AstynomoS
Νεοφερμένος
Oυδεν σχολιονΑν ηταν "καλοι κατακτητες" και ειχαν την αποδοχη του κοσμου οι Τουρκοι τοτε μια χαρα θα τα μιλουσαμε τα Τουρκικα, και θα στεκομασταν και προσοχη στο Τουρκικο εθνικο υμνο και θα πιστευαμε και στον Αλαχ. Γιατι σου φαινεται τοσο παραξενο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AstynomoS
Νεοφερμένος
Τι σημαινει καθαροαιμος? Οπως λεμε καθαροαιμο πιτμπουλ? Αυτα τα σκεφτονται αυτοι που κρινουν με βαση τη ρατσα παντα τον ανθρωπο. Ο Κολοκοτρωνης και οι Τουρκοι αν δεν σκεφτοντουσαν τη καταγωγη θα πιναν ουζακια δεν θα ηταν αφεντες και σκλαβοι. Μια χαρα θυμοντουσαν ευτυχως οι Ελληνες τα παλια προ του 1453 αλλιως θα καθοντουσαν εκει που ηταν. Εξαλλου αν θυμαμαι καλα σε ολους τους πινακες του 1821 υψωνεται το λαβαρο της επαναστασης. Αν τους αρεσε η ημισελινος και δεν αγωνιζονταν για ενα 'πανι' θα υψωναν αυτη. Και τωρα φτασαν οι απογονοι να καινε αυτη ακριβως τη σημαια για την οποια πεθαναν χιλιαδες τοτε. Αν τωρα ειχαμε ακομα Τουρκοκρατια θα εβγαινε κανεις απο αυτους να καψει την Τουρκικη σημαια στο βωμο της διεθνοποιησης? Η μηπως θα στεκομασταν προσοχη καθε φορα που ακουγαμε τον Τουρκικο εθνικο υμνο?Δεν χυσαν αιμα για την σημαια για την απελευθερωση τους χυσαν αιμα και πιθανων για να ζησουν τα παιδια τους χωρις εναν κατακτητη πανω απο το κεφαλι τους. Σιγα μην θυμουνταν απο που καταγωταν μετα απο 400 χρονια σκλαβιας.. Οσο για τον Κολοκοτρονη αλβανιτης ηταν ο ανθρωπος, αν και εδω που τα λεμε δεν νομιζω να υπηρχε κανενας καθαροαιμος(αν υπαρχει αυτη η λεξη) Ελληνας μετα απο 10+ γενιες Τουρκοκρατιας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AstynomoS
Νεοφερμένος
Το να λεμε πανι μια τη σημαια για την οποια χυσανε το αιμα τους ο Κολοκοτρωνης, ο Καραισκακης και οι λοιποι ηρωες οχι μονο του 21 αλλα και του 40 ειναι η μεγαλυτερη αχαριστια στην προσπαθεια τους να ειμαστε ελευθεροι σημερα. Το να κανουν αυτο ατομα τα οποια λενε οτι αγωνιζονται για μια καλυτερη κοινωνια θεωρω οτι ειναι η μεγαλυτερη ενδειξη στο να θελουν πισω την Τουρκοκρατια και την γερμανικη κατοχη. Γιατι καποιοι αγωνιστηκαν τοτε για να φυγουν οι κατακτητες οι οποιοι μας ρουφαγαν το αιμα και μας βαζαν να προσκηνυσουμε την ημισελινο και τον αγκιλωτο σταυρο και τωρα καιγοντας τον κοπο τοσων θυσιων αποζηταμε ξανα οτι διωξαμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AstynomoS
Νεοφερμένος
