Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Μπραζίλια, Βραζιλία
Το Ανώτατο Δικαστήριο της Βραζιλίας αποφάνθηκε πως τα ζευγάρια του ίδιου φύλου θα απολαμβάνουν από εδώ και στο εξής τα ίδια νόμιμα δικαιώματα με τα ετερόφυλα ζευγάρια.
Η απόφαση υιοθετήθηκε ομόφωνα από τους δέκα δικαστές, σύμφωνα με τον πρόεδρο του δικαστηρίου Σεζάρ Πελούζο, παρά τη σφοδρή αντίθεση της Καθολικής Εκκλησίας.
Σύμφωνα με την απόφαση αυτή, τα ζευγάρια του ίδιου φύλου θα έχουν τα ίδια οικονομικά και κοινωνικά δικαιώματα με τα ζευγάρια διαφορετικού φύλου, όπως δικαιώματα που αφορούν στη σύνταξη, στην κληρονομιά, στην υιοθεσία παιδιών.
Η Βραζιλία είναι η πιο πυκνοκατοικημένη Ρωμαιοκαθολική χώρα του κόσμου και μετράει 60.000 ομόφυλα ζευγάρια.
Αυτή η απόφαση κάνει την Βραζιλία μια από τις λίγες χώρες της Νότιας Αμερικής, μαζί με την Αργεντινή και την Ουρουγουάη, που επιτρέπει στα ομόφυλα ζευγάρια να έχουν τα ίδια δικαιώματα με τα ετερόφυλα ζευγάρια.
«Η ελευθερία του καθενός να αναπτύσσει την δική του σεξουαλικότητα είναι μέρος της ελευθερίας της έκφρασης» δήλωσε ο δικαστής Κάρλος Άιρες Μπρίτο μετά την δημοσιοποίηση της απόφασης.
Οι ομοφυλοφιλικές οργανώσεις της χώρας χαιρέτησαν με ενθουσιασμό το νέο και τόνισαν πως πρόκειται για μια ιστορική μέρα για την Βραζιλία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
ειμαι κατα και σε αυτη,,και εχω κανει αναλογα σχολια και στα οφθαλμολουτρα περι γυναικων ..
Προσπαθείς τώρα να μας πείσεις ας πούμε ότι σε κάτι τέτοιο:
θα έλεγες όχι;
Όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια, Άγγελε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Εσύ την αντιμετωπίζεις διαφορετικά, Άγγελε. Όποτε αναφέρεσαι σε ομοφυλοφιλία αναφέρεσαι αποκλειστικά στην αντρική.απλα δειχνει γιατι αντιμετωπιζουμε διαφορετικα τη θηλυκή απο την αρσενικη ομοφυλοφιλια..
Για την γυναικεία ομοφυλοφιλία πάλι ουδέν σχόλιον, έτσι; Όχι που θα σε χάλαγε...
Είπε ο Άγγελος τους συνομιλητές του ρατσιστές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
δεν μπορω να καταλαβω . ολοι ειμαστε με nickname τι φοβοσαστε ?
εξαλλου μια ελευθερη κοινωνια ειμαστε .
πιστεψτε με δεν θα πιασει κανεναν ομοφυλοφιλο/η ο κακος αστυνομικος ( ο μπατσος , το οργανο του κακου κρατους ) δεν θα τον ξυρισει κανενας και δεν θα τον κανει βολτες στις γειτονιες με μια ταμπελα ' ΕΙΜΑΙ ΤΕΝΤΙΜΠΟΙΣ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΜΑΙ ΓΚΕΙ '
ουτε φυσικα θα αρχισουν οι πολιτες να του/ την πετανε αβγα και αλλα ειδους μαναβικης φωναζοντας το γνωστο πλεον συνθημα 'ΤΕΝΤΙΜΠΟΙΣ ΤΕΝΤΙΜΠΟΙΣ ΤΕΝΤΙΜΠΟΙΣ '
Συγγνώμη, αλλά μας γράφεις επιδεικτικά ή μου φαίνεται;
Όπως είπαμε και πιο πάνω υπάρχουν άτομα που έχουν πει ευθέως τις σεξουαλικές τους προτιμήσεις, αλλά φαίνεται απ' το ένα αυτί μπαίνει από το άλλο βγαίνει.
