epsilon
Δραστήριο μέλος
Το γεγονός ότι κάποιος ανόητος έγραψε ένα βιβλίο για τον χιτλερ που δεν ξέρω και γω τι λέει μέσα(αλήθεια εσυ ξερεις? το διαβασες?) και μετα από μερικά χρόνια μπήκε σε ένα κόμμα δεν σημαίνει ότι το κόμμα υποστηρίζει τις απόψεις εκείνου που έγραψε το βιβλίο.Απο πού κι ως πού εβγαλες αυτό το συμπέρασμα?Θέλεις ή δε θέλεις,ένας άνθρωπος γίνεται μέλος ενός κόμματος μόνο και μόνο όταν συμβαδίζει η ιδεολογία η δικιά του με την ιδεολογία του κόμματος.Έτσι η προσωπική αποψη κάθε ηλιθίου,αντικατοπτρίζει το κόμμα στο οποίο ανήκει...Δηλαδη εσυ δεν βλέπεις ούτε μια ακραία 8έση σε αυτα που σου είπα???Η υπεράσπιση του Χίτλερ και των Ες Ες?Η συνεργασία με Χρυσαυγίτες?Η ξενοφοβία??Αφου δεν μπορείς να αναγνωρίσεις εσύ ο ίδιος ποιες είναι ακραίες θέσεις τους,εγώ δεν μπορω να σε βοηθήσω...
Ξενοφοβία δεν έχει το λαός.Το λαός απλώς είναι υπέρ του μέτρου της ποσόστωσης του οποίου είμαι και εγω υπέρ και το οποίο ανέλυσα παραπάνω.Η χα έχει ως επίσημη θέση την απέλαση όλων των λαθρομεταναστών.Το ότι το λαός συνεργάστηκε μαζί τους επειδή έχουν κάποια κοινά σημεία τι παει να πει?Μου εξηγεις?Οκ έχουν συνεργαστεί και?Σου ζήτησα να μου πεις μια επίσημη θέση του λαος που θεωρείς ακραία αλλά ακόμα περιμένω..Μόνο αοριστολογιες λες.
Τα κείμενα που παρέθεσα παραπάνω σχετικά με τη προδοσία του κκε για τη μακεδονία,τη συνεργασία τους με ναζί και βουλγαρους,τη προδοσία τους στον αγώνα της ΕΟΚΑ και τοσα άλλα δεν βλέπω να σχολιαζονται...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
epsilon
Δραστήριο μέλος
Για το βίντεο που παραθέτεις σόρυ αλλά είμαι σε υπολογιστή χωρίς ηχεία και δεν μπορώ να ακούσω τί λέει.Αν θες πες μου για να μπορέσω να απαντήσω.Καλείς πχ το ΣΥΡΙΖΑ ακροαριστερά, που έχει σχετικά μετριοπαθείς θέσεις, και το ΛΑΟΣ που οι θέσεις του είναι πολύ περισσότερο ακραίες το αποκαλείς κεντροδεξιά.
Επίσης θεωρείς ένα κόμμα που κάνει απροκάλυπτη προπαγάνδα ακίνδυνο.
https://www.youtube.com/watch?v=oT-cJwA_zs8
Το ΛΑΟΣ έχει ως υποψηφιους χουντικούς και νεοναζιστές. Αυτoι μας στοίχισαν στο παρελθόν και όχι οι υποτιθέμενες "επικίνδυνες ιδέες" που αναφέρεις και δεν παραθέτεις.
Δεν αποκάλεσα το λαος κεντροδεξιά.Το αποκάλεσα δεξιά.Κεντροδεξιά είναι η νδ.Ούτε χουντικοί ούτε ναζιστές υπάρχουν στο λαος σήμερα.
Όσο για επικίνδυνες ιδέες του κκε που ανέφερα φυσικά και δεν το έβγαλα από το μυαλό μου.
Η θέση του ΚΚΕ για το Μακεδονικό ζήτημα
By antisynaspismos Πηγή: Απόφαση 3ου Έκτακτου Συνεδρίου Κ.Κ.Ε (26/11/1924-03/12/1924). Δημοσιεύθηκε στον Ριζοσπάστη
«Ανεξαρτησία στη Μακεδονία και στη Θράκη: Η ντόπια κεφαλαιοκρατία… καταπιέζει τις εθνικές μειονότητες στη Μακεδονία και στη Θράκη… η ελληνική πλουτοκρατία καταδυναστεύει ένα μέρος του μακεδονικού και θρακικού λαού, κρατώντας με το σίδερο και τη φωτιά τη μακεδόνικη και θρακική χώρα στην υποταγή της. Δίχως την καταπίεση του μακεδονικού και θρακικού λαού, δίχως την καταπίεση των ξένων εθνών, της είναι αδύνατο να δυναμώσει επάνω μας τον κοινωνικό της ζυγό. Η ντόπια μπουρζουαζία είναι εθνικός δυνάστης και καταπιεστής του μακεδονικού και θρακικού λαού και συγχρόνως ο κοινωνικός δυνάστης της εργατικής τάξεως και των φτωχών αγροτικών και προσφυγικών μαζών. Αν δεν συντρίψουμε τον εθνικό ζυγό της ντόπιας μπουρζουαζίας που βαρύνει στη Μακεδονία και στη Θράκη, δεν μπορούμε να τσακίσουμε τον κοινωνικό ζυγό της ίδιας μπουρζουαζίας που βαρύνει επάνω σε μάς. Δεν μπορούμε αλλιώτικα να γλιτώσουμε από τους κατακτητικούς και ιμπεριαλιστικούς πολέμους που ξεσπούν εις βάρος μας εν όσω εξακολουθεί η σημερινή κατάσταση του διαμελισμού και της καταπιέσεως της Μακεδονίας και Θράκης από τη Βαλκανική και Τουρκική μπουρζουαζία.
Να γιατί αγωνιζόμαστε εναντίον των εξοπλισμών, εναντίον των πολέμων που προετοιμάζει η κεφαλαιοκρατία, εναντίον της εθνικής καταπιέσεως και του βιαίου εκπατρισμού. Να γιατί αγωνιζόμαστε για την ένωση των τριών τμημάτων της Μακεδονίας και Θράκης και για ενιαία και ανεξάρτητη κρατική τους ύπαρξη…
Ζήτω η εργατοαγροτική επανάσταση της Βουλγαρίας! Ζήτω η ανεξάρτητη Μακεδονία και Θράκη!
Ζήτω η Ομοσπονδία των Βαλκανικών εργατοαγροτικών δημοκρατιών!
Ζήτω η Παγκόσμιος Προλεταριακή επανάσταση.
Αθήναι 3 Δεκεμβρίου 1924
Το Προεδρείο»
————————————————————————————–
«Στη Βόρεια Ελλάδα ο μακεδόνικος (σλαβομακεδονικός) λαός τα έδωσε όλα για τον αγώνα και πολεμά με μια ολοκλήρωση ηρωισμού και αυτοθυσίας που προκαλούν τον θαυμασμόν. Δεν πρέπει να υπάρχει καμμιά αμφιβολία ότι σαν αποτέλεσμα της νίκης του Δ.Σ.Ε. και της λαϊκής επανάστασης, ο μακεδόνικος λαός θα βρει την πλήρη εθνική αποκατάσταση του, έτσι όπως τη θέλει ο ίδιος, προσφέροντας σήμερα το αίμα του για να την αποχτήσει. Παράλληλα το ΚΚΕ πρέπει ριζικά να βγάλει απʼ τη μέση όλα τα εμπόδια, να χτυπήσει όλες τις μεγαλοελλαδίτικες σωβινιστικές εκδηλώσεις και τα έργα που προκαλούν δυσαρέσκεια και δυσφορία μέσα στο μακεδονικό λαό και έτσι βοηθούν τους διασπαστές στην προδοτική δράση τους, ενισχύουν το έργο της αντίδρασης».