Eχεις δικιο, τα εχεις υπολογισει καλυτερα στο πανεπιστημιοΜέχρι τα τέλη του 2004 είχαν γίνει οι εισβολές και στο Ιράκ και στο Αφγανιστάν, από τότε μέχρι σήμερα δεν έχει αλλάξει κάτι σημαντικό στις παγκόσμιες ισορροπίες που να δικαιολογεί υποτιθέμενη αύξηση του ρυθμού εισροής, αντίθετα, θα έβρισκα λογικότερο να υπάρχει μείωση δεδομένης της εφαρμογής προγραμμάτων σταθεροποίησης και στις δύο χώρες. Δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς προσπαθείς να σώσεις απ'την άγνοιά σου, η διαφοροποίηση στους αριθμούς μεταξύ 1988 και 2004, σύμφωνα με τη ΜΜΟ είναι 200 χιλιάδες το 1988 και περίπου 1,200,000 το 2004 περιλαμβάνοντας και νόμιμους και ανεπίσημους (παράνομους) μετανάστες και ομογενείς απ'την πρώην ΕΣΣΡ. Στο διάστημα αυτό των 16 χρόνων επήλθε, σύμφωνα με την ίδια έρευνα, μια αύξηση 1 εκατομμυρίου μεταναστών ή αλλιώς 500% σε μια περίοδο που συνέβησε η πτώση του ανατολικού μπλοκ, η πρώτη εισβολή στο Ιράκ, ο πόλεμος στη Γιουγκοσλαβία, τα γεγονότα στο Ισραήλ, η εισβολή στο Αφγανιστάν και η δεύτερη εισβολή στο Ιράκ, γεγονότα που δικαιολογούν σε όρους διεθνούς σκηνής τα αυξημένα νούμερα μετανάστευσης στη Δυτική Ευρώπη. Το να λες ότι σε 5 χρόνια (2005-2009) από 1,5 εκατομμύριο ξαφνικά γίνανε 5 και μάλιστα χωρίς υποκείμενη διεθνή κατάσταση που να δικαιολογεί αύξηση του ρυθμού εισροής ή κάποιο γεγονός στην Ελλάδα που να αποτελεί πόλο έλξης (πχ. Ολυμπιακοί Αγώνες), είναι σίγουρα όχι προς τιμήν της νοημοσύνης σου. Η στατιστική, την οποία επιδεικτικά αγνοείς, δεν περιορίζεται στην εξαγωγή συμπερασμάτων για το παρόν και το παρελθόν, δεδομένης αυτης της ιδιότητας της επιστήμης, μια έρευνα του 2004, σε κάποιον που γνωρίζει στατιστική μπορεί να δώσει ασφαλή στοιχεία ακόμη και για το 2014 και δεδομένου ότι μιλάμε με μαθηματικά μοντέλα και όχι με άστρα και πλανήτες, τα στοιχεία αυτά σπανίως θα απέχουν πολύ απ'την πραγματικότητα. Προσπαθείς, λοιπόν, να σώσεις κάτι που δε σώζεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AstynomoS
Νεοφερμένος
Eιλικρινα δηλαδη πως προσπαθεις ολο να καλυψεις κατι..Παντως τα τελικα συμπερασμα της μελετης της MMO ειναι καπου στις 80 σελιδες και ειναι απ' καλυτερες ερευνες που 'χουν γινει
https://aei.pitt.edu/2870/01/IMEPO_Final_Report_English.pdf
Εχω και απ' το γνωστο περιοδικο International Research Journal of Finance and Economics μια 12σελιδη οικονομικη οπτικη στα στατιστικα στοιχεια των μεταναστων του 2008 παρολο που ονομαζεται "Immigration in Greece: The Immigrantsʼ Intentions of
Returning to their Land of Origin - The Case of the
Region of Kavala/North Greece" περιεχει πολλα ενδιαφεροντα στοιχεια
https://www.eurojournals.com/irjfe_19_06.pdf
Αυτο που φαινεται ξεκαθαρα ητανε πως εσυ δεν την διαβασες και στο αιτιολογησα και ουδεποτε απαντησες
"Καθολου ,εγω παρουσιασα μια ερευνα του 2005 ,και δηλωσες πως κανει λογο για τους μεταναστες και οχι τους λαθρομεταναστες κατι που δεν ητανε αληθεια.
