kritikaros
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 367 μηνύματα.
15-04-10
02:31
πρόταση δεν μπορώ να κάνω μιας και δεν είναι θέμα-ερώτημα είναι θέμα-συζήτηση οπότε αν δεις τα μηνύματα #9 και #12(νομίζω) θα δεις τη γνώμη πάνω στο συγκέκριμένο θέμα που θίγεται εδώ.
ούτε διαφωνώ για να διαφωνώ,απλώς εκφράζω μια διαφορετική από τη δική σου άποψη και το εκλαμβάνεις σαν "επίθεση",δεν μπορώ να κάνω κάτι για αυτό.
ούτε διαφωνώ για να διαφωνώ,απλώς εκφράζω μια διαφορετική από τη δική σου άποψη και το εκλαμβάνεις σαν "επίθεση",δεν μπορώ να κάνω κάτι για αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kritikaros
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 367 μηνύματα.
13-04-10
17:37
πραγματικά πιστεύεις ότι ο κευνς έχει πει ή υπονοήσει ότι να ζήσουν τα λεφτά και όλοι οι άλλοι να πάνε να πνιγούνε???
αν είναι ποτέ δυνατόν.
έχεις μπλέξει μέχρι τώρα στα μηνύματά σου,οικονομικούς όρους-οικονομικές θεωρίες και πρακτικές-πολιτική-φιλοσοφικούς όρους και ιδεολογίες σε μία πολύ περίεργη σούπα.
μετά λες ότι η εργασία και το κεφάλαιο,ω παραγωγικοί συντελεστές,βρίσκοντε σε σύγκρουση(???) μήπως σηκωθούν και οι πέτρες να βαράνε κεφάλια(ο άλλος μας συντελεστής γαρ) καλά αυτό για τη μάχη των φίλων θέλω να πιστεύω ότι το είπες για πλάκα γιατί αλλιώς δεν στέκει για κανένα λόγο.
στο ε.γ.λ.σ σαφώς και θεμελιώνεται η ελεύθερη διακίνηση κεφαλαίων αλλά άλλο σε ρώτησε
"Γινεται επιχειρηματικοτητα χωρις κεφαλαιο ομως;" ανεξάρτητα από που προέρχεται αν γίνεται,αυτό μα ενδιαφέρει!!!
στο υπόδειγμά σου δεν λες ότι η γη αγοράζεται και πωλείτε απλά ότι καλλιεργείτε οπότε στο υπόδειγμά σου αφήνεις να εννοειθεί ότι τους παραχωρείτε ελεύθερα,οπότε η ερώτηση στέκει.
Και αν οι εργάτες το βράδυ αντί να έδιναν την σοδειά το έσκαγαν; ----->είδες τι κάνει η υπεραπλούστευσή σου δεν έθεσες κάποια όρια για να μην ξεφύγει
P.S. Για τα πεσμένα στήθη η βαρύτητα παίζει πολύ σημαντικό ρόλο,αν δεν ήταν αυτή θα κοίταγαν τον ουρανό και μη σου πω ότι θα είχαν και άλλο σχήμα
αν θες ρώτα κανέναν φυσικό,τα ίδια θα σου πει.
αν είναι ποτέ δυνατόν.
έχεις μπλέξει μέχρι τώρα στα μηνύματά σου,οικονομικούς όρους-οικονομικές θεωρίες και πρακτικές-πολιτική-φιλοσοφικούς όρους και ιδεολογίες σε μία πολύ περίεργη σούπα.
μετά λες ότι η εργασία και το κεφάλαιο,ω παραγωγικοί συντελεστές,βρίσκοντε σε σύγκρουση(???) μήπως σηκωθούν και οι πέτρες να βαράνε κεφάλια(ο άλλος μας συντελεστής γαρ) καλά αυτό για τη μάχη των φίλων θέλω να πιστεύω ότι το είπες για πλάκα γιατί αλλιώς δεν στέκει για κανένα λόγο.
στο ε.γ.λ.σ σαφώς και θεμελιώνεται η ελεύθερη διακίνηση κεφαλαίων αλλά άλλο σε ρώτησε
"Γινεται επιχειρηματικοτητα χωρις κεφαλαιο ομως;" ανεξάρτητα από που προέρχεται αν γίνεται,αυτό μα ενδιαφέρει!!!