Πηγή: 5η ολομέλεια της Κ.Ε. του Κ.Κ.Ε σχετικά με την δημιουργία ανεξάρτητου Μακεδονικού κράτους, Ιανουάριος 1949
Συμφωνίες ΚΚΕ – ΝΑΖΙ
By antisynaspismos ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΚΚΕ – ΓΕΡΜΑΝΩΝ
ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟ ΣΥΜΦΩΝΟ
Ε.Λ.Α.Σ. (Ο.Μ.Μ.) και Γερμανικής Ανωτάτης
Στρατιωτικής Διοικήσεως Μακεδονίας-Αιγαίου.
Οι κάτωθι υπογεγραμμένοι 1) Καπετάν Κίτσος, Διοικητής 2ου Τάγματος 31ου Συντάγματος Ε.Λ.Α.Σ. ενεργώντας ως αντιπρόσωπος της Ο.Μ.Μ. με εξουσιοδότηση του Μεράρχου XI Μεραρχίας Λασάνη και 2) Ταγματάρχης Έρριχ Φένσκε Διοικητής της μονάδος 31756 Βασιλικών, ως εκπρόσωπος των ενόπλων γερμανικών δυνάμεων της στρατιάς του Αιγαίου, συνελθόντες σήμερα την 1η Σεπτεμβρίου 1944 στο χωριό Λειβάδι περιφερείας Θεσσαλονίκης, συμφωνήσαμε τα εξής.
1- Ό Ε.ΛΑ.Σ. αναλαμβάνει την υποχρέωση να μη εμπόδιση την υποχώρηση του γερμανικού στρατού στην περιοχή της Ο.Μ.Μ., εισερχόμενος σε κάθε εκκενούμενο τμήμα μετά την αναχώρηση και του τελευταίου Γερμανού στρατιώτου.
2- Παράλληλα ή Γερμανική Α.Σ.Δ.Μ.Α. υποχρεούται να διάταξη την αποχώρηση των Ταγμάτων Ασφαλείας από την πόλη της Θεσ/νίκης, την οποία και θα παραδώσει στον Εφεδρικό Ε.ΛΑ.Σ. και στην Πολιτική Οργάνωση του Ε.Α.Μ. σύμφωνα με λεπτομερειακό σχέδιο πού τα δύο συμβαλλόμενα μέρη (Ο.Μ.Μ.-Ε.Α.Μ. και Γ.Α.Σ.Δ.Μ.Α.) θα καθορίσουν.
3- Ό Ε.ΛΑ.Σ. εγγυάται για τη ζωή των Γερμανών στρατιωτών, πού προσχώρησαν ή θα προσχωρήσουν στις τάξεις του, φτάνει να υποσχεθούν πώς θα πολεμήσουν στο πλευρό του ενάντια σε οποιοδήποτε εχθρό του Λαϊκού Στρατού.
4- Ό Ε.ΛΑ.Σ. δεν φέρει καμιά ευθύνη αν αντιλαϊκές προδοτικές ομάδες επιτεθούν κατά γερμανικών δυνάμεων.
5- Ή Γ.Α.Σ.Δ.Μ.Α. θα παραχώρηση στον Ε.ΛΑ.Σ. βαρύ οπλισμό και ανάλογο πολεμικό υλικό για την εξουδετέρωση των ως άνω ομάδων.
6- Ό Ε.ΛΑ.Σ. με όρους αυτούς και με συνεργασία των βουλγαρικών και αλβανικών παρτιζάνικων τμημάτων αναλαμβάνει την καταπολέμηση των αντιλαϊκών ανταρτικών ομάδων.
Το σύμφωνο αυτό γράφτηκε σε δύο, το ένα στην ελληνική γλώσσα και το παρέλαβε ο Ταγ/ρχης Έρριχ Φένσκε και το δεύτερο στη γερμανική και το παρέλαβε ο καπετάν Κίτσος.
Λειβάδι 1-9-1944
Ό αντιπρόσωπος της Ο.Μ.Μ. Για την Γ.Α.Σ.Δ.Μ.Α.
(Υπογραφή) (Υπογραφή)
Σφραγίς
Το πρωτότυπο σύμφωνο(κλικ για να εμφανιστεί)
Στην φωτογραφία ο διοικητής της Γκεστάπο Τριπόλεως (αριστερά) και ο διοικητής της Γκεστάπο Σπάρτης (δεύτερος από δεξιά). Οι άλλοι είναι οι “ηρωικοί” αγωνιστές του ΕΛΑΣ
Συμφωνίες ΚΚΕ – Βουλγαροκομιτατζήδων
By antisynaspismos Τον Ιανουάριο του 1944 στις Καρυδιές Έδεσσας, ο Βούλγαρος εγκληματίας πολέμου Κάλτσεφ και ο Ανδρέας Τζίμας υπέγραψαν στο όνομα του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ (όπως οι ίδιοι αναφέρουν)και του Βουλγαρικού στρατού το εξής συμφωνητικό:
1) Αι επαρχίαι Κιλκίς Παιωνίας, Αλμωπίας, Γιαννιτσών, Εδέσσης, Αριδαίας, Φλωρίνης και Καστοριάς εκχωρούνται από το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ ως ζώνη δράσεως του ΣΝΟΦ.
2) Το ΣΝΟΦ έχει το δικαίωμα να επεκτείνει τη ζώνη της δράσης του και σε άλλες νοτιότερες επαρχίες ύστερα από την εξασφάλιση πλήρους κυριαρχίας στις παραπάνω επαρχίες.
3) Ο Βουλγαρικός Στρατός κατοχής της Μακεδονίας παίρνει την υποχρέωση να καταλάβει τα αστικά κέντρα της Μακεδονίας υστέρα από την αποχώρηση των Γερμανών και την παράδοση τούτων εις τας αρχάς του ΕΑΜ.
4) Αποφασίζουν από κοινού ΕΑΜ και ΣΝΟΦ την δημιουργία αυτονόμου Μακεδόνικου Κράτους Σοβιετικής Oργάνωσης το οποίον θα ζητήσει να μπει κάτω από την προστασία της Ρωσίας.
5) Για την ενίσχυση ΕΑΜ-ΣΝΟΦ αναλαμβάνεται ή υποχρέωση της πλαισίωσης της Διεθνούς Μεραρχίας πού θα ιδρυθεί στο Καϊμακτσαλάν από Βουλγάρους αξιωματικούς και ο εφοδιασμός της με πυρομαχικά.
6) Να φροντίσουν οι Βούλγαροι για την κατασυκοφάντηση κάθε δυναμικού εθνικιστικού στοιχείου στις αρχές κατοχής, ώστε να μη αναπτυχθεί εθνικιστική κίνηση. Καθιερώθη τέλος ως σημαία της Σοβ. Δημ. Μακεδονίας η βουλγαρική τοιαύτη, με αντίθετο φοράν των χρωμάτων και με αστέρια εις το κέντρον».
ΚΑΛΤΣΕΦ
ΤΖΙΜΑΣ
———————————————————————————————————————-
Στο Μελισσοχώρι στις 20 Σεπτεμβρίου 1944 το ΚΚΕ και ο Βουλγαρικός στρατός κατοχής υπογράφουν το εξής «ΠΑΤΡΙΩΤΙΚΟ» συμφωνητικό :
«Σήμερον την 20ην Σεπτεμβρίου του 1944 εν Μελισσοχωρίω Μακεδονίας οι υπογεγραμμένοι αντιπρόσωποι του ΚΚΕ, του Βουλγαρικού Στρατού, του Ε.Λ.Α.Σ. και της Π.Ε.Ε.Α. συνεφωνήσαμε και αποφασίσαμε τα κάτωθι, προς ενίσχυσιν του κοινού απελευθερωτικού μας αγώνος καθώς και δια την μελλοντικήν μας συνεργασίαν.