Μετα προσπαθησες να πεις πως ητανε μεχρι το 2001 απομονωντας μια φραση ενω η ερευνα ητανε του 2005 και το "μεχρι 2001" απλα αναφεροταν σε συκγεκριμενο στατιστικο προβλημα ομοιογενειας για εκεινους που εμφανιζονται ως λαθρομεταναστες μεχρι το 2001."
Ενω εσυ δεν στηριξες με κανενα στοιχειο πως εγω δεν διαβασα τι ελεγε.
Πηρες το πρωτο μηνυμα που αναφεροταν στον georgeκατι και καταλαθος μπηκε χωρις να σβησω το quote το δικο σου.
Μετα το γεγονος οτι ανεφερα για την ανακριβεια που εχει με τους λαθρομεταναστες το εκανες οτι ειπα οτι η ερευνα ηταν του 2001. Πιανεσαι απο οπου βρεις. Ειλικρινα σου λεω δεν θελω αλλη δικαιολογια -απαντηση-επιθεση και την αλλη στατιστικη σου δεν εχω ορεξη να την διαβαζω γιατι αποκλειται να την εχεις διαβασει και αυτη σε τοσο λιγο χρονο που την παρεθεσες.
Φιλικα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AstynomoS
Νεοφερμένος
Κοιτα βαρεθηκα πλεον να ασχολουμαι με αυτη την ερευνα και τζαμπα το 20λεπτο που τη διαβασα. μεχρι το 3 ειναι το θεμα μας, δηλαδη οι αριθμοι και θα ηταν χρησιμοι αν ζουσαμε στα τελη του 2004.Εγω κολλησα στο νομιμοος και μη νομιμος ?Καθολου ,εγω παρουσιασα μια ερευνα του 2005 ,και δηλωσες πως κανει λογο για τους μεταναστες και οχι τους λαθρομεταναστες κατι που δεν ητανε αληθεια.
Μετα προσπαθησες να πεις πως ητανε μεχρι το 2001 απομονωντας μια φραση ενω η ερευνα ητανε του 2005 και το "μεχρι 2001" απλα αναφεροταν σε συκγεκριμενο στατιστικο προβλημα ομοιογενειας για εκεινους που εμφανιζονται ως λαθρομεταναστες μεχρι το 2001.
Γιατι ειναι out of date δεν εξηγεις , γιατι δεν συμφερει τα αυθαιρετα συμπερασμα που βγαζεις που ουδεποτε στηριξες με στοιχεια ?
Στην στατιστικη ομιλουμε για καταταξη και αναλυση στοιχειων και εξαγωγη συμπερασματων , τι απο αυτα δεν πληρει , αναφερες τις υποδειξεις που ειναι απλα και μονο το πεμπτο μερος της αναλυσης ,που ουσιαστικα ειναι η κατακλειδα.
1) Data concerning the extent of immigration [both legal and illegal] into Greece
2) Regional location of immigrants in Greece
3) Characteristics of immigrant population from residence permit data
4) Employment of immigrants
5) Recommendations for changes in data collection by the Greek state agencies
Για ιστορικο ντοκουμεντο καλη ειναι. Εγω παντως απο το μυαλο μου δεν μπορω να βγαλω οτι δεν τι διαβασες πριν τη παραθεσεις. Φαινεται ξεκαθαρα απο τα προηγουμενα μηνυματα.Ζητησε να τα διαγραψουν αν θες ωστε να ξεχαστει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AstynomoS
Νεοφερμένος
Εσυ πηγες να κανεις υποδειξεις. Κολλησες στο νομιμος μη νομιμος τη στιγμη που ειχα διαβασει ολο το αρθρο αλλα παραβλεπεις το γεγονος οτι ειναι out of date.Ουτεποτε εδειξες πως εκανα καποιο λαθος , ειπες μερικες χαζομαρες χωρις στοιχεια σε διορθωσα με στοιχεια , προσπαθησες να τα παραποιησεις 2 φορες ,σε διορθωσα παλι.Τωρα απλα ανακοινωνεις πως εκανα ενα λαθος και αρνουμαι να το παραδεχτω ,κατι που ισχυει για εσενα και στο εδειξα.
