suspiria
Διάσημο μέλος
Και από αύριο θα λένε οι ίδιοι που σήμερα χοροπηδάνε, "να μου κοπεί από τη ρίζα αν ξαναψηφίσω...."...
Ποιό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Να προσθεσω εδω οτι ολες οι Αγγλιδες που ερχονται Ελλαδα, εχουν κανει ασφαλεια για βιασμο...
Kάνουν την προίκα τους
Κι εγώ αν ήξερα οτι θα "βιαστώ" θα έκανα ασφάλεια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Δλδ αν ανοιγα ενα θεμα με τα καλα του Ελληνα,
δε θα εμπαινε κανενας να λεει για τα ασχημα?
Εμένα πάντως θα μου ξέφευγαν 1-2
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Ευτυχώς τα τελευταία χρόνια οι νέοι κυρίως έχουν αρχίσει να ευαισθητοποιούνται πάνω στο θέμα αλλά πιστεύω ότι έχουμε πολύ δρόμο ακόμα για να θυμίζουν οι δρόμοι μας Δυτική Ευρώπη.
Από τα 40 παιδιά που δίναμε για δίπλωμα εκείνη την ημέρα, ζήτημα αν το πήραν οι 10 από αυτούς
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Οι ξένοι έρχονται εδώ και κάνουν τα όργια της αρκούδας γιατί μπορούν.Στις χώρες τους η διαφορά είναι ότι εφαρμόζουν τους νόμους αυστηρά και σε όλους.Ενώ στην Ελλάδα για παράδειγμα δε θα έβαζαν ποτέ στη φυλακή ένα διάσημο(βλ Paris Hilton)
Mπα. Απλά είναι σε διακοπές οι άνθρωποι και διασκεδάζουν. Και στη Hawai και στην Ibiza τα ίδια κάνουν Το τραβάει το κλίμα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
- Δυστυχώς στην Ελλάδα δεν έχουμε ακόμα την απαραίτητη παιδεία στους δρόμους ώστε να σταματάμε στις διαβάσεις. Στην ουσία το αυτοκίνητο έχει πάντα προτεραιότητα. Αλλά και να μην είχε εφόσον ο λαός μας δεν έχει το συνήθειο να σταματάει για να περάσουν οι πεζοί (πολύ κακώς βέβαια :/) πως περιμένεις να μην σε βρίσουν; Δηλαδή αυτό είναι επιχείρημα τώρα;
Δεν κατάλαβα Πρέπει να πω "Δεν φταίνει αυτοί που με βρίζουν αφού δεν υπάρχει η νοοτροπία να σταματάνε στις διαβάσεις για να περάσω (κάτι που δικαιούμαι). Φταίω εγώ που θέλω να περάσω το δρόμο!"
Ελπίζω να κάνεις πλάκα, γιατί σε εκτιμώ Angie.
Επειδή διάβασα πιο πάνω ότι έχεις δίπλωμα από απορία, πως στο καλό το πήρες ;
Το διάβασα και το πήρα
Οι πεζοί έχουν προτεραιτότητα, εκτός αν υπάρχει ανάλογος σηματοδότης.-
Στη θεωρία για το δίπλωμα λέει οτι το αυτοκίνητο έχει προτεραιότητα στο δρόμο, αν δεν υπάρχει φωτεινός σηματοδότης, τροχονόμος ή γραμμές διάβασης, Ωστόσο ο οδηγός πρέπει πάντα να προσέχει σε περιπτώσεις που κάποιος διασχίζει το δρόμο όπου του κατέβει, και γι'αυτό υπάρχουν και όρια ταχύτητας σε κατοικημένες περιοχές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Επισημοποιούνται οι απόψεις μου τώρα εεε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Ας μην ξεχνούμε ότι ο ελληνικός πολιτισμός έχει προσφέρει κάτι περισσότερο από όμορφα αγάλματα στην ανθρωπότητα. Έχει προσφέρει Έννοιες, πράγμα πιο σημαντικό από τα κτίσματα. Μια από τις κυριότερες εξ αυτών είναι και η έννοια του "Μέτρου" του οποίου τη σημασία αν κατανοήσουμε σε βάθος θα αποτελέσει στη συνέχεια πολύτιμο εργαλείο στη μελέτη μας.
Σε αυτό δεν αντιλέγει κανένας πιστεύω.