Ως εκ τούτου ενημερώνω ότι στο ποστ σου αυτό έχεις ένα από τα ελάχιστα -1 που έχω βάλει ποτέ, όχι για τις απόψεις σου, τις οποίες τις σέβομαι, αλλά δεν τις αποδέχομαι, αλλά για το ότι αρνείσαι να κάνεις διάλογο. Μόλις πιο πάνω έχουμε αναφέρει και εγώ και ο Χάουλας ότι υπάρχουν άτομα που έχουν πει τις προτιμήσεις τους και μας γράφεις κανονικά.
Για να ελαφρύνω λίγο το κλίμα, το παρακάτω απευθύνεται στους υπολοίπους.
Πάω να κάνω τίποτα πιο σημαντικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
αφου ολοι οι γκει αντρες ειναι και αυτοι αντρες , και απο οτι εχω καταλαβει εδω στο φορουμ εκτος απο φανατικους υπερασπιστες των ομοφυλοφιλων εχουμε και αρκετους ομοφυλοφυλους . γιατι δεν μας λετε ποιοι απο εσας ειναι γκει ??. τουλαχιστον εδω στο φιλελευθερο φορουμ με nickname .
γιατι κρυβεστε λοιπον ?
γιατι δεν το κανετε αφου ειστε αντρες αλλα διαφορετικου επιπεδου οχι μπρουταλ βαρβαροι οπως εμεις με τριχες παντου .??
εδω σε θελω καβουρα .. γιατι πολλα δικαιωματα εχετε αλλα ξανα καμια υποχρεωση .
FAIL
Έχω υπόψιν μου τουλάχιστον ... 2 άτομα που έχουν πει δημοσίως τις προτιμήσεις τους. Δεν θα κάτσω βέβαια να σου πω ονόματα ή να σου δώσω links, γιατί δεν ούτε εγώ ούτε κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να σου αποδείξουμε κάτι.
Εκτός αν έχεις βάλει υποψηφιότητα για την Miss Koutsobola 2010.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
μπραβο..αυτη ειναι η λυση!
ας γινουμε ολοι ομοφυλοφιλοι..!
η τεχνητη γονιμοποιηση φτανει..
Κλασικός, προβλέψιμος Άγγελος, όταν δεν τον παίρνει μία συζήτηση: τσουβαλιάζει τα πάντα.θελουμε να παντρευτουμε σκυλια ή γατες?ας το κανουμε..
όπως και το 99% του παγκοσμιου πληθυσμου στο θεμα του γαμου ομ/φυλων τουλαχιστον..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Τους αγωνιστικούς μας χαιρετισμούς στα γραφεία του κόμματος στον Περισσό.αποχωρω απο την συζητηση ως ενδειξη διαμαρτυριας
Κι αυτοί το ίδιο κάνουν όταν έχουν άδικο σε μια συζήτηση και δεν τους παίρνει: αποχωρούν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
δεν ειναι κολλητικο αλλα δεν ειναι κακο να προσπαθω να περασω οτι ειναι νορμαλ ενας τροπος ζωης που δεν συμβαδιζει με την ζωη ???δηλαδη το να βλεπεις χερακι χερακι ιδιου φυλου ανθρωπους ?? ειναι παρανορμαλ!!
Σε χαλάει; Αν ναι, γράψε και υπόγραψε την εξής δήλωση:
Με ατομική μου ευθύνη και γνωρίζοντας τις κυρώσεις, που προβλέπονται από τις διατάξεις της παρ. 6 του άρθρου 22 του Ν. 1599/1986, δηλώνω ότι η εικόνα στο post #https://www.ischool.gr/index.php?posts/2495333/ είναι παρανορμάλ, με απωθεί και είναι καταδικαστέα.