ΑΡΘΡΟΝ 1ον. Άμεσος υποστήριξις του Ε.Λ.Α.Σ. με πολεμικόν υλικόν δια του Βουλγαρικού Στρατού.
ΑΡΘΡΟΝ 2ον. Ό Βουλγαρικός Στρατός δεν θα επιτεθή κατά του Ε.Λ.Α.Σ. και θα υποστήριξη τας επιχειρήσεις του και εναντίον Κυβερνητικών Στρατευμάτων και εναντίον Εθνικιστικών Σωμάτων.
ΑΡΘΡΟΝ 3ον. Κατά την Αγγλοαμερικανικήν απόβασιν εν Ελλάδι ο Ε.Λ.Α.Σ. υποχρεούται να συμπεριλάβη εις τας τάξεις του Βουλγαρικά Στρατεύματα και να τα υποστηρίξη.
ΑΡΘΡΟΝ 4ον. Κατά την απόβασιν θα ενωθούν τα Βουλγαρικά Στρατεύματα και ο Ε.Λ.Α.Σ.
ΑΡΘΡΟΝ 5ον. Ό Ε.Λ.Α.Σ. υποχρεούται εν περιπτώσει υποχωρήσεως να υποστήριξη τα Βουλγαρικά Στρατεύματα μέχρι συνόρων.
ΑΡΘΡΟΝ 6ον. Όλο το Βουλγαρικό πολεμικό υλικό το ευρισκόμενον εις Μακεδονίαν και Θράκην θα παραχωρηθή εις τον Ε.Λ.Α.Σ.
ΑΡΘΡΟΝ 7ον. Ό Ε.Λ.Α.Σ. αναλαμβάνει τον έφοδιασμόν του Βουλγαρικού Στρατού.
ΑΡΘΡΟΝ 8ον. Ό Ε.Λ.Α.Σ. αναλαμβάνει την προστασίαν της Βουλγαρικής μειονότητας και της περιουσίας αυτής και θα διευκολύνη έφʼ όσον αύτη θα ζήτηση την αναχώρησίν της εις την Βουλγαρίαν, συναποκομίζουσα και την περιουσίαν της.
ΑΡΘΡΟΝ 9ον. Από κοινού άγων εναντίον εκείνων πού εναντιούνται εις τον Ε.Λ.Α.Σ. και το ΚΚΕ.
ΑΡΘΡΟΝ 10ον. Το ΕΑΜ, το ΚΚΕ και ο Ε.Λ.Α.Σ. αναλαμβάνουν να σχηματίσουν μίαν Διεθνή Μακεδονίαν μετά το τέλος του πολέμου.
ΑΡΘΡΟΝ 11ον. Κατάργησις συνόρων μεταξύ Βουλγαρίας – Ελλάδος και Σερβίας.
ΑΡΘΡΟΝ 12ον. Ουδείς Βούλγαρος θα συλληφθή εν Μακεδονία και Θράκη από τον Ε.Λ.Α.Σ.
Εν Μελισσοχωρίω την 20η-9-1944 Δια το Κ.Κ. Βουλγαρίας: Φιλίπποβιτς, Γραμ. Βουλγαρικής Λέσχης
Δια τον Βουλγαρικόν Στρατόν: Γιούνωφ, Υπολοχαγός
Δια τον Ε.Λ.Α.Σ.: Αυγερινός Δια την Π.Ε.Ε.Α.: Στασινόπουλος»
ΚΟΜΟΤHΝΗ 1944: ΕΑΜοβουλγαρική Συναδέλφωση. Οι Βούλγαροι Υπουργοί Τερπένζεφ και Νέϊκωφ (σημειώνονται με τους αριθμούς 1 και 2) με τον Λοχαγό Κωνσταντάρα, διοικητή της VI Μεραρχίας του ΕΛΑΣ (3) του Ιορδάνογλου, φρούραρχου του ΕΛΑΣ Καβάλας, του Βαγγέλη Μερκάτα, αρχηγού του ΚΚΕ Καβάλας (7) και άλλων Βουλγάρων και Ελλήνων κομμουνιστών.
Βούλγαροι αξιωματικοί και στελέχη του ΚΚΕ στη Δράμα. Ο καπετάν Λάμπρος (1), ο διοικητής της VI μεραρχίας του ΕΛΑΣ Κωνσταντάρας (2), ο Βούλγαρος στρατιωτικός διοικητής Κομοτηνής (3) και άλλοι αξιωματικοί του ΕΛΑΣ και του Βουλγαρικού στρατού.
Πηγή: https://sfoulidis.bravehost.com/ethniki02/boulgaroi09.htm
Βέβαια για να μην αδικούμε τους κομμουνιστές οφείλουμε να ομολογήσουμε ότι όταν δημιουργήθηκε η Βουλγαρική παραστρατιωτική οργάνωση Οχρανά (με ηγέτη τον Κάλτσεφ Τζήμα) ο κύριος στόχος της ήταν να χτυπήσει τους αντάρτες του ΕΛΑΣ (για περισσότερες πληροφορίες για την δράση αυτής της παραστρατιωτικής οργάνωσης περισσότερες πληροφορίες εδώ https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=19628.msg445768#msg445768 )
Διαβάζοντας το κείμενο στο Link βλέπουμε ότι η πατριωτική στάση του ΕΛΑΣ κράτησε μόλις 9 μήνες (Μάρτιος 1943- Ιανουάριος 1944).
Τον Ιανουάριο του ʽ44 υπογράφεται το παραπάνω σύμφωνο ανάμεσα στον Βουλγαροκομιτατζή Κάλτσεφ Τζήμα και τον ΕΛΑΣ όπου μεταξύ άλλων προβλέπεται η δημιουργία αυτόνομου Μακεδονικού κράτους.
- Το Κ.Κ.Ε. υπονόμευσε συνειδητά τον αγώνα απελευθερώσεως του Ελληνισμού της Μικράς Ασίας (1919-1922), δηλώνοντας μάλιστα στον Ριζοσπάστη το 1935 ότι «όχι μόνο δεν λυπηθήκαμε για την αστικο-τσιφλικάδικη καταστροφή, αλλά την επιδιώξαμε κιόλας». Μετά έκανε αγώνα για τους πρόσφυγες!
- Υποστήριξε την «αυτόνομη Μακεδονία – Θράκη», πιστό στην γραμμή της Κομμουνιστικής Διεθνούς και των Βούλγαρων κομμουνιστών.
- Το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ καταδίωξε τις πατριωτικές αντιστασιακές οργανώσεις, αποσκοπώντας όχι στην εκδίωξη των Γερμανών, αλλά στην μπολσεβικοποίηση της Ελλάδος. Εθνικές οργανώσεις όπως ο Ε.Δ.Ε.Σ., η Ε.Κ.Κ.Α. του Ψαρρού, ο Τσαούς Αντών, ο Καραχάλιος και ο Βρετάκος στην Πελοπόννησο, η ΠΑΟ και άλλες, δέχθηκαν τις δολοφονικές επιθέσεις του.
- Τον Δεκέμβριο του 1944 αιματοκύλισε την Αθήνα, προσπαθώντας πραξικοπηματικά να ανατρέψει την νόμιμη κυβέρνηση εθνικής ενότητος του Γεωργίου Παπανδρέου.