Υπάρχει μια ενοχική αντιμετώπιση που δεν φωτίζει την ιστορία με το φως της αντικειμενικότητας. Το έχουμε ξανασυζητήσει αυτό. Το έχω συναντήσει και σε άλλα fora (όλα στη φόρα). Καλά θα ήταν ν' αντιμετωπίζαμε την ιστορία μας (αρχαία και σύγχρονη), όπως και τον πολιτισμό μας με σύνεση, ψυχραιμία και ορθολογισμό,ούτως ώστε να εξάγουμε τα κατάλληλα συμπεράσματα από τα ιστορικά δρώμενα και να βρούμε την αληθινή ουσία του ελληνικού πολιτισμού, ο οποίος κατά τη γνώμη μου είναι φρικτά παρεξηγημένος, τόσο από την πλευρά των επικριτών του, όσο και από την πλευρά των θαυμαστών του.
Πιστεύω, οτι το πλήθος των θαυμαστών υπερισχύει κατά πολύ από αυτό των επικριτών, αν και αν το υποστηρίξω θα βρεθώ πάλι να διαδίδω στερεότυπα, σωστά;
Τέλος πάντων, η αυτοδιάθεση των λαών στη διάδωση της ιστορίας ήταν πάντα πρόβλημα. Τολμώ να πω οτι δεν είναι χαρακτηριστικό των Ελλήνων μόνο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Εδώ ακόμη μας βάζουν να ντρεπόμαστε για τα "εγκλήματα" του Μεγαλέξανδρου, ακόμη και για την "εθνοκάθαρση" του Κολοκοτρώνη (που πράγματι συνέβη στην Τρίπολη, για νά 'μαστε και δίκαιοι).
Ποιός ντρέπεται για αυτά τα "εγκλήματα" ;
Εεε όχι και ντρέπονται οι Έλληνες για την ιστορία τους! Μόνο αυτό δεν περίμενα να ακούσω!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Δεν αντιλέγω ότι αυτό μπορεί να σου συνέβη (και στον καθένα φυσικά) αλλά θέλω να πω πως ακόμα και σήμερα υπάρχουν άνθρωποι που θα σταματήσουν με το αμάξι και θα σου κάνουν και την κίνηση με το χέρι να περάσεις. Το βιώνω συχνά γι'αυτό το αναφέρω. Φυσικά γνωρίζω και περιστατικά άσχημης συμπεριφοράς, από άλλους.
Είπα πουθενά οτι όλοι οι Έλληνες είναι αγενείς ή οτι δεν υπάρχει κανένας ευγενικός;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Σίγουρα κάποιος που το διαβάζει μπορεί να το δει σαν μια γενίκευση και μάλιστα υπερβολική αφού τουλάχιστον εγώ προσωπικά δεν ξέρω κανέναν Έλληνα που θα το κάνει αυτό. Όσοι ξέρω και αυτοί συγγνώμη θα πουν. Το θέμα είναι ότι ναι μεν πρέπει να εντοπίζουμε αυτά που μας πάνε πίσω σαν λαό και να προχωράμε μπροστά όμως αυτό θα πρέπει να γίνεται χωρίς να πηγαίνουμε στο άλλο άκρο θεωρώντας όλους τους Έλληνες αγενείς, αμόρφωτους κτλ κτλ Φυσικά μπορεί εσύ να μην το πιστεύεις αυτό per ce αλλά αυτό είναι που έγραψες στο παραπάνω post ή τουλάχιστον αυτό καταλαβαίνει κάποιος διαβάζοντας το.
Μιλάμε σοβαρά τώρα; Άπειρες φορές έχουν πέσει πάνω μου και είτε έχουν βρίσει είτε έχουν αδιαφορήσει. Επίσης άπειρες φορές έχω πάει να περάσω από γραμμή διάβασης (χωρίς φανάρι) και μου έχει γ**ει το σπίτι ο οδηγός που του κόβω το δρόμο! Έχω κυκλοφορήσει σε πολλά μέρη στο εξωτερικό και ποτέ δεν με έχουν βρίσει άγνωστοι έτσι!
