΥΣΗ.

Και ναι, όσο ανθρωπιστές και αν είμαστε, όσοι έποικοι δεν εχουν κάνει οικογένεια με τουρκοκύπριους θα πρέπει να επιστρέψουν στην Τουρκία. Αν όχι όλοι, να μείνουν το πολύ 50.000. Οι τουρκοκύπριοι συνέχεια φεύγουν για Αγγλία κυρίως καθώς δεν τους αρέσει η κατάσταση, αλλά λένε ότι θα επιστρέψουν αν υπάρξει καλή λύση.

Πραγματικά θεωρώ αδικαιολόγητα τα κόμματα τα οποία τάχα μου είναι συγκυβερνώντα αλλά στην τελική ασκούν αντιπολίτευση και αποφασίζουν ξαφνικά να μη δεχτούν λύση ομοσπονδίας. Η ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ ΟΜΩΣ είναι η μόνη εφικτή λύση, μετά την υπογραφή μεταξύ Σπύρου Κυπριανού και Ραούφ Ντενκτάς το 1977 για λύση με βάση την ομοσπονδία.


Όσο για την ενταξιακή πορεία της Τουρκίας στην Ε.Ε. δεν είμαι σίγουρη ακόμα. Καμία κίνηση δεν κάνει για να αναγνωρίσει την Κυπριακή Δημοκρατία, κάτι που θα σήμαινε πολλά για την επίλυση του Κυπριακού. Πραγματικά, αναρωτιέμαι γιατί η Ελλάδα δεν πρόλαβε να παίξει το ρόλο που παίζει τώρα η Τουρκία, αφού έχει παρόμοια γεωγραφική θέση την οποία θα μπορούσε να είχε εκμεταλλευτεί πρώτη.

Ποιο ρόλο παίζει η Τουρκία; Κανένα παιχνίδι δε μπορεί να παίξει, ειδικά στην ΕΕ. Είναι απλούστατα τα πράγματα. Δε μπαίνει αν δεν αναγνωρίσει κράτος-μέλος και σ'αυτό δεν υπάρχει εναλλακτική. Θα έχει ένα ελληνικό κι ένα κυπριακό βέτο, εκτός φυσικά του γερμανικού και του γαλλικού που είναι δεδομένα και λογικά εφ'οσον η Τουρκία δεν ειναι ευρωπαική χώρα. Κάποτε είχε αιτηθεί και το Μαρόκο και απορρίφθηκε λόγω γεωγραφίας...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[abracadabra!]

Δεν καταλαβαίνω σε τι ακριβώς οφείλει να υποχωρήσει η Κύπρος. Η μόνη υποχώρηση από ελληνικής πλευράς ειναι η απόσυρση της ΕΛΔΥΚ μόνο όταν φύγει και ο τελευταίος Τούρκος φαντάρος, Απο κει και πέρα δεν υπάρχει κάτι άλλο να διαπραγματευτεί. Δεν είναι η Κύπρος που παραβιάζει συστηματικά το Διεθνές Δίκαιο.
-----------------------------------------



Ποιο ρόλο παίζει η Τουρκία; Κανένα παιχνίδι δε μπορεί να παίξει, ειδικά στην ΕΕ. Είναι απλούστατα τα πράγματα. Δε μπαίνει αν δεν αναγνωρίσει κράτος-μέλος και σ'αυτό δεν υπάρχει εναλλακτική. Θα έχει ένα ελληνικό κι ένα κυπριακό βέτο, εκτός φυσικά του γερμανικού και του γαλλικού που είναι δεδομένα και λογικά εφ'οσον η Τουρκία δεν ειναι ευρωπαική χώρα. Κάποτε είχε αιτηθεί και το Μαρόκο και απορρίφθηκε λόγω γεωγραφίας...

Υποχώρηση πολιτική όντως δεν είναι ανάγκη να γίνει. Ήδη η πολιτική μας ηγεσία έχει κάνει βήματα τα οποία κατακρίνονται από όσους επιμένουν στην ιδέα της απελευθέρωσης. Ο Χριστόφιας χαρακτηρίστηκε από μερίδα πολιτικών ως "ευέλικτος" κι έτσι τώρα, θα δεις πολλούς που αυτοαποκαλούνται "ανεξάρτητοι" να μιλούν για ένα κ.Ευέλικτο και όχι για τον κ.Χριστόφια.

Υποχώρηση πρέπει να γίνει στη νοοτροπία του λαού. Πρέπει να ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΟΥΜΕ ότι δεν υπάρχει ελπίδα για απελευθέρωση. Τέλος. Άρα πρέπει να συμβιβαστούμε. Είτε λύση ομοσπονδίας (που δεν υπάρχει άλλο είδος λύσης, αφού γι αυτό αποφάσισαν ο Ντενκτάς και ο Κυπριανού το 1977) είτε ΔΙΧΟΤΟΜΗΣΗ.