- Τον Μάρτιο του 1946 το Κ.Κ.Ε. αρνήθηκε να συμμετάσχει στις εκλογές για να μην φανεί ότι είναι μειοψηφία στην Ελληνική κοινωνία και καταρρεύσει ο μύθος της «Εαμικής κοσμογονίας». Παράλληλα, την ίδια ημέρα στις 31 Μαρτίου, μέλη του Κ.Κ.Ε. δολοφόνησαν τους άνδρες της Χωροφυλακής στο Λιτόχωρο, προετοιμάζοντας αυτό που επακολούθησε.
- Από τα μέσα του 1946 έως τον Αύγουστο του 1949, αντί να διεκδικήσουμε τα ιστορικά δικαιώματα του Ελληνισμού σε Κύπρο και Βόρειο Ήπειρο, ως μέλη των νικητών του Βʼ Π.Π., αγωνιζόμασταν να κρατήσουμε ελεύθερη και Ελληνική την Βόρειο Ελλάδα από τους αντάρτες του ΔΣΕ και των κομμουνιστικών καθεστώτων που τους υποστήριζαν.
- Το 1949 τα περισσότερα τμήματα του ΔΣΕ αποτελούνταν από «σλαυομακεδόνες» που πολεμούσαν για την «αυτόνομη Μακεδονία».
- 28.000 Ελληνόπουλα απήχθησαν από τις οικογένειές τους από τον ΔΣΕ και στάλθηκαν στους «σοσιαλιστικούς παραδείσους», οδηγώντας χιλιάδες Ελληνικές οικογένειες σε διάλυση και αφανισμό.
- Το 1955, όταν ξεκίνησε ο επικός αγώνας της Ε.Ο.Κ.Α. για την Ένωση της Κύπρου με την Ελλάδα, με αρχηγό τον Γεώργιο Γρίβα-Διγενή, ο παράνομος ραδιοσταθμός του Κ.Κ.Ε. στο Βουκουρέστι απεκάλυψε, από πηγές των Σοβιετικών μυστικών υπηρεσιών, ότι το ψευδώνυμο «Διγενής» αντιστοιχούσε στον Συνταγματάρχη Γρίβα. Έτσι, οι Άγγλοι ήξεραν ποιον κυνηγούσαν!
Σχετικά με την αντιμετώπιση των μεταναστών φυσικά είμαι υπέρ της εφαρμογής του μέτρου της ποσόστωσης.Είναι ένα μέτρο που εφαρμόζεται σε πολλές χώρες.Γίνονται μελέτες βγαίνει ένα ποσοστό ανάλογο με τον πληθυσμό και την οικονομία μιας χώρας σύμφωνα με το οποίο τόσους μετανάστες μπορεί να έχει ένα κράτος.Όλοι οι υπόλοιποι μοιράζονται ισομερώς σε όλες τις χώρες τις ΕΕ.Δεν μπορώ να καταλάβω τί το κακό έχει το παραπάνω μέτρο.Αντί να ασφυκτιά από μετανάστες μία χώρα και πολλές άλλες να έχουν ελάχιστους είναι πολύ πιο ορθό να μοιραστούν ισομερώς οι μετανάστες.Δεν υπάρχει ούτε μίσος προς τους μετανάστες ούτε τίποτα.Η Τουρκία στέλνει συνεχώς λαθρομετανάστες στην Ελλάδα με σκάφη από το Αιγαίο με σκοπό να προκαλέσει προβλήματα στην Ελλάδα.Γιατί παίζετε το παιχνίδι της??
Σου ζήτησα ΜΙΑ επικίνδυνη θέση του λαος αλλά δεν απάντησες.Μία ρε παιδί μου ζητάω.Χαρακτήρισα το λαος δεξιά οχι κεντροδεξιά.Το κόμμα πιθανώς να έχει πολλούς ανόητους μέσα,ηλίθιους ή δεν ξέρω και γω τι αλλά το αν είναι δεξιά ή ακροδεξιά έχει να κάνει για μένα τουλάχιστον με τις πολιτικές του θέσεις.Και προσωπικά δεν έχω δει να έχουν κάποια ναζιστική ή χουντική θέση ως κόμμα.Αν εσύ έχεις βρει κάποια πραγματικά θα ήθελα να μου την αναφέρεις.Μιλάω τώρα, ΣΗΜΕΡΑ ως κόμμα μία τέτοια άποψη όχι προσωπική κάποιου ηλίθιου αλλά σαν κόμμα,επίσημη θέση ακραία.Ο Καρατζαφερης,απότην εποχή που ηταν στέλεχος της ΝΔ,προσπαθούσε να συσπηρωσει ολες τις ακροδεξιες δυναμεις...στην εσωκομματικη του οργανωση "Νέα Ελπίδα".Στην εκπομπή του είχε προσκαλέσει τον πραξικοποηματια Παττακο ανήμερα της επετείου του Πολυτεχνείου.Συνιδριτής στο Λαος,θα είναι ο Κ.Πλεύρης,γραμματέας και σύμβουλος του Λαδά,ιδρυτή της ναζιστικης ομάδας "Κόμμα της 4ης Αυγουστου"(Το όνομα δεν είναι τυχαίο,4 Αυγούστου 1936 ο Ι.Μεταξάς εγκαθιδρύει δικτατορικό καθεστως)...Μ.Βορίδης,πρόεδρος της ΕΠΕΝ,κόμμα που ίδρυσε ο Παπαδόπουλος από την φυλακή....Α.Γεωργιάδης,συνεκδοτής και μάρτυρας υπεράσπισης σε βιβλίο του Κ.Πλεύρη στο οποίο υμνούνται ο Χίτλερ,τα Ες Ες,ενώ αρνείται το ολοκαύτωμα ως πραγματικο γεγονος!!!!!Στις ευρωεκλογές του 2004,στα ψηφοδέλτια του Λάος,θα συμπεριληφθούν και 4 Χρυσαυγίτες....Αν αυτό είναι Κεντροδεξιό κόμμα,τότε η ΝΔ είναι κομμουνιστές και το Πασοκ αναρχικοι.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
epsilon
Δραστήριο μέλος
Λες πολλά λόγια χωρίς πολύ νόημα.Καταρχάς το λαος δεν είναι ακροδεξιό,είναι δεξιό κόμμα.Και θα ήθελα πολύ να μου πείς ΜΙΑ ακραία και επικύνδυνη θέση τους από τις τόσες που λες ότι έχουν.Αντί να κατηγορείς τους ανθέλληνες οικολόγους με αυτές τις ανθελληνιστικές και επικίνδυνες θέσεις τους εσένα το πρόβλημά σου είναι το λαος??Και το ότι δεν μπορείς να διακρίνεις τη διαφορά πατριωτισμού και εθνικισμού δείχνει πιο είναι το πρόβλημά σου.Δεν συμπαθείς ούτε τους πατριώτες προφανώς.Δεν μιλάω για το λαος γιατί ούτε τους φήφισα ούτε τπτ αλλά γενικά για τον πατριωτισμό που στο όνομα της δήθεν προόδου έννοιες όπως πατρίδα θεωρούνται από ορισμένουν ανόητους ξεπερασμένες.Επίσης θεωρώ πολύ πιο επικίνδυνους τους ακροαριστερούς με τις επικίνδυνες ιδέες που τόσο μας στοίχισαν στο παρελθόν τόσο σε εθνικό όσο και σε παγκόσμιο επίπεδο παρά το λαος ή τη χα.Οσο επικύνδινοι είναι για τη χώρα μας και για την ιστορία μας άνθρωποι με τέτοιες απόψεις,(Τρεμόπουλος)τόσο επικύνδινοι ειναι και οι ακροδεξιοί (Λαος,Χρυσή Αυγή),και δυστηχως το φανατισμένο κόμμα τους κερδίζει ολο και περισσοτερη δημοτικότητα,και ακούγοντο όλο και περισσότερο οι υστερικές φωνές τους.... Βρήκε τρόπο ο ρατσισμος,η ξενοφοβία,ο "πατριωτισμός" ,όπως αυθαίρετα και τόσο άστοχα αποκαλούν αυτοί τον εθνικισμό,οι ακρέες θέσεις και αντιλήψεις να ριζώσουν μέσα μας,να δηλητηριάσουν τις ψυχές μας...επειδή οι εκπρόσωποί τους,κατάφεραν να φορέσουν ένα φιλολαικό προσωπειο,στα πλαίσια μιας οικονομικης κρίσης,κρίσης θεσμών και αξιών,κρίση στις ζωές μας...και μια τέτοια κρίση ποτέ δεν ευνοεί τις προοδευτικές αντιλήψεις....
