chronis_25
Πολύ δραστήριο μέλος
Ζητώ συγνώμη λοιπόν για το βιαστικό σχόλιό μου και ευχαριστώ.Καλέ μου Χρόνη, πως σου πέρασε τέτοια ιδέα; Ούτε καν το υπαινίχθηκα. Μάλιστα, αν υπήρχαν "Ανθέλληνες" τέτοιου είδους- της στάθμης σου δηλαδή- θα ΄ταν κωλοφαρδεία για τη χώρα μας. Όχι, φίλε μου, κάθε άλλο μάλιστα! Και χαίρομαι να διαβάζω τις απόψεις σου!
Το Νο 2 δεν το σχολίασα, επειδή συμφωνώ σχεδόν απόλυτα με το ρεζουμέ του!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chronis_25
Πολύ δραστήριο μέλος
Προφανώς φταίνε και οι δύο πλευρές.- Ποιοι έπρεπε να μας τα μάθουν;
-Ναι, πάντα φταίει η εκάστοτε Κυβέρνηση, είτε σε Δικτατορία είτε σε Δημοκρατία! Όπως περίπου σε ένα καράβι, με καπετάνιο και ναύτες...
- Σ' αυτό ίσως πόνταραν, από τον Πελοποννησιακό πόλεμο και μέχρι και σήμερα, οι εκάστοτε Ανθέλληνες: ότι ο ελληνισμός είναι ατομοκεντρικός και, κατά προέκταση, ο "κακός Έλληνας" γίνεται συνήθως "ατομοκρατικός"( κοινώς, τομαριστής- ιδεολογικά και πολιτικά!).
Δεν εξιδανίκευσα την κάθε κυβέρνηση και εάν αυτό φάνηκε τότε ζητώ συγνώμη.
Το πολύ εύστοχο παράδειγμα που παρουσίασες νομίζω με εκφράζει.
Απλά σε ένα καράβι οι ναύτες είναι περισσότεροι από τον Καπετάνιο και ακόμα και όταν ο δεύτερος έχει δίκιο, οι ναύτες μπορούν να τον ξεπαστρέψουν.
Εάν επίσης από όλα αυτά που είπα κατάλαβες ότι είμαι Ανθέλληνας τότε θεωρώ όλη τη συζήτησή μας ανούσια και off-topic.
Εάν για σένα Ανθέλληνας είναι αυτός που αποδίδει ευθύνες και στον εαυτό του εκτός από τους άλλους τότε ναι, είμαι ΑΝΘΕΛΛΗΝΑΣ!
Τέλος γιατί δε σχολίασες το 2;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chronis_25
Πολύ δραστήριο μέλος
1. Τι ωραία και εξιδανικευμένα όλα αυτά... Ελπίζω μετά από αυτή την κρίση να βάλουμε λίγο μυαλό σαν λαός και να πλησιάσουμε έστω λίγο τη νοοτροπία αυτή που περιγράφεις, μακάρι. Το εύκολο κέρδος είναι ανθρώπινη αδυναμία, και ναι, σε σχέση με τους Γερμανούς είμαστε λιγότερο πρακτικοί. Μπορεί να φταίνε οι ιστορικές συνθήκες.. Η Ελλάδα του 1970 ηταν τόσο εξελιγμένη ιδεολογικά όσο η Γερμανία του 1920.. Πάμε αργά από άποψη νοοτροπίας. Γι'αυτό όμως φταίνε οι πολιτικοί. Όσο υπάρχει Ελλάδα, λύνει και δένει ο θεσμός του Δημοσίου. Τολμούν να κάνουν τα πάντα ιδιωτικά, και να μην επανεκλεγεί το κόμμα τους ούτε στην άλλη χιλιετία; Θέλει μαγκιά κάτι τέτοιο.