Κι εγώ ξέρω όταν αναφέρομαι σε ομοφυλοφιλοφιλία να καταδικάζουω την ανδρική, αλλά στη γυναικεία να κάνω την πάπια, αλλά δεν το κάνω γιατί θα είναι άνανδρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
ένα περιβάλλον όπου η διαστροφή αποτελεί καθημερινή πρακτική και κανόνα...
Κάποια πηγή, έρευνα, οτιδήποτε έχεις για τα λεγόμενά σου ή απλά είναι λόγια του αέρα;
Προκαλώ δημοσίως εδώ και πόσα posts για ένα επίσημο και αξιόπιστο πόρισμα έρευνας που να λέει ότι "οι ομοφυλόφιλοι είναι διαστροφικοί, είναι το ένα είναι το άλλο και κατά συνέπεια δεν ενδείκνυεται να παντρεύονται ή να υιοθετούν παιδιά" και αντί να δώσετε κάποιο link, κάθεστε και παίζετε τις κουμπάρες!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Ε ναι, γιατί τα ετερόφυλα ζευγάρια κάνουν ουρές στα ιδρύματα για να υιοθετήσουν παιδιά, οπότε δεν μας περισσεύουν να δώσουμε και σε ομόφυλα ζευγάρια.Και όσον αφορά στην υιοθεσία του παιδιού: Πόσο διεστραμμένος θα είναι κάποιος που θα νομοθετήσει και θα στερήσει από ένα παιδί το δικαίωμά του να έχει πατέρα και μητέρα και θα το δώσει να υιοθετηθεί από μια οικογένεια δύο ομοφυλοφίλων;
Μιλάς σαν να απαγάγουν το παιδί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Σώπα ρε, και αυτή η άρρωστη είχε πάει με όλον τον αντρικό πληθυσμό; Μα ποια ήτανε, το αμαξοστάσιο του ΟΣΕ;ολα αυτα ου λεω πριν..
πχ αρρωστη απο ειτς ανακαλυψε οτι η συντριπτικη πλειοψηφεια των ανδρων με ειτζ ηταν γκευ ή ναρκομανεις.
αλλιως δεν κολλαει η νοσος σε ανδρες..
και το κρυβανε..και μολις το δημοσιοποιησε την κοψανε απο περιοδικα..
Καλά, επειδή πιστεύεις την κάθε βλακεία που λέει ο κάθε κακομοίρης δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να την δεχτούμε. Δώσε μας στοιχεία αν θες να μιλήσεις με κάτι πρακτικό, λ.χ. ένα link για έρευνα με στοιχεία και πορίσματα. Δηλώσεις τύπου "η έρευνα υπάρχει και την κόψανε" ταιριάζουν για τις εκπομπές του Λιακόπουλου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Την κολοκυθιά θα παίξουμε; Γνωστή τακτική όταν δεν μπορώ να αποδείξω κάτι να καλώ την άλλη πλευρά να αποδείξει τη θέση της. Αν το πας έτσι, τότε να πω πολύ απλά ότι εγώ απέδειξα με δημόσιο έγγραφο, το ΦΕΚ του 1982, ότι η επιχειρηματολογία σου που βασίζεται στο "ο γάμος είναι μυστήριο" είναι αβάσιμη.Όχι ρέ φίλε, αυτό που ζητάς απο εμάς, εναγωνίως μάλιστα, εσύ πρωτίστως οφείλεις να αποδείξεις και να τεκμηριώσεις.
Το ΦΕΚ αυτό δίνει την δυνατότητα σε όλους να παντρευτούν με πολιτικό γάμο. Τα δικαιολογητικά που αναφέρονται είναι τα εξής:
β. Ληξιαρχική Πράξη γεννήσεως.
γ. Υπεύθυνη Δήλωση όπου βεβαιώνεται ότι:
ο μελλόνυμφος δεν έχει κώλυμα για γάμο από τα αναφερόμενα στα άρθρα 1350, 1351,1352, 1354, 1356, 1357, 1360 του Α.Κ. είναι κάτοικος Δήμου (π.χ. Αθηναίων) και γ/αν τελεί πρώτο γάμο ή δεύτερο κ.λπ.
δ. Για ανήλικους κάτω των 18 ετών, χρειάζεται δικαστική απόφαση.
