parantop
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Τρουλού-τρουλού βίντεο... αλλά με μεγάλη δόση χιούμορ!
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Σουρεαλισμός φορ έβερ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parantop
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Το ότι η παραγωγή αυτή τη στιγμή σε όλο τον πλανήτη γίνεται με καπιταλιστικό τρόπο παραγωγής είναι αδιαμφισβήτητη αλήθεια!Το ότι θα έπρεπε ας πούμε να σε προβληματίζει περισσότερο ότι το 45% ειναι αρνητικό και προς τα δύο συστήματα παρά το οτι ενα 24% στηριζει τον κομμουνισμό, δεν το θιγουμε καθολου...Δεν προκειται να επεμβω ως προς το αν θεωρεις σημαντικότερη την απογοήτευση του κοσμου απ'ολο το σκηνικο γενικώς ή αν γουστάρει ΚΚΕ, εσύ το κανονίζεις αυτό...Παρ'ολα αυτά με χαροποιεί ιδιαίτερα που γνωστοποιείς τι απ'αυτα θεωρεις σημαντικότερο. Απ'την άλλη βέβαια πραγματικα σου μιλαω, ουτε που με ξερεις για να νομιζεις οτι μπορεις να με κρινεις και φυσικα δεν δεχομαι καμια κριτική ως προς το ποσο ανοιχτο ειναι το μυαλο μου απο εναν άνθρωπο που θεωρει ως μοναδική αλήθεια την αλήθεια της ΚΕ του ΚΚΕ, συγγνώμη σε θεωρώ αναρμόδιο γι'αυτο. Ομολογουμενως παντως, επειδη γυρισα χτες απ'το Βερολίνο δεν βρηκα ούτε εναν που να μου πει οτι γούσταρε τη DDR και σκέψου οτι γνωρισα παρα πολλους Γερμανούς που ειχαν ζήσει τότε και το περισσοτερο μερος των διακοπών μου το πέρασαν στο-καπιταλιστικό πλέον-ανατολικό κομμάτι της πόλης. Τιμή και δόξα στο φρουρό που άνοιξε τη μπάρα στη Bornholmer όταν ο Honecker τον διέταξε να τη σφραγίσει, απ'την ανέκαθεν καπιταλιστική Ελλάδα εσυ μπορεις να το παίζεις όσο κομμουνιστής θέλεις, αυτά από μένα.
Τεσπα, επειδη πρεπει να παω και για υπνο μετα την καπιταλιστική μου διασκέδαση, θα σε αφήσω. Καλή χρονιά.
Το ότι οι άνθρωποι οραματίζονται-διεκδικούν-αγωνίζονται για καλύτερες μέρες το βρίσκω εξαιρετικά προοδευτικό! Φυσικά πάντα - η ιστορία το έχει αποδείξει πολλές φορές - υπάρχουν και αρκετοί οι οποίοι είτε είναι οι στυλοβάτες του κάθε συστήματος, είτε είναι παράγωγά του, οπότε ταυτίζονται ιδεολογικά με αυτό!
Η ανερχόμενη αστική τάξη (εμπορική) κατά τη Γαλλική Επανάσταση, ήταν ότι πιο προοδευτικό υπήρχε αυτήν την εποχή! Και φυσικά ήταν μειοψηφία! Εάν όμως δεν υπήρχε, εμείς σήμερα θα ήμασταν δουλοπάροικοι! Φυσικά και ο καπιταλισμός - τουλάχιστον πριν φτάσει στο ιμπεριαλιστικό στάδιο - είναι προοδευτικότερο σύστημα από την φεουδαρχία!!!