Και θα αρχισουν αυτοί να μιλάνε....να παραθέτουν τις απόψεις τους...αυτές τις ακρέες απόψεις τους.....Και εμείς θα ακούμε...θα ακούμε μεθυσμένοι....είναι ρήτορες....ξέρουν να μιλάνε..."Οι δημεγέρτες γαλβανίζουν τα πλήθη με τις θωπευτικές υποσχέσεις τους",είχε γράψει ο Ξυροτύρης.Και αυτές οι υποσχέσεις,αυτά τα λόγια,αυτές οι αποψεις,θα μας ακούγονται ίσως σωστες......απουσία κριτικής σκέψης.....'Ελληνες εγγράματοι αλλά αμόρφωτοι....
Το θέμα είναι ότι η πολιτική δεν είναι μόνο οικολογία.Οι θέσεις τους περιορίζονται σε περιβαλλοντικά θέματα και δεν εκφέρουν καμία σοβαρή άποψη για οικονομία,παιδεία κλπ.Αλλά ακόμα και για περιβαλλοντικά θέματα ορισμένες απόψεις τους είναι αστείες.Αναρωτιέμαι αν έχουν κάποιον επιστήμονα στο κόμμα τους να τους πει ότι αυτά που ζητάνε είναι ακραία και ουτοπιστικά πόσο μάλλον όταν δεν έχουν εφαρμοστεί πουθενά στο κόσμο.Προσωπικά θεωρώ το ίδιο επικύνδυνη τη Χρυσή Αυγή όσο τον Παπαθεμελή ή την Κανέλλη. Αντίθετα οι οικολόγοι δεν είναι καθόλου επικίνδυνοι αλλά αντελώς άκινδυνοι και ζητάν μια ποιότητα ζωής. Ίσως και γι αυτό το λόγο θεωρώ πολύ έξυπνη την κίνηση του Γ. Παπανδρέου να τους παραχωρήσει θέση στην κυβέρνησή του. Στην Ευρώπη τα οικολογικά κινήματα θεωρούνται όλα φιλειρηνικά και έχουν αρκετά μεγάλα ποσοστά λόγω της ευαισθησίας των Ευρωπαίων για τα οικολογικά ζητήματα που με την πάροδο του χρόνου θα γίνονται πιο έντονα ή και μη αναστρέψιμα.
Δεν υπάρχει ακροδεξιά στη ζωή μας ούτε κάποιο ανάλογο κόμμα στη βουλή.Υπάρχει κεντροδεξιά.Δεν μπορείς να διακρίνεις τη διαφορά?Ένα ακροδεξιό κόμμα υπάρχει αυτή τη στιμή,η χα ίσως αλλά πάλι παίρνει χαμηλά ποσοστά.Εγώ πάλι ανησυχώ πολύ για τα δύο αριστερά κόμματα(κκε και συριζα) που πιστεύω ότι δεν προσφέρουν τίποτα και για το πασοκ για το τι μελλει γενεσθαι σε θεματα εξωτερικής πολιτικής.Αναρωτιέμαι τί θα κάνουν με το σκοπιανο.Θα δώσουν το όνομα?Ο γιωργάκης είναι φιλοαμερικανάκι φοβάμαι πολύ για το τί θα κάνει.εγω αυτό που ηθελα να πω ηταν οτι η ακροδεξια εχει μπει για τα καλα στη ζωη και στη συνηδειση μας και είναι η πιο καταστροφική ιδεολογία για μια χώρα ειδικότερα δε για μια χωρα όπως η δική μας....
Δεν είναι καθόλου λασπολογία αυτά που λέγονται για τους οικολόγους και θα το διαπιστώσεις αν δεις πού και πότε εκφράστηκαν οι θέσεις του.Σε επίσημες δηλώσεις,συνεντεύξεις και παρουσίες σε διάφορες παρουσιάσεις έχουν εκφράσει αυτές τις επικίνδυνες ανθελληνιστικές ιδέες.Επίσης όσες φορές τους ρώτησαν δημοσιογράφοι για τέτοια θέματα σε δηλώσεις τύπου κα στα debate πάντα απέφευγαν να απαντήσουν λέγοντας ότι τώρα μιλάμε για πολιτική και η ιστορία δεν έχει σχέση με τη πολιτική.Τί περιμένεις από κάποιον που έκανε μεταπτυχιακό στα σκόπια??Έφαγε και ο ίδιος την προπαγάνδα τους και στο τέλος τα πίστεψε κιόλας.Για μένα πολύ πιο σοβαρό θέμα είναι το όνομα από την εσωτερική πολιτική όταν κάποιοι προσπαθούν να αλλάξουν την ιστορία και να σφετεριστούν ένας πολιτισμό που δεν τους ανήκει και με τον οποίο ουδεμία σχέση έχουν.Δεν νομίζω να έχουν πρόεδρο ως κόμμα... Πάντως αυτό που ακούγετια για τους οικολόγους είναι νομίζω λασπολογία.. Να δεχτώ ότι έχουν πει ότι δεν θέλουν το όνομα Μακεδονία.. Ε και? Αυτό είναι το ζήτημα που πρέπει να μας απασχολεί? Δεν κοιτάμε που το έλειμμα έχει πάε στα ύψη?!Ρε παιδιά για σκεφτείτε.. Όλες οι χώρες του κόσμου έχουν αποδεκτεί την ονομασία Μακεδονία.. Είμαστε οι μόνοι που τους φωνάζουμε Πρων μακεδονες της Γιουγκοσλαβικής δημοκρατίας... Οι μόνοι! Γεωγραφικά είναι Μακεδονία.. Αυτό είναι αναντίρρητο.. Πάντως για μένα μια σωστή λύση θα ήταν π.χ το όνομα Άνω Μακεδονία!
Ως Έλληνα και φυσικά ως Μακεδόνα νιώθω ντροπή να λες ότι πρέπει να ονομαστούν τα σκόπια άνω Μακεδονία.Είναι ΝΤΡΟΠΗ.Το γεγονός ότι τα σκόπια κατέχουν κάποια εδάφη της Μακεδονίας δεν τους δίνει σε καμία περίπτωση το δικαιώμα να ονομάσουν τη χώρα τους Μακεδονία όταν δεν έχουν ουδεμία σχέση ή καταγωγή με τη Μακεδονία.Είναι σλάβοι στη καταγωγή που αποσχίστηκαν απο τη βουλγαρία.Ο Τίτο αποφάσισε τη μετονομασία τους σε Μακεδονία όταν το επίσημο όνομά τους ήταν Vardaska.