ε. Διαζευκτήριο για τους χωρισμένους ή ληξιαρχική πράξη θανάτου εφόσον υπάρχει θάνατος.
στ. Ημερήσια Αθηναϊκή Εφημερίδα (δύο φύλλα, ένα για τον καθένα).
ζ. Παράβολο των 15 ευρώ πράσινο (ονομαστικής αξίας 14,67 ευρώ) από δημόσιο ταμείο.
η. Οι Αλλοδαποί πρέπει να φέρουν:
Βεβαίωση του Προξενείου τους στην Ελλάδα, ότι δεν έχουν κώλυμα γάμου (μεταφρασμένη στα Ελληνικά).
Ληξιαρχική πράξη γεννήσεως (μεταφρασμένη στα Ελληνικά).
Ημερήσια αθηναϊκή εφημερίδα (2 φύλλα, ένα για τον καθένα).
Άδεια παραμονής ή κάρτα προσωρινής άδειας παραμονής, η οποία ανεξαρτήτως εκδόσεώς της, λήγει την 31-12-1998, (άρθρο 4 παράγραφος 3 και άρθρο 2 παράγραφοι 3 και 4 του Π.Δ. 358/97 Φ.Ε.Κ.240/97 Τ.Α).
θ. Οι Κύπριοι πρέπει να φέρουν πιστοποιητικό ελευθερίας, ληξιαρχική πράξη γεννήσεως, αίτηση, εφημερίδα.
ι. Για τους Έλληνες του εξωτερικού :
δημοσίευση του γάμου σε μία ημερήσια Αθηναϊκή εφημερίδα,
αίτηση,
υπεύθυνη δήλωση,
εξουσιοδότηση, με θεωρημένο το γνήσιο της υπογραφής από τον Πρόξενο του Ελληνικού Προξενείου,
ληξιαρχική πράξη γέννησης (Διαζευκτήριο ή Ληξιαρχική πράξη θανάτου, εφόσον συντρέχουν λόγοι.
Τα ονόματα στην Εφημερίδα θα είναι με ελληνικά γράμματα.
ια. Για την κατάθεση της αίτησης και την παραλαβή της άδειας, πρέπει να προσέρχεται ο ίδιος ο ενδιαφερόμενος, έχοντας και την ταυτότητά του.
ιβ. Κατά την τελετή του γάμου κάθε μελλόνυμφος πρέπει να συνοδεύεται από ένα μάρτυρα ενήλικο, μπορεί να είναι και συγγενής του με την ταυτότητά του.
ιγ. Σύμφωνα με τον καινούργιο Νόμο περί ισότητας, οι μελλόνυμφοι είναι υποχρεωμένοι να δηλώσουν πριν από το γάμο το επώνυμο των τέκνων που θα γεννηθούν. Αυτό μπορεί να είναι ή του συζύγου ή της συζύγου ή και των δύο, όχι όμως πάνω από δύο επώνυμα.
Πηγή: https://www.kep.gov.gr
Στα παραπάνω πουθενά δεν αναφέρεται η λέξη μυστήριο, πουθενά δεν αναφέρεται η Εκκλησία. Ο γάμος λοιπόν για την πολιτεία δεν είναι μυστήριο, είναι απλώς μια τυπική πράξη που μπορεί να προσφέρει κάποια δικαιώματα.
Εφόσον λοιπόν θέλεις να παίξουμε τις κουμπάρες, ναι απέδειξα κάτι και μάλιστα με έγγραφα, όχι με θεωρητικούρες. Απέδειξα ότι είναι αβάσιμη η αρχή της επιχειρηματολογίας σου:
Ο γάμος είναι μυστήριο και εκεί είναι η αφετηρία των απόψεών μου.
Και εφόσον γκρεμίζονται τα θεμέλια, μόλις γκρεμίστηκε κι όλη σου η επιχειρηματολογία, φίλε Μάξιμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
ΦΕΚ Α 73/18.06.1982Ο γάμος είναι το μυστήριο της εκκλησίας
Μέσω αυτής της διαδικασίας που περιγράφεται εδώ μπορεί κάποιος να έχει ισάξια δικαιώματα όπως και με έναν θρησκευτικό γάμο. Βρες μου σ' αυτό το ΦΕΚ πού λεέι για "μυστήριο".