Τα υπόλοιπα περί ΚΚΕ τα θεωρώ γραφικά, μιας και σου έχω πει ότι δε ψηφίζω το εν λόγο κόμμα. Είναι χαρακτηριστικά όμως της έντονα αντικομμουνιστικής σου συνείδησης!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parantop
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Όταν καταλήξω σε τι θεωρώ πρόοοδο κι ενδιαφέρομαι να σε πείσω, θα προσπαθήσω με κάποιον τέτοιο τρόπο. Το να ζητάς να σου αποδείξω γιατί ΔΕΝ πιστεύω κάτι ειναι τόσο απλοικό και ηλιθιο που μου θυμίζει θετικό μονόπλευρο επιστήμονα που αδυνατεί να εννοήσει την ευρύτητα της πολιτικής...Ε, δεν ειναι πρόβλημά μου αυτό...
-----------------------------------------
Ε εισαι και πολύ θρασύς όμως...Τολμάς να μου λες ότι εγώ απαιτησα ποτέ ότι πρέπει να με ακολουθήσει κανεις σ'αυτα που πιστευω οταν εσυ θεωρεις τόσο φυσικά "αντιδραση στην πρόοδο" όποιον δεν ειναι κομμουνιστής, λαμβανοντας τη μαρξιστική θεωρια ως τη μόνη και αδιαμφισβήτητη αλήθεια; Μα επιτέλους, πόσο μεγαλύτερη πλύση εγκεφάλου μπορούν να σου έχουν κάνει το ΚΚΕ και οι μαλάκες του;
Έχω ακόμη ανοιχτό μυαλό, πιο ανοιχτό από παλιά και γι'αυτο μπορώ και αναθεωρώ και σκέφτομαι αλλά δεν περιμένω να μου το αναγνωρίσεις.
Οι λέξεις φίλε μου αναφέρθηκαν στη δική μου ρητορική ως προς το τι ειναι πρόοδος, δεν αναφέρθηκαν στα άτομα τα οποια ουτε μ'ενδιαφέρει τι ειναι, ούτε και πως τα χαρακτηρίζεις. Για ποιο λόγο στην κουβέντα του πολιτικού θέματος μπλέκεις την προσωπική σου άποψη για τον κάθε άκυρο; Μήπως για τον ιδιο λόγο που κάθε φορά που μιλάνε στο Λευκό Οίκο για κομμουνισμό η συζήτηση πάντα καταλήγει στις σφαγές του Στάλιν; Όχι οτι δεν αξιζει συζητηση ο μεγαλύτερος χασάπης της ιστορίας (μετα το Χίτλερ), απλώς θεωρώ οτι δεν έχει θεση σε μια κουβεντα για την κριτικη στον κομμουνισμό. Όπως και δεν έχει θέση για το πόσο επιθετικό θεωρεις εσυ τον καθένα στην συζήτηση για τον καπιταλισμό.
Τιμή μου να με θεωρείς έτσι όπως πιστεύεις! Πραγματικά είχες ανοιχτό μυαλό πριν 2 χρόνια!
Η συζήτηση μας σε αυτο το thread είναι σύγκριση δύο συστημάτων και όχι κριτική στον κομμουνισμό! Όπως φαίνεται πάντως από την ψηφοφορία υπάρχουν περισσότεροι που πιστεύουν ότι ο σοσιαλισμός είναι καλύτερο σύστημα από τον καπιταλισμό και αυτό με χαροποιεί ιδιαίτερα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parantop
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Προφανώς είσαι αρκετά συγχυσμένος όταν διαβάζεις αυτά που γράφω και τους δίνεις το δικό σου νόημα! Πριν 2 χρόνια που σε «γνώριζα» σε αυτό το forum είχες πιο ανοιχτό μυαλό!Θεωρώ, χωρίς παρεξηγηση, ότι εισαι αρκετά πορωμένος ώστε να θεωρεις ως αυτονόητο οτι ο καπιταλισμος ειναι επιθετικότητα και χυδαιότητα, δινεις στη λέξη "αντιδραστικός" χροια που εξυπηρετει τις αναγκες της ιδεολογίας σου και οχι τις ανάγκες του λεξικογράφου. Επειδή λοιπόν δέχεσαι οτι δεν είμαι μαρξιστής, σου λέω επίσης ότι δεν θεωρω πρόοδο τον κομμουνισμό. Και περιμένω να το σεβαστείς. Δεν θα δεχτώ λοιπον να χαρακτηρίζεις έτσι άτομα που απλώς τυχαινει να έχουν άλλη άποψη ως προς το τι είναι πρόοδος.