Ένα πολύ όμορφο σχετικό κείμενο:
Ο Τίτο την 2α Αυγούστου 1944, ευρισκόμενος σε Σερβικό έδαφος, ανήγγειλε τη δημιουργία Σοσιαλιστικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας με τρείς στόχους:
1. Να αποδυναμώσει ως Κροάτης τη Σερβία, αποσπώντας τη νότια Σερβία, που τη μετονόμασε «Μακεδονία».
2. Να εκπληρώσει το χρέος του ως Κομμουνιστής, για τα επεκτατικά σχέδια της Σοβιετικής Ενώσεως.
3. Να αποσπάσει τους Βουλγάρους των Σκοπίων από τη Βουλγαρία. Ο Σερβικός στρατός, όταν κατέλαβε το 1912 και τη νότια Σερβία, τους Βουλγάρους που κατοικούσαν εκεί από την Τουρκοκρατία δεν τους επέβαλε να πάνε στη Βουλγαρία, όπως έκανε η Ελλάδα το 1922 στην ανταλλαγή των πληθυσμών, που έγινε υπό την εποπτεία της ΚΤΕ. Τους έδωσε Σερβικά ονόματα και στα Σχολεία εδιδάσκετο η Σερβική γλώσσα. Ο Τίτο ήλπιζε ονομάζοντας την περιοχή «Μακεδονία» και τους κατοίκους της «Μακεδόνες» και ονομάζοντας το προφορικό Βουλγαρικό ιδίωμα στα Σκόπια «Μακεδονική» γλώσσα, ότι θα τους επηρέαζε, πράγμα που δεν πέτυχε.
Ο Χίτλερ το 1941 παραχώρησε τα Σκόπια στην σύμμαχο του Βουλγαρία.
Ο τελευταίος στόχος επιβεβαιώνεται:
1.Όπως ανέφερα, ο Τίτο ονόμασε «Μακεδονική γλώσσα» το ομιλούμενο στα Σκόπια προφορικό Βουλγαρικό ιδίωμα, το οποίο μορφοποίησε μετά από επεξεργασία ειδικών ως γλώσσα μέσα σε 8 μήνες.
2.Στα Σκόπια δημιουργήθηκε Βουλγαρικό κόμμα και πολλές εκατοντάδες Σκοπιανοί απέκτησαν ήδη Βουλγαρικά διαβατήρια μετά την ένταξη της Βουλγαρίας στην Ε.Ε.
3.Σε αντιδικία των εφημερίδων ΝΤΕΒΝΙΚ των Σκοπίων και ΤΡΟΥΝΤ της Βουλγαρίας, αποκαλύπτεται ότι ο Τίτο υποχρέωνε με πιέσεις τους Βουλγάρους να λέγονται «Μακεδόνες» και ότι η εφημερίδα ΤΡΟΥΝΤ αναφέρει ότι, οι Βούλγαροι είναι περισσότεροι στα Σκόπια.
4.Αποκαλυπτικό είναι το ανυπόγραφο ανθελληνικό άρθρο Macedonians της Εγκυκλοπαίδειας του Harvard του 1980, των Εθνικών Κοινοτήτων της Αμερικής (Harvard Encyclopedia in America of Ethnic Groups) που δημοσιεύεται στο βιβλίο μου «Η Πλαστογράφηση της Ιστορίας της Μακεδονίας». «Στο άρθρο που καταλαμβάνει 5 σελίδες, ο συντάκτης του αφιερώνει 2 σειρές για Φίλιππο και Αλέξανδρο όπου αναφέρει ότι το Βασίλειο τους προκαλεί αντίθετες απόψεις».
«Μακεδονία και μακεδονική γλώσσα (δέχεται το άρθρο) ότι δημιουργήθηκε το 1945».
«Μέχρι τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο οι μετανάστες από τη Μακεδονία στην Αμερική θεωρούσαν τον εαυτό τους Βουλγάρους ή Βουλγαρομακεδόνες».
«Τον 20ο αιώνα ορισμένοι διανοούμενοι υποστήριξαν ότι η Μακεδονία δεν είναι ούτε Ελληνική, ούτε Βουλγαρική, ούτε Σερβική, αλλά χωριστός λαός και αυτό δέχθηκε το Κομμουνιστικό Κόμμα της Γιουγκοσλαβίας το 1945».
«Η μεγαλύτερη «Μακεδονική εθνότητα» στην Αμερική άρχισε να εμφανίζονται στο τέλος της δεκαετίας του 1950, όταν έφτασαν Γιουγκοσλάβοι μετανάστες που από τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο είχαν διδαχθεί να πιστεύουν ότι οι Μακεδόνες αποτελούν χωριστή γλωσσική και εθνική ταυτότητα. Οι ίδιοι έγιναν το όργανο μεταφοράς αυτών των αισθημάτων στους Βουλγαρικής συνείδησης μετανάστες».
Η «Μακεδονική εθνότητα» και η «Μακεδονική γλώσσα» εξάγεται από το άρθρο αυτό, που παραπλάνησε για ύπαρξη «Μακεδονικής μειονότητας» πολλούς Αμερικανούς, ήταν δημιούργημα συστηματικής πλαστογράφησης της Ιστορίας της Μακεδονίας από τον Τίτο, που άρχισε από τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο όταν μετονόμασε τη νότια Σερβία σε Μακεδονία.
Έγραψα γράμμα στον Πρόεδρο του Πανεπιστημίου Harvard διαμαρτυρόμενος για το άρθρο. Το Πανεπιστήμιο μου απάντησε ότι ο Πρόεδρος ήταν σε άδεια.
Το άρθρο και την απάντηση τα έστειλα στον αείμνηστο Υπουργό Πολιτισμού Κων. Τρυπάνη που ήταν Καθηγητής του Cambridge και του Harvard. Έστειλε επιστολή για την ιστορική αλήθεια για τη Μακεδονία και πήρε απάντηση από κάποιον Thernstorn χωρίς να λαμβάνει θέση επί της ουσίας του άρθρου.
Στην κηδεία της συζύγου του Τρυπάνη πήγα στο Νεκροταφείο της Κηφισιάς, όπου ο Τρυπάνης ήταν σε καροτσάκι και τον συλλυπήθηκα, αλλά αντί ευχαριστώ, με παλλόμενη φωνή, μου είπε: «Παιδί μου, να συνεχίσεις τον αγώνα σου». Ενθυμούμαι την σύσταση αυτή με συγκίνηση και συνεχίζω τον αγώνα μου για την ιστορική αλήθεια για τη Μακεδονία, την αποκάλυψη της Σκοπιανής απάτης και την υπεράσπιση του κυριοτέρου ατομικού μου δικαιώματος, δηλαδή της ταυτότητας μου ως Μακεδόνα.
Και όταν μια εικόνα αξίζει χίλιες λέξεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
epsilon
Δραστήριο μέλος
Πριν απαντήσεις χωρίς να έχεις ιδέα επί του θέματος θα ήταν καλύτερα να ενημερωθείς λίγο.Οι οικολόγοι πράσινοι είναι άκρως ανθέλληνες,κάτι που κρύβουν πολύ καλά πίσω από το πέπλο της οικολογίας.Ενδεικτικά αναφέρω λίγες από τις θέσεις τους γι αυτά τα σοβαρά θέματα.Κοιτα βασικα αυτα που λες ειναι τελειως εκτος τοπο και χρονου. Εγω δεν ακουσα τον Χρυσογελο να λεει "πρεπει να ντρεπονται οι Μακεδονες για τον εξελληνισμο τους". Ειναι τουλαχιστον γελοιο να το υποστηριζεις. Το οτι επισης δεν ειναι εθνικιστες δεν τους καθιστα και αυτοματα ανθελληνες. Μπορει στα εθνικα θεματα να εχουν κατα πολλους λαθος αποψεις, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν πρεπει να μπουν στην βουλη. Οσο μεγαλυτερη πολυφωνια υπαρχει τοσο καλυτερα ειδικα απο τετοια καινουργια κομματα. Εδω μπενουν αλλοι καραγκιοζηδες με 10+ εδρες και σε πειραζουν οι οικολογοι?