Όσο για τον Κολοκοτρώνη και τον Καποδίστρια, ήταν πολύ ευρωπαίοι για να ευδοκιμήσουν. Γι'αυτό βρήκαν τη μαγική συνταγή οι Τρικούπηδες κι οι Βενιζέλοι με το διορισμό στο Δημόσιο ο πρώτος και την μονιμοποίηση ο δεύτερος. Τώρα πια ούτε που το συζητάμε να ξε- καλομάθουμε τους κηφήνες. Θα γίνει κοινωνική επανάσταση.
2. Βλέποντας και κάνοντας. Αλλά εγώ επιμένω να λέω οτι το διεθνές δίκαιο κατοχυρώνει πλήρως τα ατομικά δικαιώματά τους στην ξένη χώρα. Δεν θα ήθελα ένα αυξανόμενο ποσοστό αλλοδαπών να καθορίζει την πολιτική του τόπου μου, είτε λίγο είτε πολύ.
1. Οι πολιτικοί από ποιους εκλέγονται;
Επειδή αναφέρθηκε ότι παρεμβαίνουν στο σύνταγμα ξένοι παράγοντες, να υπενθυμίσω ότι κύριο θεμέλιο του πολιτεύματος είναι ο λαός. Εάν ήμασταν καλύτεροι θα είχαμε καλύτερους πολιτικούς. Αν έβαζες τους καλύτερους πολιτικούς (που θα είχαν προφανώς εμπιστοσύνη στον λαό που τους εξέλεξε) δε θα υπήρχε Ελλάδα αυτή τη στιγμή.
2. Το διεθνές δίκαιο δεν εφαρμόζεται εδώ και το ξέρουμε πολύ καλά.
Θεωρείς ότι δεν υπάρχουν αλλοδαποί που είναι καλύτεροι από Έλληνες όσον αφορά το ήθος;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chronis_25
Πολύ δραστήριο μέλος
Τίποτα. Έχω μιλήσει μαζί του όμως στο τηλέφωνο.@Chronis_25
[offtopic]Τον Αποστόλη τί τον έχεις; Πρωτοξάδερφο ή δευτεροξάδερφο;[/offtopic]
1. Ναι, το κόμμα τους φταίει! Προσπαθείς να μου πείς οτι ένας λαός που είναι στερημένος, και έχει τραβήξει τα πάνδεινα, από πολέμους και δικτατορίες, φτώχειες, κράχ, και μεταναστευτικά κύματα κάθε δύο δεκαετίες για να τα βγάλει πέρα οικονομικά, όταν σε αυτόν το λαό πουλήσουν μεγαλεία, σπιταρόνες και λιμουζίνες, με δάνεια επι δανείων και τα media όλη τη μέρα να παρουσιάζουν το τέλειο lifestyle, την τέλεια ζωή, το ελληνικό όνειρο του νεόπλουτου, την δόξα και το χρήμα, αυτός ο λαός πρέπει να κατηγορηθεί και να τιμωρηθεί για τη νοοτροπία του; Όχι, εγώ τουλάχιστον δεν υπογράφω. Μπορεί να έπεσαν στη φάκα, αλλά εγώ θα κατηγορήσω εκείνον που τους έβαλε το τυρί στην φάκα. Απλά γιατί τυχαίνει να με νοιάζει η χώρα μου, κι όχι η προσωπική μου βολή, ή η βολή του Κωστάκη και του Γιωργάκη. Αν ο γείτονας μου ήταν ψώνιο και οι Παπανδρέου τροφοδοτούσαν 20 χρόνια την ψωναριά του με δάνεια απ'τους Αμερικάνους και τους 'φίλους' μας τους Ευρωπαίους, λυπάμαι, αλλά δεν θα χαρώ με το χάλι του. Μπορεί ο αγρότης να ήταν ώς σήμερα κουτοπόνηρος-έλληνας-βλάχος, αλλά κάποιος το εκμεταλλεύτηκε αυτό. Κι όταν λέω όποιος, δεν εννοώ τον Γιωργάκη που κάνει την δουλειά του (?) αλλά τα κομματόσκυλα που θησαύρισαν απ'αυτό το στόρι. Εσύ αν θέλεις, πανηγύρισε. Ελεύθερα.