Σε ότι αφορά για την επιθετικότητα, τη χυδαιότητα και την ύβρη.... αναφέρθηκαν σε πρόσωπα κι όχι σε πολιτικά συστήματα!
Τώρα το τι θα δεχτείς και τι όχι είναι προσωπικό σου θέμα! Γιατί πρέπει να σε ακολουθήσουμε και μεις?
Επιμένοντας θα σε ξαναρωτήσω... Θεωρείς τα άτομα στα οποία αναφέρθηκαν οι συγκεκριμένες λέξεις προοδευτικά?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parantop
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Να αποδεχτώ ότι δεν είσαι μαρξιστής? Ναι, το αποδέχομαι!Απαιτείς ν'αποδεχόμαστε όλοι τη μαρξιστική θεωρία; Εγώ δεν την αποδέχομαι, οπότε ο όρος "αντιδραστικός" χρησιμοποιείται απο σένα μονο για εντυπωσιασμό, εν ολίγοις να στοχοποιήσει όσους δεν είναι μαρξιστές.
Τώρα το ότι μόνο εγώ χρησιμοποιώ αυτούς τους πολιτικούς χαρακτηρισμούς που το βρήκες? Η λέξη «αντιδραστικός» όπως προανέφερα χρησιμοποιείται εδώ και πολλές δεκαετίες με το νόημα που της έδωσα παραπάνω.
Και επειδή είμαι σίγουρος ότι πάλι δε θα με πιστέψεις, γιατί δε θες... αντιγράφω από τα έγκυρα λεξικά:
[1] Λεξικό Τριανταφυλλίδη: που έχει σχέση με την αντίδραση. α. που αντιδρά στις κοινωνικοπολιτικές ιδέες και δυνάμεις οι οποίες στηρίζουν την πρόοδο. β. που αντιδρά σε ορισμένη ενέργεια ή κατάσταση.
[2] Λεξικό Μπαμπινιώτη: α. Αυτός που συνηθίζει να εναντιώνεται, να κρατά αρνητική στάση. β. ΠΟΛΙΤ. αυτός που αντιτίθεται σε κάθε καινοτομία, ο πολέμιος των κοινωνικών και πολιτικών αλλαγών ΣΥΝ. συντηρητικός, οπισθοδρομικός.
Τώρα εάν στην κοινωνία που εσύ πιστεύεις-οραματίζεσαι, η χυδαιότητα, η ύβρις και η επιθετικότητα αποτελούν πρόοδο και δεν αποδέχεσαι τη λέξη αντιδραστικός, είναι ΜΟΝΟ δικό σου πρόβλημα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parantop
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
«Η ελληνική αστική τάξη είναι αντιδραστική. Δεν γνώρισε και δεν έζησε καμιά από τις αρετές που αποτελέσανε την αξία, τον υπαρκτικό λόγο των αστικών τάξεων της Δύσης. Ούτε τη δίψα της απροκάλυπτης αλήθειας, ούτε το γενναίο πέταγμα της ελεύθερης έρευνας, ούτε το σεβασμό της ελευθερίας της συνείδησης, ούτε την τιμή προς τους δημιουργού του καλύτερου μέλλοντος. Η ελληνική αστική τάξη είναι προορισμένη, να στολίζεται με φράκο και κολλαριστό πουκάμισο και να έχει τη στεγνή ψυχή μεσαιωνικού καλόγερου. Υποκρισία, σεμνοτυφία, ηθική κούφια, αρετή των λόγων και εκμετάλλευση»
Μερικές πληροφορίες για το μεγάλο δάσκαλο Γληνό, εδώ: https://el.wikipedia.org/wiki/Δημήτρης_Γληνός
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parantop
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Κάπως έτσι, απλά το θέμα είναι να συνειδητοποιήσουν όλοι οι άνθρωποι ότι έτσι θα έπρεπε να είναι, και όχι να έρθει κάποιος να το επιβάλλει, γιατί με την επιβολή σίγουρα θα υπάρξουν αντιδράσεις και κάποια στιγμή θα καταρρεύσει πάλι το σύστημα.