Σε ξαναρωτω "Ποιο λαθος εκανα κατα την γνωμη σου"
-----------------------------------------
Εξαλλου οι μετρησεις που αναφερονται μεχρι το τρια ειναι μεχρι τελη το 2004. Μετα εχει υποδειξεις κλπ. αυτο συγγνωμη δεν το θεωρω στατιστικη να μου παραθεσεις
-----------------------------------------
Και φαντασου ακομα δεν εχει ενταξει τους πακιστανους, αφγανους κλπ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AstynomoS
Νεοφερμένος
Ειλικρινα λες οτι λες αλλα ο εγωισμος δεν σε αφηνει να παραδεχτεις την αγνοια και συνεχιζεις να προσπαθεις να αποδειξεις το ασπρο μαυρο. Ειλικρινα τετοια ατομα μου τη δινουν. Αμα θες να ακους οτι νομιζεις εσυ οτι ακους και να εξηγεις τις στατιστικες κανε 10 λογαριασμους πες μια γωμη και μετα γραφε 'ναι ετσι ειναι ναι'! Δεν μπορεις μια φορα να παραδεχτεις ναι εκανα λαθος σου παραθετω αλλο λινκ αλλα συνεχιζεις να αποδειξεις οτι ο γαιδαρος πεταει. Ναι παιδι μου ναι δικιο εχεις το αρθρο σου μιλαει για το 2019 αμα θες κιολαςΕισαι πραγματικα χαζος.
Η αναλυση εγινε το 2005 © 2005, MARTIN BALDWIN-EDWARDS, Mediterranean Migration Observatory , αυτο το μεχρι το 2001 δεν το καταλαβες εξαιτιας της ελλειψης κατανοησης της αγγλικης ή εσκεμμενη παραποιηση.
"Μεχρι το 2001" αναφερεται απλα σε συκγεκριμενο στατιστικο προβλημα ομοιογενειας για εκεινους που εμφανιζονται ως λαθρομεταναστες μεχρι το 2001.
Ειλικρινα οι προσπαθειες σου να με βαρυνεις με την δικια σου ελλειψη γνωσης ειναι αξιοθρηνητες.
-----------------------------------------
Ειλικρινα μην ξαναπροσπαθησεις να δωσεις αλλη στατιστικη.. δεν το χεις τουλαχιστον διαβαζε τες για σενα και μην τις πετας στο βροντο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AstynomoS
Νεοφερμένος
Ειναι αβασιμα οσο μπορει να ειναι κατι αβασιμο που συζηταται με συναδελφους απο τη διευθυνση αλλοδαπων. Πηγες απο εφημεριδες δεν ψαχνω να βρω για αυτα, επειρικα βγαινουν με βαση στοιχεια του 90 του 2000 και του 2009. Οι απογραφες για μενα ειναι αχρηστες γιατι βγαζουν δεδομενα 'ιδανικα' και 'νομιμα'. Ενας λογος που η Ελλαδα δεν βουλιαξε απο την κριση ειναι η τεραστια παραοικονομια, φανταστητε λοιπον ποση η διαφορα της απο την οικονομια, αλλα στις στατιστικες η παραοικονομια μετραται με το ποσοι τελικα κυρηχτηκαν ενοχοι απο τα ελληνικα δικαστηρια δηλαδη ουτε το 0,001%Από ποιον υπολογίζονται γύρω στα πέντε εκατομμύρια; Σου ξεκαθαρίζω απο πριν οτι δεν δέχομαι ως πηγές τυχόν άρθρο απ'τις Ελληνικές Γραμμές...