2. Το να ζείς και να εργάζεσαι σε ξένη χώρα είναι δικαίωμα.
Το ''εκλέγειν και εκλέγεσθαι'' εξήγησε μου σε παρακαλώ από πότε είναι δικαίωμα ενός μετανάστη.
3. Ε,καλά, δεν χρειάζονται και υπερφυσικές ικανότητες για να ερμηνεύσεις μια απλή πρόταση.. Υπερβολές.
1. Η Γερμανία έχει ξεπεράσει 2 παγκόσμιους πολέμους και από το '89 ενώθηκαν οι 2 Γερμανίες των ανισοτήτων και αυτή τη στιγμή σε βιομηχανικό και αγροτικό επίπεδο κυριαρχούν παγκόσμια.
Επίσης ο Έλληνας ποτέ δεν έμαθε και δεν του έμαθαν να δουλεύει και να παίρνει ό,τι αξίζει.
Γι΄αυτό καμία δημόσια υπηρεσία δε δουλεύει.
Έχουμε μάθει όλοι μέσα στο μέσο και το βόλεμα.
Για το Χρηματιστήριο τι έχεις να πεις;
Οδήγησαν μήπως τους πολίτες στη αυτοκτονία;
Όταν ο κάθε χωριάτης νόμιζε ότι θα πλουτίσει και θα έβγαζε εύκολο κέρδος (όπως έχουμε μάθει εδώ) χωρίς να ξέρει καν τι είναι Χρηματιστήριο τότε συγνώμη δε φταίει μόνο ο Σημίτης και ο κάθε Σημίτης.
Φταίει μήπως η κυβέρνηση για τα στοιχήματα που ποντάρονται καθημερινά στα προπατζίδικα;
Φταίει η κυβέρνηση για όλα αυτά;
Στο κάτω κάτω ποιος εκλέγει αυτήν την κυβέρνηση;
Ο λαός αυτός που κάνει απεργίες για τα έργα της.
Τέλος όταν ο Κολοκοτρώνης και ο Καποδίστριας προσπαθούσαν να κάνουν τότε μια Ελλάδα αυτόνομη, τον μεν πρώτο τον φυλάκισαν, το δε δεύτερο τον δολοφόνησαν. Κανένας Έλληνας δεν αντέχει να βλέπει τον άλλον να προοδεύει δυστυχώς.
Αυτά τα λάθη πληρώνουμε σήμερα όσο και να σου φαίνεται παράξενο.
Δεν μπορέσαμε να πάρουμε μια σωστή σειρά από τότε.
Γι΄αυτό όλα είναι κατά διαόλου.
2. Άλλο η υπηκοότητα και άλλο η εθνικότητα.
Όταν το 10% του πληθυσμού που κατοικεί σε μία χώρα είναι μετανάστες, αυτοί δεν έχουν το δικαίωμα εκπροσώπησής τους;
Επίσης όταν ένας Έλληνας απόδημος που ζει π.χ. στην Αμερική δεν ξέρει καν που είναι η Ελλάδα και δεν έχει διατηρήσει δεσμούς τότε συγνώμη αλλά ο μετανάστης που εργάζεται, παίρνει και ξοδεύει λεφτά, εκπαιδεύεται, κάνει οικογένεια στη χώρα μας έχει μεγαλύτερο λόγο και γνώμη για τα τεκταινόμενα εδώ.
Δε μιλάω να αρχίζουμε να δίνουμε αβέρτα δικαιώματα.
Να γίνει σιγά σιγά και με συγκεκριμένα κριτήρια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chronis_25
Πολύ δραστήριο μέλος
1. Αν δεν είχαν κονδύλια οι αγρότες μας, δεν θα είχαν καταντήσει δημόσιοι υπάλληλοι. Αν ήξεραν πώς να τα εκμεταλλευτούν κι αυτοί...