Συμφωνώ! Σε ότι αφορά στο όλοι οι άνθρωπο δεν το θεωρώ δυνατό. Σημασία έχει να το θέλουν οι περισσότεροι μέσα στην κοινωνία.
Η κατάρρευση πάντως του υπαρκτού σοσιαλισμού δεν έγινε διότι κάποιος πήγε να επιβληθεί με το έτσι θέλω, μα γιατί από το '56 και μετά άρχισε να παλινορθώνεται ο καπιταλισμός σιγά-σιγά.... τα μέλη του κόμματος μεταμορφώθηκαν σε μια νέα «αστική τάξη», στην οποία και ανήκαν ουσιαστικά και όλα τα μέσα παραγωγής. Τα κολχόζ μειωνόντουσαν σε αριθμό και η γη όλο και συγκεντρωνόταν σε λιγότερα «κομματικά» χέρια. Όλα αυτά βέβαια πραγματοποιήθηκαν κάτω από το «παλλαϊκό» κράτος και άλλες μπούρδες του Χρουτσώφ....
Έτσι για να ξαναγυρίσουμε την κουβέντα από εκεί που ξεκίνησε.... καπιταλισμός vs κομμουνισμός...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parantop
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
+1Ξεκινάμε με το "δυνατοί άνθρωποι > αδύναμοι άνθρωποι". ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ να εφαρμόσουμε στα δεδομένα ένα φίλτρο εξομάλυνσης ώστε να φτάσουμε στο "άνθρωποι = άνθρωποι".
Όποιος διαφωνεί απλά δεν είναι άνθρωπος για μένα.
Κι όπως έλεγε ο «θείος Μαρξ»... «Από τον καθένα σύμφωνα με τις δυνατότητές του στον καθένα σύμφωνα με τις ανάγκες του»...
Χαίρομαι που με τους περισσότερους σε αυτό το forum νοιώθω «σύμμαχος» παρά «εχθρός»
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parantop
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σε ότι αφορά στα υπόλοιπα... είναι τιμή μου αντιδραστικά παιδάκια - γνήσιοι εκφραστές της αστικής ιδεολογίας - να με θεωρούν καθηγητάκο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parantop
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Η επιβίωση δεν είναι τόσο εύκολη λέξη, επιβιώνω ή δεν επιβιώνω, υπάρχει μια κλίμακα, μπορείς να επιβιώσεις τρώγοντας σκουπίδια στο δρόμο. Ο καθένας θέτει το δικό του όριο και προσπαθεί να το φτάσει.
Πίστεψε με ακόμα δεν έχεις κάνει κάτι αξιόλογο, ούτε θα ξέρεις μέχρι το τέλος άμα έχει πραγματικά κάνει κάτι αξιόλογο, εγώ ποτέ δεν σου είπα ότι ο στόχος σου ο πρώτος πρέπει να είναι τα λεφτά, αλλά πρέπει να είναι και αυτός και από τους βασικούς γιατί είτε θέλεις να το πιστέψεις είτε δεν θέλεις να το πιστέψεις, τα λεφτά σου αλλάζουν την ζωή. i know it sucks.
Έργο θα αποτελείς με οποιαδήποτε δουλεία σου, είναι αρκετά θεωρητική λέξη οπότε πάντα από ένα μάτι κάτι που κανείς δεν θεωρεί έργο αυτός θα το θεωρεί. Τα λεφτά είναι και δύναμη όχι απλά ένα μέσο βοήθεια ανταλλαγών.