Κατά τα άλλα η Εκκλησία δεν χωράει στη συζήτησή μας. Η πολιτεία νομίζω μπορεί και μόνη της να αποφασίζει.
Δηλαδή άμα δεν παντρευτούμε μπορούμε να κάνουμε ελεύθερο σεξ χωρίς προφυλακτικό, γιατί δεν θα υπάρχει "η δυνανότητα να προκύψουν απόγονοι";;;Αντιθέτου φύλλου ζευγάρια γίνονται ένα και έχουν τη δυνατότητα απο αυτή την πράξη να προκύψουν και απόγονοι.
Όσο γι' αυτό.....Δέν είναι η εκκλησία θέατρο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Σε αυτήν την περίπτωση όμως αποδείχθηκε (φερ' ειπείν) επιστημονικά γιατί δεν κάνει για τις φάλαινες, αλλά κάνει για τα λιοντάρια. Εδώ πέρα πού αποδείχθηκε ότι δεν κάνει ο γάμος για ομόφυλα ζευγάρια; Δώστε link για papers, για πόρισμα αξιόπιστης έρευνας, για κάτι ρε αδερφέ!Σαν να λέμε φτιάξαμε ενα θεσμικο πλαίσιο, πέστε το πάρκο, για λιοντάρια και αναρωτιόμαστε γιατί δεν κάνει εξίσου καλά και για τις φάλαινες...
Όταν κάνουμε παρομοιώσεις, να φροντίζουμε να ελέγχουμε και το επιστημονικό υπόβαθρμο, έτσι; Μην τις κάνουμε απλά για να αναπληρώσουμε τη θέση ενός επιχειρήματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Ισχύει, αλλά από την πλευρά της Εκκλησίας. Ο πολιτικός γάμος ορίζεται στο ΦΕΚ Α 73/18.06.1982. Προκαλώ όποιον θέλει να μου βρει στο ΦΕΚ αυτό πού ορίζεται ότι "ο γάμος είναι μυστήριο".Ο γάμος είναι μυστήριο και εκεί είναι η αφετηρία των απόψεών μου.
Σχόλιο πάνω επί της επιχειρηματολογικής διαδικασίας: εφόσον μόλις καταρρίφθηκε η "αφετερία των απόψεων", δεν νομίζω ότι έχει νόημα να εξετάσουμε την επιχειρηματολόγια στο σύνολό της, καθώς μόλις καταβαραθρώθηκε. That's the domino effect.
Κι εγώ αυτό λέω τόση ώρα... πού κολλάει η Εκκλησία στο θέμα μας;Σωστό! Ναι, τώρα που το λες νομίζω πως πολλοί είτε συνειδητά είτε ασυνείδητα το έχουν συνδέσει με την Eκκλησία το θέμα, ενώ δεν θα έπρεπε.ΟΚ δεν περιμένει κανείς να δεχτεί η Εκκλησία ποτέ κάτι τέτοιο, αλλά δεν νομίζω πως οι περισσότεροι ομοφυλόφιλοι έχουν πρόβλημα με αυτό - τουλάχιστον όχι μεγάλο. Οπότε βλέποντας τον γάμο σαν τυπική διαδικασία που ακριβώς έγκειται το πρόβλημα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Ωραία, να τους δώσουμε την δυνατότητα να επισημοποιήσουν αυτούς τους ισχυρούς δεσμούς τότε. Η Εκκλησία νομίζω δεν χρειάζεται να μπει στα πόδια μας, μια χαρά μπορεί κι η Πολιτεία να τους αναγνωρίσει. Έχετε την τάση ορισμένοι ντε και καλά να πρέπει να το αναγνωρίσει κι η Εκκλησία. Κι ότι επειδή η Εκκλησία τους καταδικάζει, έχασαν οι άνθρωποι την ηθική τους στον δρόμο. Είδαμε κι αυτοί πόσο "εντάξει" είναι...ποιος σφιχτος ο δεσμος ,περισσοτερες υποχρεωσεις και δικαιωματα..