στο υπόδειγμά σου δεν λες ότι η γη αγοράζεται και πωλείτε απλά ότι καλλιεργείτε οπότε στο υπόδειγμά σου αφήνεις να εννοειθεί ότι τους παραχωρείτε ελεύθερα,οπότε η ερώτηση στέκει.
Και αν οι εργάτες το βράδυ αντί να έδιναν την σοδειά το έσκαγαν; ----->είδες τι κάνει η υπεραπλούστευσή σου δεν έθεσες κάποια όρια για να μην ξεφύγει
P.S. Για τα πεσμένα στήθη η βαρύτητα παίζει πολύ σημαντικό ρόλο,αν δεν ήταν αυτή θα κοίταγαν τον ουρανό και μη σου πω ότι θα είχαν και άλλο σχήμα
αν θες ρώτα κανέναν φυσικό,τα ίδια θα σου πει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kritikaros
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 367 μηνύματα.
12-04-10
23:42
Την χρονική περίοδο t+1 υπάρχει το προϊόν που παράγουν την t+1 οι νέοι και το προϊόν που αποταμίευσαν οι γέροι την t. Δεν έχει σημασία οι γέροι ποίο προϊόν καταναλώνουν αλλά πόσο.
Αν δεν τα επενδύσουν τότε οι νέοι δεν θα έχουν θέσει εργασίας
ΠΡΕΠΕΙ;
Το Καπα καπα Ε, το κόμμα σου λαε!
ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδίκατο!
(Δεν ξέρω άλλα κομμουνιστικά συνθήματα, sorry)
Γιατί;
Βρες μου ένα κράτος που μέσα από επενδύσεις κατάφερε να βγάλει περισσότερα από όσα βγάζουν κάθε χρόνο οι εταιρίες που εμπεριέχονται στην σχετική λίστα του fortunes
δηλαδή ο λόγος ύπαρξης του κράτους είναι να βγάζει λεφτά ή να κάνει τα πάντα ώστε να βελτιώνει την ποιότητα ζωής των πολιτών,να τους προστατεύει και να τους μορφώνει και να....και να....και να....
επίσης λες γιατί να αφήσουν τι δουλειά τους,δηλαδή πρέπει ο παππούλης με τα αρθριτικά,την πρεσβυωπία την ακράτεια και το αλτσχάιμερ να δουλεύει οδηγός λεωφορείου που δούλευε όταν ήταν στα 25 του?
εκτός του ότι είναι ανήθικο είναι και επικύνδυνο για τους άλλους,ή θες να μου πεις ότι ένας μεγαλοκαπιτάλας γιατρός σε αυτήν την κατάσταση επειδή είναι Ο γαμάτος λεφτάς θα τον αφήσεις να σε εγχειρήσει,ας σκεφτόμαστε πριν μιλήσουμε.
δε μιλάμε για πεντόβολα αλλά για μια κοινωνία ανθρώπων.
επίση είναι τραγικό να λες ότι όποιος δεν σκέφτεται μόνο την πάρτη του είναι κκε,ανάθεμα και αν ξέρεις τι είναι ο κομμουνισμός και αν μπορείς να μου απαριθμίσεις και να αναλύσεις άλλα 5 συστήματα διακυβέρνησης-πολιτεύματα.
επίση με ""κατηγόρησες''" ότι στενεύω τα υποδείγματα και χάνω το νόημα,μα με την υπεραπλούστευση που έχεις κάνει εσύ έχει καταντήσει το θέμα λάστιχο,ο καθένας το τραβάει από όπου θέλει και για όσο θέλει.
από το 1ο εξάμηνο (δεν ξέρω τι έτος είσαι αλλά είναι σίγουρο αυτό που σου λέω) σε όλα τα οικονομικά τμήματα μαθαίνεις ότι χρησημοποιείς τα υποδείγματα για να φτάσεις κάπου διατηρώντες κάποιες παραμέτρους σταθερές ενώ εσύ λες ισχύει αυτό και παρ'τ'αυγό (του κολόμβου)και κούρεψτο,δεν ξέρω τι φύση της σχολής σου αλλά αποκλείετε να μην έχει αναφερθεί αυτό.