1)Ζήτησαν να τιμηθεί ο (γενοκτόνος των Ποντίων) Κεμάλ Ατατούρκ στη Θεσσαλονίκη ως «τέκνο της πόλης».Συγκεκριμένα να δωθεί το όνομα του σφαγέα Κεμάλ σε οδό.
2)Αρνούνται τη γενοκτονία των ποντίων.
3)Ο Τρεμόπουλος ήταν ανάμεσα στους παρουσιαστές του μακεδονικού αναγνωστικού,ενός βιβλίου που αξιοποιείται έντονα από τη σκοπιανή προπαγάνδα για την απόδειξη ενός παιδικού παραμυθιού που γίνεται πιστευτό από όλους όσοι αγνοούν την Ιστορία.
Δηλαδή, για την ύπαρξη «μακεδονικού» έθνους διάφορου από το ελληνικό. Εννοείται ότι δεν πρόκειται για ελληνικό αναγνωστικό, αλλά για εγχειρίδιο γραμμένο στο ιδίωμα των Σκοπίων. Δίπλα στο πάνελ ένα πανό όπου δέσποζε το πρόσωπο του Γκότσε Ντέλτσεφ, του εθνικού ήρωα της FYROM. Ανάμεσα στους παρουσιαστές του βιβλίου ο εκπρόσωπος του κόμματος Ουράνιο Τόξο κ. Βοσκόπουλος που αυτοπροσδιορίστηκε ως «εθνικά Μακεδόνας για πολιτικούς λόγους», ο κ. Ονσούνογλου που συστήθηκε ως «Οθωμανός», ο κ. Τριαρίδης που είπε ότι είναι «ελληνόγλωσσος Σαλονικιός» και... ο κ. Μιχάλης Τρεμόπουλος! Ο εσχάτως διάσημος επικεφαλής των Οικολόγων Πράσινων.
4)Ο Τρεμόπουλος δήλωσε ότι το 1912 η Θεσσαλονίκη δεν ήταν ελληνική και ότι οι Έλληνες θα πρέπει να ντρεπόμαστε για τον τρόπο που απελευθερώθηκε όταν μπήκε ο Ελληνικός Στρατός στη πόλη.
5)Ο Τρεμόπουλος δήλωσε ότι Κρητικοί χωροφύλακες και Πελοποννήσιοι γραφιάδες καταπίεζαν οθωμανούς και εβραίους.
6)Αναγνωρίζουν την ύπαρξη μακεδονικής μειονότητας στην Ελλάδα,δηλαδή μακεδόνων που δεν είναι Έλληνες και ότι καταπιέζονται τα δικαιώματά τους.
7)Ο Τρεμόπουλος δήλωσε ότι η Θεσσαλονίκη [FONT="] [/FONT]δεν ήταν ελληνική και βιαίως εξελληνίσθηκε από τον ελληνικό στρατό κατά την απελευθέρωση της πόλης!!Πρόσθεσε μάλιστα ότι οι κάτοικοι της Θεσσαλονίκης εξαναγκάστηκαν από τους... Κρητικούς χωροφύλακες και τους πελοποννήσιους γραφιάδες να αλλάξουν τα ονόματά τους και να τα κάνουν ελληνικά!!
8)Αρνούνται την ελληνικότητα της Μακεδονίας.Ο Τρεμόπουλος έχει κάνει μεταπτυχιακό στα σκόπια και είχε άμεση σχέση με το ουράνιο τόξο,το κόμμα των ανθελλήνων φιλοσκοπιανών στην Ελλάδα μερικοί εκ των οποίων αυτοαποκαλούνται Μακεδόνες που δεν είναι Έλληνες.
Αυτά χοντρικά είναι ένα μικρό δείγμα από τις ανθελληνιστικές τους θέσεις και πράξεις.Ευτυχώς που δεν μπήκαν στη Βουλή.Δε λέω τίποτα άλλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
epsilon
Δραστήριο μέλος
Εσυ πριν από λίγο είπες ότι πρώτη φορά ακούς κάτι τέτοιο και τώρα επειδή έτσι σε συμφέρει το πιστεψες και λες ότι μάλιστα είναι και οι περισσοτεροι τέτοιοι.Συγχαρητήρια για τη κριτική σκέψη που έχεις.Τωρα για τα επιχειρήματα ας ανατρέξει κάποιος στις σελίδες του θέματος για να δει πόσες φορές η επιχειρηματολογία κατέληξε σε βρισιές.Η συζήτηση δεν βγάζει πουθενά.Όσοι γουσταρετε συνεχιστε.Σορρυ ρε φιλε κι ολας, αλλα τι να συνεχισεις να λες? οπου τελειωνουν τα επειχηρηματα συνεχεια εχει η σιωπη η ή μλκια. Ελπιζω να επιλεξεις το πρωτο. Και δεν ειναι τραγικος. Μια χαρα πληρωμενοι κουκουλοφοροι ειναι οι ανθρωποι ειτε το θες ειτε οχι. Αν οχι οι περισσοτεροι τουλαχιστον αρκετοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
epsilon
Δραστήριο μέλος
Κανονικά δεν είχα σκοπό να ξαναπαντησω αλλά μόνο από αυτό που είδα δεν άντεξα.Είσαι τραγικός το καταλαβαίνεις?Υπάρχουν θέματα γι αυτές τις φωτό αλλά δεν μπηκες στο κόπο να τα δεις?Τώρα οι κουκουλοφόροι δεν είναι αναρχικοί είναι αστυνομικοί προβοκάτορες, υπάρχουν φωτογραφίες που κουκουλοφόροι βγάζουν την κουκούλα και είναι αστυνομικοί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
epsilon
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
epsilon
Δραστήριο μέλος
Krou το θέμα είναι ότι δεν μπορώ να υποστηρίζω στη σύγχρονη εποχή του 21 αιώνα ένα οραμα που διατυπώθηκε στις αρχές του 20ου αιώνα όταν η κοινωνία ήταν εντελώς διαφορετική.Όπου εφαρμόστηκε απέτυχε γιατί να γίνει η αλλαγή τώρα?Έχεις παει ας πούμε στη Κουβα να δεις πως ζει ο κόσμος?Θα τρομαξεις.Το ΚΚΕ στην Ελλάδα είναι το μονο κόμμα που υποστηρίζει επίσημα την ιδεολογία των χωρών του (αν)υπαρκτού σοσιαλισμού.Σαν να μη μαθαν από τα λάθη τους θέλουν να συνεχίσουν το έργο τους.Πρέπει να μάθουν ότι κρίνονται από τις πράξεις τους για αυτό σε ελάχιστες χώρες έχουν μεγάλα ποσοστά τα κομμουνιστικά κόμματα.Θα επρεπε να σε νοιαζει γιατι αυτο οραματιζονται οι περισσοτεροι αριστεροι τους οποιους σχολιαζεις. Ο κομμουνισμος κατα τη γνωμη μου απετυχε γιατι δεν ηταν ακομα οι καιροι ωριμοι ωστε να αλλαξει τοσο ριζικα το συστημα. Συμφωνω οτι οι πραξεις εχουν μεγαλυτερη σημασια απο τα λογια.