πανε πακετο αυτα..
Επίσης ο γάμος καθόλου δύσκολο δεν είναι να διαλυθεί. Μετά το πρώτο διαζύγιο τα επόμενα έρχονται πανεύκολα.
----
Κάποτε δεν έδιναν ψήφο στους μαύρους ή στις γυναίκες επικαλούμενοι επίσης την βιολογία και διάφορα άλλα τεχνάσματα. Δεν έχω ακούσει ακόμα ούτε ένα επιστημονικά ορθό επιχείρημα. Μόνο θεωρητικούρες περί "οι «επιστήμονες» ερευνάνε ...", περί "τι παράδειγμα θα δώσουμε", περί "εξευτελισμός του θεσμού του γάμου ..." και τέτοια. "Επιχειρήματα" που κανείς δεν έχει αποδείξει την επιστημονική ορθότητά τους.
Ως τεχνοκράτης εγώ προσωπικά αρνούμαι να θεωρήσω βάσιμα ή να δεχτώ επιχειρήματα που δεν αποδεικνύουν επιστημονικά γιατί θα πρέπει τα ομόφυλα ζευγάρια να μην μπορούν να αναγνωρίζονται επίσημα από το κράτος (δεν με ενδιαφέρει η γνώμη της Εκκλησίας, μια θρησκευτική οργάνωση είναι), κι έτσι να έχουν κι αυτά τις διευκολύνσεις που παρέχει το κράτος στα ετερόφυλα ζευγάρια.
Άγγελε, περιμένω ακόμα ένα - έστω ένα - επιστημονικά τεκμηριωμένο επιχείρημα γιατί να αποκλείσεις τα ζευγάρια αυτά από το να αναγνωριστούν επίσημα από το κράτος. "Επιχειρήματα" τύπου "παντρεύεσαι για τα παιδιά", "παλιά γινόταν έτσι, τώρα θα το αλλάξουμε;", είναι θεωρητικά λόγια που δεν μπορείς να τα αποδείξεις.
Επί του πρακτικού, δώσε μας ατράνταχτα στοιχεία ή πορίσματα της επιστημονικής κοινότητας. Ότιδήποτε έχεις παραθέσει ως τώρα ως "επιχείρημα" είναι επιστημονικά αβάσιμο. Και δεν κάνουμε τώρα μια θεωρητική συζήτηση για τον θεό ή για τις κάρτες ταρώ ή για τον έρωτα, αλλά για κάτι πολύ πρακτικό: η επίσημη αναγνώριση των ομόφυλων ζευγαριών και κατά συνέπεια το δικαίωμά τους στις διευκολύνσεις που παρέχει το κράτος στα ετερόφυλα ζευγάρια. Εγώ βλέπω ότι έως τώρα υπεκφεύγεις και απλώς παραθέτεις θεωρητικούρες.
----
Όσον αφορά τον "εξευτελισμό του θεσμού του γάμου" κανείς δεν είπε ότι θα εξευτελιστεί η θρησκευτική ιεροτελεστία, αφού η Εκκλησία δεν αναγνωρίζει τα ομόφυλα ζευγάρια. Ο πολιτικός γάμος είναι απλά μία τυπική διαδικασία οπότε δεν τίθεται καν θέμα εξευτελισμού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Συγγνώμη βρε Άγγελε, αλλά θα τρελαθώ, θα πηδηχτώ απ' το παράθυρο!!δεν ειναι πρακτικο..
Δεν είναι πρακτικό θέμα μια διευκόλυνση ενός ζευγαριού να πάρει στεγαστικό δάνειο ή να υποβάλει κοινή φορολογική δήλωση; Δέχομαι ότι είναι και κοινωνικά μέτρα, παράλληλα, αλλά γιατί όχι και πρακτικά;
Άλλα αντί άλλα της Παρασκευής το γάλα. Υπεκφεύγεις το ερώτημά μου. Στην ερώτησή μου δεν ανέφερα πουθενά για γάμο, αλλά για κοινωνικά/πρακτικά μέτρα που τυγχάνουν τα ετερόφυλα ζευγάρια.επιστημονες και επιτροπες προσπαθουν σε όλον τον κοσμο(που στην πλειοψηφια του ΔΕΝ επιτρεπει γαμους ομοφύλων )να προβλεψουν τα αποτελεσματα του γαμου ομομφυλων στη κοινωνια και την κοινωνια ή και την οικονομια..