Μπορείς ν'αναζητησεις απ'την ΕΣΥ τα στατιστικα πληθυσμου της χώρας και να δεις πόση διαφορά έχουν τα 5 εκατομμύρια απ'τα 10 (άρα και τα 10 απ'τα 15), στις απογραφές πληθυσμού απογράφονται όλοι, ειτε ειναι νόμιμοι ειτε παράνομοι, τα στοιχεια του 2001, 3 χρονια μετα την πρώτη μαζική νομιμοποίηση, ειναι πολύτιμα. Επίσης με βάση τα μοντέλα της ΕΣΥ η απογραφή του 2011 δεν θα βγάλει πιθανότατα πάνω από 11,5 εκατομμύρια κατοίκους, κάθε βάρκα που μπαίνει στην Ελλάδα καταμετράται, αν σκεφτεί κανείς ότι τουλαχιστον οι μισοί απ'αυτούς παιρνουν το δρόμο τους αμεσως για Δυτική Ευρώπη, τότε τα στοιχεία που αναφέρεις ειναι κάπως αβάσιμα. Προσωπικά, όπως σου εξηγησα και παραπάνω, εγώ θα χαιρόμουν αν η Ελλάδα είχε και 20 εκατομμύρια κατοίκους, από οικονομικής άποψης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AstynomoS
Νεοφερμένος
ρε παλικαρι μου αλλο οι μεταναστες και αλλο οι λαθρομεταναστες! οι στατιστικες λενε για τους πρωτους μονο. Οι δευτεροι ομως ειναι τριπλασιοι απο αυτους. Αν ξεραμε να τους μετρησσουμε εναν προς ενα δεν θα λεγονταν -λαθρο-μεταναστες. Ολοι οι μεταναστες μαζι με τους ΛΑΘΡΟμεταναστες υπολογιζονται γυρω στα πεντε εκατομμμυριαΜη σου πως ειναι 5 δισεκατομμυρια.
Τα στοιχεια γνωριζουμε απο αναλυτικες μελετες της MMO
https://aei.pitt.edu/2870/01/IMEPO_Exec_Summary_English.pdf
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AstynomoS
Νεοφερμένος
Ετσι νομιζε εσυ.5 εκατομμυρια παρανομοι μεταναστες; απο που προκυπτει αυτο;
https://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=305285&ct=32&dt=17/12/2009
Και τα ναρκωτικα που ειναι καταγεγραμμενα οτι εχουν κατασχεθει δικαιολογουν 10 θανατους το χρονο μονο στην Ελλαδα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AstynomoS
Νεοφερμένος
Ακριβως αυτο. Το θεμα ειναι οτι το συστημα εχει φρακαρι και δεν μπορει να δεχθει αλλους μεταναστες. Οσοι νομιμοποιηθηκαν νομιμοποιηθηκαν τωρα υπαρχουν αλλα πεντε εκατομμυρια παρανομοι και ειμαστε 10 εκ οι νομιμοι. Εκ των πραγματων δεν γινεται να πληρωσουν οι 10 ωστε να εχουν δουλεια ασφαλιση και στεγη τα υπολοιπα 5 εκ. Ειναι φρακαρισμενο το συστημα. Εννοειτε δεν φταινε οι λαθρομεταναστες αλλα η πολιτικη του συστηματος που με την ανοχη αφηνει να ερχονται ανεξελεγκτα χωρις οι υποδομες να αντεχουν αλλοΛίιιιγο off topic
(Να "δεχόμαστε"/φέρνουμε μετανάστες ΚΑΙ ανθρώπινο ΚΑΙ ηθικό είναι.)
Να τους "φέρνεις"* όμως εδώ, να στοιβάζεις 20 άτομα σε 30 τετραγωνικά στην ομόνοια (με ένα μπάνιο φυσικα και τα 20 άτομα), να μην τους δίνεις δουλειά, ασφάλιση, περίθαλψη, να τους "αναγκάζεις" να ζητιανεύουν (ή στην παρανομία)..
Well in that case.. Καλύτερα θα ταν να μην είχαν έρθει εξ αρχής. Δέξου όσους μετανάστες μπορείς να θρέψεις και να τους προσφέρεις ένα αξιοπρεπές επίπεδο διαβίωσης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AstynomoS
Νεοφερμένος
Μα καταρχας οι αρχαιοι Ελληνες τη φιλοξενια την ειχαν σε περαστικους, οχι σε 'μεταναστες' Οι αρχαιοι Ελληνες δεν δεχοντουσαν μεταναστες. Εχεις διαβασει πολλους Αρμενιους Αιγυπτιους Ιλλυριους η Περσες που να ειχαν στα αρχαια χρονια αναζητησει την τυχη τους στην αρχαια Ελλαδα?α!τέλεια..!!