Εχουμε βγει τελειως εκτος θεματος ομως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
epsilon
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
epsilon
Δραστήριο μέλος
Δεν με νοιάζει το τι οραματίστηκε ο Μαρξ παρόλο που χρειάστηκε να το μάθω στο σχολείο.Αυτό που με νοιαζει είναι ότι οπουδήποτε εφαρμόστηκε ο κομμουνισμος απέτυχε παταγωδώς.Οχι μόνο στη Ρωσια αλλά και στη Κινα και στη Ρουμανια και παντού.Εφαρμόστηκε ένα απολυταρχικο καθεστώς που προκάλεσε πολλαπλές συνέπειες στη κοινωνία.Γι αυτό και ο Μαρξ είπε στο τέλος «Δεν είμαι Μαρξιστης».Στη τελικη οι άνθρωποι κρίνονται από τις πράξεις τους όχι από το τι είπαν.Δεν υπαρχει "επι κομμουνισμου" γιατι ο κομμουνισμος δεν εφαρμοστηκε ποτε οπως τον οραματιστικε ο μαρξ αλλα οπως τον θελησαν μερικοι για δικους τους λογους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
epsilon
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
epsilon
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
epsilon
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
epsilon
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
epsilon
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
epsilon
Δραστήριο μέλος
Φασιστικοτατη είναι η ιδεολογία των αναρχικων και θα το διαπιστώσεις αν ανατρεξεις στις πρώτες διατυπώσεις της θεωρίας του αναρχισμου από τον Proudon.Αν εσυ δεν καταδικάζεις το κάψιμο της ελληνικής σημαίας τοτε δεν υπάρχει περιθώριο συζήτησης μαζί σου.Ειμαστε εντελώς αντίθετοι.Προσωπικά δεν είμαι αντίθετος με αυτή την πράξη και δεν βρίσκω το λόγο να καταδικαστεί, φυσικά αυτή είναι μόνο η άποψή μου.
Πέρα από αυτό, καλό είναι να μην γενικεύουμε, οι αναρχικοί έχουν μία μη φασιστική ιδεολογία. Το ότι κάποιοι από αυτούς καταστρέφουν μαγαζιά δεν σημαίνει ότι πρέπει να καταδικάσουμε το χώρο των αναρχικών, αντίθετα με το χώρο των νεοναζιστών χρυσαυγιτών, οι οποίοι από ιδεολογία σκοτώνουν.
ΥΓ: Φυσικά υπάρχουν φασίστες που δηλώνουν αναρχικοί, αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να γενικεύσουμε.
Ας μη πιάσουμε το θέμα περί ΚΚΕ γιατί θα βγούμε εντελώς εκτός θέματος και δεν θα τελειώσουμε ούτε αύριο.Περι δίκιο του εργάτη..άστο καλύτερα.Στα λόγια όλα καλά είναι.νομος ειναι το δικιο του εργατη λεει το κκε οχι του αναρχικου
απλα καπιοι που ειναι ξαναμενοι αντιδρανε καπως εως ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ακραια , μη σου πω οτι οπως ειπα στην αρχη στις μισες διαδηλωσεις λενε κακα για του χρυσαυγητες κυριως, και μερικες φορες και για αλλους...
αναρχικοί
-----------------------------------------
Πες μου ένα περιστατικό που χρυσαυγιτες σκότωσαν αλλοδαπό.ΕΝΑΦίλε, οι χρυσαυγίτες αποδεδειγμένα σκοτώνουν. Τι θα πει για όλα φταίνε οι χρυσαυγίτες; Αφού φταίνε. Μία συμμορία τρομοκρατών είναι.
Συμμορία είναι οι αναρχικοί που καταστρέφουν μαγαζιά,βυτρινες,καινε αυτοκίνητα και μετά μπαίνουν στα μαγαζιά και κλέβουν προϊόντα και υλικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
epsilon
Δραστήριο μέλος
Είναι φασιστες γιατί πιστεύουν σε ένα ολοκληρωτικό καθεστώς.Εχουν ακραίες ιδέες και απορρίπτουν όσους δεν τις υποστηρίζουν.Επίσης στο κέντρο των ιδεών τους βρίσκεται η βία.Επίσης έχουν αναφερθεί περιστατικά που αναρχικοί ξυλοκοπησαν άτομα της φοιτητικής παράταξης του λαος και επίσης στις εθνικές επετείους άτομα που κρατουσαν ελληνικές σημαίες(ενδεικτικά πέρσι έξω από μια στάση λεωφωρειου ξυλοκοπησαν ηλικιωμένο που πήγαινε στη παρέλαση και κρατούσε ελληνική σημαία.Δεν είναι φασιστες?epsilon-φανατισμενοι ναι,φασιστες οχι.δεν μπορεις να πεις εναν αντιεξουσιαστη ή καποιον ακροαριστερο φασιστα.ολοι οσοι κανουν πραξεις βιας ειναι φανατισμενοι,ειτε σπανε,ειτε καινε σημαιες,ειτε καινε αυτοκινητα.
mangkac με σένα δεν θα ασχοληθώ καν.Αν εχεις να πεις κάτι πεστο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
epsilon
Δραστήριο μέλος
Ποτέ δεν έκαψαν οι χρυσαυγιτες αλλοδαπους και καλό είναι να μην λέμε τέτοια ακραία πράγματα όταν είναι αναληθή.Οι χρυσαυγιτες είναι κατα των λαθρομεταναστών και ζητούν την απέλαση τους.Οκ ακραίο αλλά αυτό πιστεύουν.Φυσικά εγώ δεν το εστερνιζομαι.Δεν εχουν καμια σχεση φιλε μου.. Οι Κνιτες μπορει να εχουν παροπιδες αλλα δεν καινε ζωντανους αλλοδαπους.
Ε όχι και μεμονωμένα περιστατικά ρε φίλε.Μη λένε κι οτι θελουμε.Κάθε 17 Νοεμβρη και σε άλλες μέρες φυσικά γίνεται κακός χαμός.Δεν είδα κανένα να καταδικάζει τους αναρχικούς που στις διαδηλώσεις τους καίνε ελληνικές σημαίες.Αυτοί δε βαράνε κόσμο. Αν αναφέρεσαι στις καταστροφές της δημόσιας περιουσίας, τότε αυτοί που τα κάνουν αυτά είναι η εξαίρεση του κανόνα. Αλλά συμφωνώ στο ότι ο φανατισμός δεν είναι ποτέ καλός από καμία πλευρά. Επίσης είσαι off-topic.
ΥΓ: ανορχοαυτομενοι=αναρχοαυτόνομοι;
Και σε σένα.Καληνυχτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
epsilon
Δραστήριο μέλος
Αν αναφερεσαι σε μένα να πω ότι φυσικά και καταδικαζω τι περιστατικό.Αυτί όμως που θέλω να πω είναι ότι πρόκειται για μεμονωμένο περιστατικό και η αντίδραση τους δεν έχει να κάνει με τις ιδέες τους αλλά με το χαρακτήρα τους.Και εννοώ το χαρακτήρα τους σαν ανθρωποι,όχι πολιτικά.Η τραγουδίστρια τι φταίει?
Επειδή πέταξε το φυλλάδιο?
Εσύ πόσα πετάς από τους πλασιέ?
Θα σου αρέσε να σε καντήλιαζαν ο ίδιο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
epsilon
Δραστήριο μέλος
Φανατισμενοι φασιστες είναι και οι ακροαριστεροι συριζιτες,κνιτες,αναρχικοι και πάσης φύσεως ανορχοαυτομενοι.Δεν βλέπω να κοπτεστε γι αυτούς.τα μελη της χρυσης αυγης ειναι φανατισμενοι φασιστες.απορω τι τους κανουν εκει μεσα και τους αλλαζουν αποψεις και ιδεες.ή τους ενισχυουν τις ηδη υπαρχουσες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.