-----------------------------------------
Λοιπόν, προφανώς και δεν το θέλω, αλλά ούτε θέλω αυτούς που έχω ξεπεράσει ήδη να ισορροπιστούν μαζί μου.
Για μένα η λέξη ισότητα είναι η λέξη των αδύναμων, δεν μπορούν να φτάσουν ψιλά μόνη τους σε οποιοδήποτε τομέα και επικαλούνται την ισότητα να τους βοηθήσει, εγώ δεν θα πέσω εκεί. Άμα υποθετικά (πολύ υποθετικά γιατί μπορώ να βάλω στοίχημα να ζω για πάντα στην κόλαση, ότι κομμουνισμός αληθινός δεν θα υπάρξει ποτέ) υπάρξει ισότητα, ένας άνθρωπος δεν θα μπορέσει να πάει μπροστά, ίσως πέρα από τα έργα του να θέλει οικονομικά να φτάσει πιο ψιλά να ανοίξει κάτι, όλοι αυτή η μίζερη κοινωνία δεν θα τον αφήσει, γιατί απλά πρέπει να είναι με τον μέσω όρο και αυτή η κοινωνία δεν θα αντέξει πολύ εκεί πάνω.
Γενικά ο καπιταλισμός είναι η πραγματικότητα, είναι για τους ρεαλιστές, ο κομμουνισμός είναι για τους χριστιανούς, άνθρωποι που το κεφάλι τους πετάει πολύ ψιλά, αλλά τα πόδια τους είναι βουτηγμένα σε έναν λάκκο με σκατά.
-----------------------------------------
Άμα τα έργα σου δεν παρέχουν χρήματα δεν θα επιβιώσεις, εγώ απλά αφήνω ελεύθερα τον άνθρωπο να διαλέξει, είτε θα κάνει κάτι για την κοινωνία σου είτε δεν θα κάνεις.
Είσαι ο ορισμός του αντιδραστικού!!! Εκπροσωπείς όλη τη σαπίλα της αστικής ιδεολογίας! Και φυσικά είσαι παράγωγο μιας σκληρής πραγματικότητας... είτε αυτή είναι οικογενειακή, είτε κοινωνική.
Ελπίζω μεγαλώνοντας να αλλάξεις... όχι για να σε προφυλάξω, μα για να προφυλάξω τους έρημους που θα πέσουν στα χέρια σου!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parantop
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δεν θέλω/πιστεύω στην ισότητα οπότε καπιταλισμός.
Απλώς αντιγράφω από την wikipedia... το κείμενο αναφέρεται στον Καρλ Μαρξ:
Τελικός αντικειμενικός σκοπός και αναπόφευκτη τελική μορφή του πολιτεύματος για την ανθρωπότητα είναι η εγκαθίδρυση μιας αδιατάρακτα ειρηνικής,αταξικής κοινωνίας χωρίς κράτος,όπου η δικαιοσύνη θα πραγματώνεται με την εφαρμογή της απλής αρχής «από τον καθένα ανάλογα με τις δυνατότητες του,στον καθένα σύμφωνα με τις ανάγκες του»
Πάντως εάν πραγματικά δεν πιστεύεις στην ισότητα θα έπρεπε να είσαι ενάντια του καπιταλισμού!!! Και τι εννοώ.... ο καπιταλισμός βασίζεται στο «όλοι είναι ίσοι».... οπότε θα πρέπει να δίνουμε σε όλους τις ίδιες ευκαιρίες κλπ.... Εγώ απλά σε ρωτάω: Πόσο ίσος είσαι με τον Αστό; πχ. Τον Λαμπράκη που μας τελείωσε προχθές;
Η μεγαλύτερη αδικία στην ταξική κοινωνία μας ξεκινά με το να πιστεύουμε ότι όλοι είναι ίσοι! Φυσικά και δεν είμαστε όλοι ίσοι, η κοινωνία διαιρείται σε τάξεις, οι οποίες ανάλογα τη σχέση που έχουν με τα μέσα παραγωγής ζουν και διαφορετική ζωή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.