Δώσε μου ένα, έστω ΕΝΑ, λογικό και δομημένο επιχειρήμα γιατί αυτές τα ομόφυλα ζευγάρια να μην τυγχαίνουν αυτής της κοινωνικής μέριμνας. Άσε τον γάμο στην άκρη.
Όχι, δεν ικανοποιήθηκα γιατί δεν άκουσα επιχειρήματα, αλλά τα ίδια πράγματα. Ρώτησα γιατί τα ομόφυλα ζευγάρια να μην δικαιούνται τα μέτρα που παίρνουν τα ετερόφυλα ζευγάρια κι εσύ πας και μου λες για τον γάμο ομόφυλων ζευγαριών.οποτε θελεις απολυτη απαντηση τωρα?μπορουμε να σου δωσουμε πολλες ,αλλα παω στοιχημα οτι δενθα ικανοποιηθεις..
Είναι όπως όταν ρωτώ έναν κνίτη "πού διαφωνείς άνθρωπέ μου μ' αυτό το πράγμα;" και να μου λέει "Η εργατική τάξη δεν θα πρέπει να σκύβει ... μπλα μπλα μπλα μπλα ... το μεγάλο κεφάλαιο εξαθλιώνει τον εργάτη ... μπλα μπλα μπλα μπλα ... Για ένα κίνημα ταξικό αντιιμπεριαλιστικό αντιμονοπωλιακό Προλετάριοι όλων των χωρών ενωθείτε ... μπλα μπλα μπλα" χωρίς να έχω πάρει απάντηση!!
Δώσε έστω μία τίμια απάντηση "δεν έχω επιχειρήματα" να τελειώνουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Άγγελε (και λοιποί υποστηρικτές), δεν πήρα απάντηση σ' αυτό.Εγώ ρωτώ κάτι επί του πρακτικού: γιατί να απαγορέψεις σε ένα ομόφυλο ζευγάρι να πάρει τις πρόσθετες διευκολύνσεις που προσφέρει το κράτος; Αυτό το ζήτημα είναι πρακτικό, επομένως περιμένω σοβαρά (αντ)επιχειρήματα.
Θα μας κάνατε την τιμή ή θα συνεχίσετε να αγονείτε επιδεικτικά ό,τι δεν μπορείτε να απαντήσετε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Ο σκύλος σου δεν μπορεί να υποβάλλει φορολογική δήλωση ή να πάρει δάνειο.εγω θελω να ενωθω με το σκυλο μου..
Πέραν των "θεωρητικών" ζητημάτων υπάρχουν οι πρακτικές διευκολύνσεις, πχ κοινή υποβολή φορολογικής δήλωσης. Ο σκύλος σου τι να δηλώσει; Τα κόκκαλα που έφαγε μέσα στο έτος;
Ο γάμος στην πρακτική του σημασία γίνεται για να χορηγηθούν από το κράτος κάποιες διευκολύνσεις. Αν θέλετε παραβλέπουμε το θέμα των παιδιών, της αγάπης, κτλ τα οποία είναι θεωρητικά ζητήματα και ως εκ τούτου μόνο θεωρητική συζήτηση μπορεί να γίνει.
Εγώ ρωτώ κάτι επί του πρακτικού: γιατί να απαγορέψεις σε ένα ομόφυλο ζευγάρι να πάρει τις πρόσθετες διευκολύνσεις που προσφέρει το κράτος; Αυτό το ζήτημα είναι πρακτικό, επομένως περιμένω σοβαρά (αντ)επιχειρήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Δεκτό.Κατ αρχάς να επαναλάβω οτι δεν είμαι υπέρ, όυτε κατά....απλά συγκρατημένος στο όλο θέμα της υιοθεσίας.