ας μην κανιβαλίζουμε λοιπόν δεδομένα πράγματα,τη θεωρεία και τη μεθοδολογία μιας ολόκληρης επιστήμης μόνο και μόνο για να δικαιολογήσουμε κάτι που(καλώ ή κακώς δεν θα το κρίνω εγώ αυτό)έχουμε στο κεφάλι μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kritikaros
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 367 μηνύματα.
12-04-10
19:46
Ας αφήσουμε τις θέσεις και ας πιάσουμε την ουσία.
Ισχύει ή δεν ισχύει ότι αν η γενιά t αποφασίσει την περιόδο t να μην αποταμιεύει, τότε την περιόδο t+1 δεν θα υπάρχουν πόροι για τις αμοιβές της γενιάς t+1 αλλά ούτε πόροι για τις συντάξης της γενιάς t;
αυτό που λες είναι εξορισμού άτοπο γιατί το θέμα ασφαλιστικά ταμεία (στο παράδειγμά σου) είναι μέρος του λεγόμενου κράτους πρόνοιας και αποτελεί κομμάτι της δημόσιας οικονομικής.
σύμφωνα λοιπόν με το παράδειγμά σου αν η γενιά t δεν δίνει εισφορές στα ταμεία (άσχετο με τις αποταμιεύσεις που αφορούν τη μονάδα και όχι το σύνολο) τότε θα καταναλώσει κάπου αυτό το πλεόνασμα χρήματος,το οποίο δεν χάθηκε απλά διανεμήθηκε σε άλλους οι οποίοι πλέον έχουν ανέλπιστα μεγαλύτερα έσοδα από αυτά που θα είχαν κανονικά.
έτσι μπορεί η γενιά t+1 να μην έχει λεφτά από μισθούς αλλά ή θα στραφεί σε απόκτηση άλλου είδους εξειδίκευσης ή θα στραφεί στην ιδιοκατανάλωση για να συντηρηθεί,ή θα δουλεύει για λογαριασμό αυτών που στη γενιά t ευνοήθηκαν(προφανώς και δεν έχουν όλοι την ίδια οικονομική συμπεριφορά)
οπότε το υπόδειγμα έχει κάποια γενίκευση που δεν ευσταθεί ως επιχείρημα,κατά την γνώμη μου πάντα.
αν λοιπόν αναφέρεσαι σε πιο φιλελευθερο μοντέλο προς τι η σύνταξη από το κράτος?δεν είναι της δικαιοδοσίας του παρακολουθεί αμέτοχο ως προς τη μονάδα και συνδιαλέγετε με την επιχείρηση και τα ιδιωτικά ασφαλιστικά ταμεία που θα υπάρχουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kritikaros
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 367 μηνύματα.
12-04-10
17:36
μα πάλι συγχέεις διαφορετικές έννοιες η πρόοδος με την επιχειρηματικότητα και το κεφάλαιο δεν έχουν κάποιο σημείο τομής,το ένα αναφέρετε στην κοινωνία και το άλλο στη τσέπη μας.
ο διαχωρισμός επιχειρηματικότητας-εργασίας είναι ψιλά γράμματα και φιλολογικού ενδιαφέροντος θέμα.
το ότι η εργασία ως όρος προηγήθηκε της απόκτησης κεφαλαίου και κεφαλαιουχικών αγαθών αποδεικνύεται τόσο ανθρωπολογικά όσο και μελετώντας την απαρχή της επιστήμης των οικονομικών.
ρώτα και τους καθηγητές σου στα τει να στο επιβεβαιόσουν αυτό δεν είναι καν θέμα αντιπαράθεσης.
αν δεν συγκεκριμενοποιείς τα θέματά σου δεν θα βγαίνει νόημα,άλλα θα λες άλλα θα καταλαβαίνουμε άλλα θα εννοείς
ο διαχωρισμός επιχειρηματικότητας-εργασίας είναι ψιλά γράμματα και φιλολογικού ενδιαφέροντος θέμα.
το ότι η εργασία ως όρος προηγήθηκε της απόκτησης κεφαλαίου και κεφαλαιουχικών αγαθών αποδεικνύεται τόσο ανθρωπολογικά όσο και μελετώντας την απαρχή της επιστήμης των οικονομικών.