Κοίτα, Καχραμάν δεν νομίζω να γινόμουν, το πολύ να γινόμουν Σεχραζάντ κι έτσι.. Άσε που τώρα που θα νομιμοποιηθούν οι μετανάστες ο Καχραμάν θα γίνει Κυριάκος. Αλλά άλλη ιστορία αυτή. Πλαγιότατες καταστάσεις λέμε.. νέο είδος εκτουρκισμού, μάλλον αναίμακτο προς ώρας.
Όσο για τα πτυχία. Πτυχία ακούω, ανεργία βλέπω.. Και ας μη μπώ σε πειρασμό νυχτιάτικα να κάνω λίστα με υπέρ και με κατά. Μαζί με το βασιλικό ποτίζεται κι η γλάστρα. Πίσω έχει η αχλάδα την ουρά. Στο τέλος ξυρίζουν το γαμπρό. Υπάρχει και το τυρί της φάκας.
2. Αυτό συμβαίνει τους τελευταίους δύο αιώνες στην Ελλάδα, είμαστε μια ξενοκίνητη χώρα, όπου οι νόμοι, οι αποφάσεις, κι η παιδεία ακόμα, και η πολιτική καθορίζονται έξωθεν. Δεν μιλάω σαφώς για Νέα Τάξη Πραγμάτων. Μιλάω για την Ιστορία της σύγχρονης Ελλάδας.
Δημοψήφισμα;; Απαρχαιωμένος όρος! Αχρείαστο να'ναι!
3. Όχι. Προτιμώ να το αφήσω στην κρίση σου.
1. Όταν οι αγρότες είχαν συνεταιρισμούς κοιτούσαν πώς να βγάλουν τα μάτια τους. Τώρα που δεν έχουν τίποτα τους φταίει το κόμμα (που αυτοί με μανία ψηφίζουν).
Ως προς το μεταναστευτικό τώρα, κυρίως οι Ευρωπαϊκοί λαοί έχουν έντονο το αίσθημα της Εθνικής Συνείδησης. Δεν λέω να τη χάσουμε αλλά πλέον έχουμε γίνει μια πολυπολιτισμική χώρα στην οποία και οι μετανάστες που ζουν έντιμα με τις δουλειές τους αξίζει να έχουν γνώμη για αυτά που γίνονται.
2. Αν και διαφωνώ με το πιθανό αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος πιστεύω στην Άμεση Δημοκρατία.
3. Λυπάμαι αλλά μπερδεύτηκες. Δεν είμαστε στο o_diadoxos_tou_Uri_Geller.gr.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chronis_25
Πολύ δραστήριο μέλος
Πού ξέρεις ότι υπάρχει Νέα Τάξη Πραγμάτων;Αν εννοείς πως Ρήγκαν και Γκορμπατσόφ, που τη διακήρυξαν και εκείνοι, που την έθεσαν επί τάπητος ήταν συνωμότες, τότε δεν είναι απλά "σφαίρα", αλλά και... τετραγωνισμένη!
Κι εγώ σου λέω ότι δεν υπάρχει και είναι ένα παραμύθι κλπ κλπ.
Κάτι που μπορεί να επιδεχθεί αμφισβήτηση δεν μπορεί να χρησιμοποιείται ως απόδειξη αλλά ως ένδειξη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chronis_25
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν υπάρχουν λεφτά;Το ίδιο έλεγε και ο Γιωργάκης τρεις μέρες πριν τις εκλογές...
Και κατόπιν περάσαμε στο "δεν υπάρχει σάλιο" του Λοβέρδου...
Καλά εντάξει...