Σκέφτομαι ως εξής: Λαμβάνω υπόψιν οτι οι ομοφυλόφιλοι γονείς βρίσκονται στο μέσο όρο των γονέων της κοινωνίας μας από όλες τις απόψεις (οικονομική άνεση,μόρφωση κλπ).Λαμβάνω υπόψιν οτι η υποθετική οικογένεια θα υπάρχει στην σημερινή ελληνική κοινωνία. Βγάζω λοιπόν μια επιφύλαξη σχετικά με ο πόσο ένα παιδί θα αντεπεξέλθει χωρίς δυσκολίες σε όλα αυτά.
Θα μου πείτε οτι δυσκολίες υπάρχουν έτσι κι αλλιώς και κοινωνική κατακραυγή μπορεί να υπάρξει από 1002 πράγματα.Σωστά, αλλά σκοπός είναι να ελαττωθούν οι δύσκολες περιπτώσεις.Και κατά πόσο αυτό θα επιτευχθεί "τώρα" και "εδώ" , δεν είμαι σίγουρος.
Σε όλα τα υπόλοιπα δικαιώματα του γάμου μεταξύ των ομοφυλόφιλων είμαι οκ.
Κάτι άλλο τώρα, που το σκέφτηκα. Κατά πόσον εύκολο θεωρείτε ότι είναι υλοποιήσιμο στη χώρα μας; Εγώ προσωπικά θεωρώ ότι είναι πολύ δύσκολο λόγω της Εκκλησίας και της επιρροής που ασκεί στην ελληνική κυβέρνηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Ναι, ένα παράδειγμα έδωσα.Ναι οκ αλλά η λογική αυτή δε λέει τίποτα.Εξετάζεις απλά μια περίπτωση.
Άστο το θέμα για τη νομοθεσία, είναι ήδη πολύπλοκη για την υιοθεσία παιδιών από ετεροφυλόφιλους γονείς, πόσο μάλλον για ομοφυλόφιλους.Και δεν είναι μόνο τα πρότυπα.Η νομοθεσία δεν είναι τόσο απλό θέμα.
Πόσα και πόσα παιδιά πέφτουν θύματα ρατσισμού για άλλες αιτίες από την κοινωνία; Παιδιά οικογενειών με εισόδημα κοντά στο όριο της φτώχειας, παιδιά μονογονεϊκών οικογενειών (ειδικά εάν ο γονέας είναι η μητέρα), υπέρβαρα παιδιά, κτλ. Πόση διαφορά έχουν από την περίπτωση ομοφυλόφυλων γονέων;Υπάρχουν παράγοντες που μπορεί να επηρεάσουν αρνητικά τη ζωή του παιδιού (κοινωνική κατακραυγή, απόρριψη από τα άλλα παιδιά στο σχολείο κλπ κλπ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Ετσι ειναι ξέρεις πόσοι γονείς χτυπούν κακομεταχειρήζοντε και βρήζουν τα παιδιά τους; ενώ [highlight]οι ομοφυλόφιλοι τα παίρνουν για να τα αγαπήσουν και να τα στηρίξουν ιδικά εκείνοι που στάνταρ πέρασαν πολλά με την λογοκρισία του κόσμου[/highlight]
και στους δύο.Απο τη στιγμη που μεγαλωνε σωστα ενα ατομο δεν πεφτει λογο σε κανενα για αυτους που το μεγαλωνουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Σωστή.Ειμαι ειμουν και θα ειμαι υπέρ τέτοιου ίδους γάμου, και ναί να υοθετήσουν παιδί γιάτί όχι; [highlight]καλύτερα μαζί τους που θα λατρέυουν το παιδι παρά σε ένα ορφανοτροφείο μόνο[/highlight], στο κάτω κάτω δικαίωμα τους τι κάνουν στο κρεβάτι τους, καλά κάνουν και το δίχνυν ότι ειναι αφού άν ειναι να γίνει κάποιος γίνετε και χωρις ομοφυλόφυλους γονείς
Κάνουν έτσι κι ένα ακόμα καλό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.