ρώτα και τους καθηγητές σου στα τει να στο επιβεβαιόσουν αυτό δεν είναι καν θέμα αντιπαράθεσης.
αν δεν συγκεκριμενοποιείς τα θέματά σου δεν θα βγαίνει νόημα,άλλα θα λες άλλα θα καταλαβαίνουμε άλλα θα εννοείς
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kritikaros
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 367 μηνύματα.
12-04-10
14:47
Ωραία όλα αυτά, όμως ξεχνάς κάτι.
Ότι η εργασία απαιτεί είτε κεφαλαίο είτε γη
Υ.γ.: Πουθενά δεν υπονόησα ότι η εργασία και το κεφαλαίο δεν μπορούν να ταυτίζονται στο ίδιο πρόσωπο
ακριβώς,η εργασία συνδυασμένη με ένα από τα παραπάνω μπορεί να δημιοργήσει ας πούμε κεφάλαιο αλλά το κεφάλαιο από μόνο του απλά συρικνώνεται αν δεν υπάρχει εργασία να το αξιοποιήση καθ'οποιονδήποτε τρόπο οπότε δεν είναι αντικρουόμενες έννοιες.
εκτός αν το θέτεις ταξικά το ζήτημα και όχι σε ότι έχει να κάνει με την παραγωγική διαδικασία οπότε πάει αλλού η συζήτηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kritikaros
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 367 μηνύματα.
12-04-10
13:41
επέτρεψέ μου να διαφωνίσω με τα όσα παραπάνω λες καθαρά για λόγους "επιστημονικούς" και κατά δεύτερον για προσωπικούς λόγους.
πρώτα από όλα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε κάτι πολύ λογικό το κεφάλαιο από μόνο του δεν παράγει εργασία ενώ η εργασία από μόνη της,αργά μεν σίγουρα δε θα παράξει ένα ποσό ακόμα και απειροελάχιστο αν θες κεφάλαιο πάντα με την ευρεία έννοια του κεφαλαίου.
επίσης πρέπει να ξεκαθαρίσεις εσύ πως το χρησημοποιείς την συγκέντρωση πλούτου καθαρά ή για κάτι πιο σφαιρικά?
επίσης πρέπει να ξεκαθαρίσεις τι εννοείς ως προς τον όρο καπιταλιστής-καπιταλιστικό σύστημα γιατί σαν βάση-θεωρεία δεν έχει απαραίτητα επαφή με το τι βιώνουμε.
επίσης το "κεφάλαιο" ως "κεφάλαιο" έχει πολύ παρωδικό χαρακτήρα και όσο μικρότερη η συγκέντρωσή του τόσο πιο επικίνδυνη η θέση του και λόγω της πρόσφατης κρίσης είναι προφανές ότι θα απαγκιστρωθούν από την αναγκαιότητα του σιγά-σιγά και θα υπάρχει μεγαλύτερος έλεγχος οπότε ας κρατάμε μία πισινή για το όλο θέμα.
πρώτα από όλα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε κάτι πολύ λογικό το κεφάλαιο από μόνο του δεν παράγει εργασία ενώ η εργασία από μόνη της,αργά μεν σίγουρα δε θα παράξει ένα ποσό ακόμα και απειροελάχιστο αν θες κεφάλαιο πάντα με την ευρεία έννοια του κεφαλαίου.
επίσης πρέπει να ξεκαθαρίσεις εσύ πως το χρησημοποιείς την συγκέντρωση πλούτου καθαρά ή για κάτι πιο σφαιρικά?
επίσης πρέπει να ξεκαθαρίσεις τι εννοείς ως προς τον όρο καπιταλιστής-καπιταλιστικό σύστημα γιατί σαν βάση-θεωρεία δεν έχει απαραίτητα επαφή με το τι βιώνουμε.
επίσης το "κεφάλαιο" ως "κεφάλαιο" έχει πολύ παρωδικό χαρακτήρα και όσο μικρότερη η συγκέντρωσή του τόσο πιο επικίνδυνη η θέση του και λόγω της πρόσφατης κρίσης είναι προφανές ότι θα απαγκιστρωθούν από την αναγκαιότητα του σιγά-σιγά και θα υπάρχει μεγαλύτερος έλεγχος οπότε ας κρατάμε μία πισινή για το όλο θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.