Πού είναι τα λεφτά της Μπουρμπούλιας, του Καλούση, του Κεχαγιόγλου, της Ακρόπολις, του Εφραίμ και άλλων πολλών;
Πού είναι τα λεφτά των πλουσίων και "φιλανθρώπων";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chronis_25
Πολύ δραστήριο μέλος
Εάν δεν ήσουν Ε.Ε. αυτή τη στιγμή δε θα είχες κονδύλια για να φτιάξεις μια παράγκα.''Τίποτα''
Εννοείς πως δεν διατρέχουμε κίνδυνο εδαφικής απώλειας, ή απώλειας εθνικών δικαιωμάτων, και αυτονομίας..
Γιατί στο φινάλε, το να σου βάζουν χέρι στο Σύνταγμα και στους Νόμους της χώρας σου, το να διαχειρίζονται τα εθνικά σου σύμβολα και ονόματα
Εάν δεν ήσουν Ε.Ε. αυτή τη στιγμή θα έκανες αγώνα για να πας στο εξωτερικό και να είσαι ισότιμος με έναν άλλον ως προς τα πτυχία.
Εάν δεν ήσουν Ε.Ε. αυτή τη στιγμή θα με έλεγαν Χασάν κι εσένα Καχραμάν.
Ποιος σου έβαλε χέρι στο Σύνταγμα και τους Νόμους;
Και να σου έβαλε ποιος σου είπε ότι αυτό τηρούνταν μέχρι τώρα;
Αγνώριστη πολιτισμικά;το να κάνουν πολιτισμικά την χώρα σου αγνώριστη από δεκαετία σε δεκαετία, δεν απέχει πολύ από την καταπάτηση συνόρων.
Για ανάλυσέ το μου λίγο για να απαντήσω κατάλληλα.
Α,ναι! Αυτή την καταπάτηση συνόρων στο Αιγαίο, δεν είδαμε να την καταδίκασε κανείς ευρωπαίος πρό Οικονομικής Κρίσης, πόσω μάλλον μελλοντικά..) Σωστά. Γιατί να τα πάρεις με τη βία, όταν μπορείς να τα πάρεις πλαγίως;
Χώρα ασταθής οικονομικά,χωρίς βιομηχανία και κερδοφόρες επιχειρήσεις είναι τελειωμένη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chronis_25
Πολύ δραστήριο μέλος
Για ποια "σταθερότητα" μας λένε, Κομισιόν, Κυβέρνηση και λοιπή ...διακυβέρνηση; Είναι δυνατό να βγάλεις ξύγκι από τη μύγα, αφού τη ξεράνεις σε καυτή λαμαρίνα; Κι όμως, μας λένε πως γίνεται! Ίσως μας θεωρούν πως, ακόμη κι αν μας πουν για "γαϊδουράκια που πετάνε", θα το πιστέψουμε! Αλλά και γιατί να μη μας θεωρούν τέτοιους; Μπορούμε να κάνουμε σαν "λαός", χωρίς αυτούς; Αυτοί όμως χωρίς εμάς μπορούν, όπωςς φαίνεται! Εσείς τι λέτε; Εκτιμάτε ότι το "τριετές πρόγραμμα σταθερότητας" θα συγκρατήσει από την κατάρρευση τον "πύργο της Πίζας" που λέγεται "Ελλάς" (βασικά Greece ή Yunanistan);
Χωρίς εμάς δεν μπορούν.
Το έχω ξαναπεί και θα το ξαναπώ.
Η Ελλάδα είναι ο μεγαλύτερος αγοραστής όπλων στην Ευρώπη, κύριος παράγοντας σταθερότητας στα Βαλκάνια και πόρτα της Ευρώπης στην Ανατολή άρα δεν παθαίνουμε τίποτα.
Αυτά καθεαυτά τα μέτρα δεν θα κάνουν τίποτα αν δε βάλουμε εμείς οι ίδιοι μυαλό.
Όσο για τα περί "φτώχειας" μόνο οι Μικρομεσαίοι (Μισθωτοί, συνταξιούχοι) αντιμετωπίζουν προβλήματα. Όλοι οι άλλοι καλά περνούν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.