Δεν ξέρω ποιο ρόλο έχει ακριβώς η Τουρκία, αλλά αυτός ο ρόλος που παίζει τουλάχιστον με φοβίζει. Προκαλεί. Ασκεί υψηλή πολιτική. Απειλεί. Και στο τέλος κάνει αυτό που θέλει. Τα έχει μια χαρά με τις ΗΠΑ, με τη Ρωσία, με με με... Έχουν αυτό που μας λείπει. Μακροπρόθεσμη εξωτερική πολιτική.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[georgos11]

Παιδια εκατσα και διαβασα τα τελευταια σχολια και αναφερετε ως πιο καλη λυση την διχοτομηση.Με την διχοτομηση τι αλλαζει για τους ελληνοκυπριους ?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lefteris94]

παιδιά επειδή είμαι Κύπριος , έχω να πω το εξής , εάν πούμε όχι και σε αυτό το δημοψήφισμα , που θα είναι χειρότερο από το προηγούμενο τότε ποτέ δεν θα βρεθεί λύση για αυτό καλύτερα τώρα παρά ποτέ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[meidei]

Παιδια εκατσα και διαβασα τα τελευταια σχολια και αναφερετε ως πιο καλη λυση την διχοτομηση.Με την διχοτομηση τι αλλαζει για τους ελληνοκυπριους ?

Άποψη μου· τίποτα. Αν αλληλοαναγνωριστούμε με την ΤΔΒΚ ως κράτη, τολμώ να πω ότι υπάρχουν και θετικά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[georgos11]

Άποψη μου· τίποτα. Αν αλληλοαναγνωριστούμε με την ΤΔΒΚ ως κράτη, τολμώ να πω ότι υπάρχουν και θετικά.

Aποψή μου αμα αναγνωρισετε ως κρατος την ΤΔΒΚ χασατε το παιχνιδι γιατι θα μπει στην Ε.Ε στο ΝΑΤΟ και τελος για παντα η Κύπρος με τα θα αλλαξει λογικα και η ονομασια της Δημοκρατια της Κύπρου και θα παραμεινουν και οι τουρκοι και οι επεικοι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[meidei]

Aποψή μου αμα αναγνωρισετε ως κρατος την ΤΔΒΚ χασατε το παιχνιδι γιατι θα μπει στην Ε.Ε στο ΝΑΤΟ και τελος για παντα η Κύπρος με τα θα αλλαξει λογικα και η ονομασια της Δημοκρατια της Κύπρου και θα παραμεινουν και οι τουρκοι και οι επεικοι.

Δεν βλέπω πρόβλημα με το να μπει στην Ε.Ε.. Βασικά σε μια τέτοια περίπτωση, το να μπει στην Ένωση η ΤΔΒΚ είναι για εμάς τους «Νότιους» μια δικλείδα ασφαλείας.
Οι Τούρκοι της Κύπρου που ζουν στο Βορρά και οι έποικοι έτσι κι αλλιώς θα παραμείνουν εκεί που ζουν τόσα χρόνια και δεν τίθεται θέμα ονομασίας εδώ.

Βασικά, κάτι σαν τη Βόρεια και τη Νότια Κορέα, χωρίς κορεάτες, πυρηνικά και κομμουνισμό.

Φυσικά, όλοι προτιμούμε να γίνει ένα θαύμα και να ζήσουμε όλοι μαζί και μονοιασμένοι, αλλά πού και πού παθαίνουμε κρίσεις ρεαλισμού.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[napstor]

μια ειναι η λυση για να φυγουν οι τουρκοι και οι ξεμπαρκοι που νομιζουν οτι μπορουν να κατσουν αιωνια εκει.επανασταση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φιλιον_Τερας]

μια ειναι η λυση για να φυγουν οι τουρκοι και οι ξεμπαρκοι που νομιζουν οτι μπορουν να κατσουν αιωνια εκει.επανασταση.

εχεις να το τεκμηριώσεις καπως;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[napstor]

εχεις να το τεκμηριώσεις καπως;

φυσικα.εφοσον δεν καταλαβαινουν με διαλογο(τοσα χρονια)οτι βρισκονται σε μια ξενη χωρα(που νομιζουν οτι ειναι δικη τους)πρεπει να γινουν πραξεις.

τωρα θα μου πεις,αμα κανει κατι τετοιο η Κυπρος,μπορει να γινει κανας πολεμος και να την καταλαβει ολοκληρωτικα.
γι'αυτο το πιθανοτερο ειναι να μην βρεθει ποτε λυση για το κυπριακο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.