Όσο θυμάμαι οτι υποστηρίζουμε οτι είμαστε και καλα ΟΙ απόγονοι των αρχαίων ελλήνων....
και να η φιλοξενία μας,και να η ανθρωπιά μας!
τι θα πεί δεν τους φέραμε..ήρθανε...!
ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΕΊΝΑΙ!δεν είναι ζώα.Αναζητούσαν καλύτερες συνθήκες και ήρθαν.και ουπς!δεν τις βρήκαν...αλλά μάλιστα τους φέρονται ακόμα χειρότερα...λοιπόν τι λές;Δεν μας νοιάζει ε ? Ας πάμε να καθίσουμε φρόνιμα στο καναπέ μας λοίπόν και να δούμε ένα μεσημεριανό!
γι αυτό η΄χώρα πάει όπως πάει.Ο καθένας κοιτάει την πάρτι του.
Πραγματικά σου εύχομαι να μην βρεθείς ποτέ μετανάστης σε ξένη χώρα και να έχεις τέτοιες αντιλήψεις γύρω σου.
Αλλα αφου εγινε οτι εγινε και ηρθαν τι αλλο να γινει? Οι συνθηκες ζωης εξ ορισμου δεν καλυτερευουν. Αμα καποιος ερθει λαθραια στην Ελλαδα χωρις λεφτα φυσικο ειναι να μενει στο δρομο στην αρχη, μετα ναγορασει σπιτι και μετα να γινει κανονικο μελος- σε καποιες δεκαετιες δηλαδη-. Τι θα πρεπει δηλαδη με το που ερχονται οι λαθρομεταναστες να πληρωνει το κρατος και καλα σπιτια να τους δινει?
Και αν τους φερονται καποιοι ασχημα αυτο εννοειται οτι ειναι οτι χειροτερο και φταιχτες ειναι πανω απολα αυτοι που τους παιρνουν στη δουλευση τους με 10 ευρω τη μερα για 12 ωρες. Αλλα ειλικρινα τι αλλο ομως να γινει? Δεν υπαρχει λυση με τα τωρινα δεδομενα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AstynomoS
Νεοφερμένος
γιατί να μην διαμαρτυρηθούν? Νομίζω ανέφερα τους λόγους.
Αυτο λεω. Ιδια παρεα ειναι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AstynomoS
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AstynomoS
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AstynomoS
Νεοφερμένος
Μα συγγνώμη αν αυτοι οι άνθρωποι δεν ενσωματωθούν στην κοινωνία,δεν αποκατασταθούν οικονομικά, η εγκληματικότητα,οι κλοπές και όλα αυτά δεν θα σταματήσουν..και δεν είναι ουτοπικό αυτό που λέω.Αν αυτή την στίγμη οι μετανάστες δεν βρίσκονταν σε μια τέτοια εξαθλίωση πιστεύω οτι ούτε μεσάζοντες 8α χρειάζονταν ούτε μαύρες αγορές ούτε τιποτα..
ποιος ειπε οτι δεν ενσωματωνονται οι μεταναστες. Τοσοι Αλβανοι που εχουν ερθει εχουν ενσωματωθει μια χαρα. Το θεμα ειναι οι λαθρομεταναστες και τα παρελκομενα. Το 90 που ηρθαν τοσοι λαθρομεταναστες απο τις φυλακες της Αλβανιας δεν εχουν ουτε προκειται να ενσωματωθουν. Εξαλλου οι περισσοτεροι ειναι στον Κορυδαλλο η ακομα εξω περιμενουν τη σειρα τους για να μπουνε πουλωντας ναρκωτικα. Η ιδια ιστορια τωρα θα επαναληφθει με τους πακιστανους, ινδους κλπ. Γι αυτους τους λαθρομεταναστες λοιπον τα σπανε ολα? Αν ενσωματωθουν δηλαδη θα παψουν ολα τα προβληματα των χουλιγκανς? Αυτο δεν καταλαβαινω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.