Δεν είπα οτι είναι όλοι σε αυτό το μοντέλο ένας προς ένας αλλά είναι κάτι που υπάρχει και που το έχω ακούσει οι ίδιοι να το περηφανεύονται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Ενώ μπήκα σήμερα στο μαγαζί με τις εφημερίδες και τα περιοδικά, και για ακόμα μία φορά τα έκανα όλα ανάστατα, μέσα σε όλα, παρατήρησα ένα εξώφυλλο σε ένα περιοδικό (δεν θυμάμαι όνομα) το οποίο έλεγε τα εξής :
Είχε τρια πρόσωπα. Το πρώτο έλεγε "Είμαι Αλβανός και είμαι περήφανος", το δεύτερο έλεγε "Είμαι Πακιστανός και είμαι περήφανος" και κάπου εδώ, εγώ τουλάχιστον διαβάζωντας το νιώθω μία κάποια χαρά που βλέπω τους δύο ανθρώπους να υποστηρίζουν την πατρίδα τους ελεύθερα. Το τρίτο πρόσωπο λέει "Είμαι Έλληνας και δεν είμαι περήφανος γιατί αυτό είναι εθνικισμός".
Δεν ξέρω σε τι ακριβώς αποσκοπούσε το σχετικό κείμενο στο περιοδικό, είδα μόνο το εξώφυλλο αλλά πιστεύω οτι είναι κάτι που υπάρχει. Δεν αναιρεί κάτι απο όσα έχουν ειπωθεί μέχρι τώρα και δεν ξέρω αν ακριβώς αποτελεί ιδιαίτερο χαρακτηριστικό του Ελληνάρα, που μάλλον δεν αποτελεί, όμως πόσες φορές έχετε πει κάτι για την Ελλάδα, πχ. την ιστορία της, και σας έχει προλάβει κάποιος και σας έχει χαρακτηρίσει, είτε για πλάκα, είτε σοβαρά, εθνικιστή;
Προσωπικά και εγώ νιώθω περήφανη για την Ελλάδα μιας και έτυχε να γεννηθώ εδώ, όχι για την Ελλάδα του σήμερα, αλλά για την Ελλάδα του παρελθόντος, όμως δεν πιστεύω οτι είναι καλύτερη απο τα άλλα κράτη, όπως ακριβώς και με το σπίτι μου, νιώθω περήφανη για την οικογένεια μου όμως δεν πιστεύω οτι είναι καλύτερη απο όλες τις άλλες. Επίσης δεν κρίνω σωστό το να είναι οι Έλληνες περήφανοι για το παρελθόν, που τους εξασφαλίζει υποτίθεται μία υψηλή θέση ανάμεσα στα άλλα κράτη, ώστε να μην έχουν διάθεση να προχωρήσουν παρακάτω, ή να μην έχουν διάθεση να προχωρήσουν με δική τους σκέψη παρακάτω παρά μόνο με αποτυχημένες μιμήσεις και αντιγραφές. Και αυτά τα κρίνω, όπως κρίνω κάθε τι κακό στο σπίτι μου, χωρίς να σημαίνει οτι το μισώ ή οτι ασκώ ρατσισμό σε αυτό.
Αυτά απο εμένα, τα συμπεράσματα δικά σας. Το ανέφερα βάσει αυτών που είδα.
Επειδή παρεξηγήθηκα οτι κατηγορώ τους Έλληνες επί μονίμου βάσεως και έχω παρεξηγηθεί (για να μην πω κατηγορηθεί) και στο παρελθόν. Παραθέτω λοιπόν αυτό το post μου από τα παλιά και προσθέτω επι πλέον:
Δεν γενίκευσα εγώ, ανέφερα μία φράση που ουκ ολίγες φορές έχω ακούσει να εκφράζουν Έλληνες.
Για τα στερεότυπα δεν απολογούμε. Δεν τα έφτιαξα εγώ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Πολυ εθνικιστικα μερικα...Σταζουμε σοφια και ταπεινοτητα σαν λαος ρε αδερφε !
Το εθνικιστικά σε πείραξε..Η έλλειψη ευγένειας που επευφημείται δεν σε ενοχλεί.
Γουστάρουμε που είμαστε Έλληνες γιατί ο ξενέρωτος Άγγλος θα σε "κουτουλήσει" στο δρόμο και θα πει "Excuse me Sir" ενώ ο Ελληνάρας θα σε "κουτουλησεί" και θα σου γαμ***ει και το σπίτι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Δεν ξέρω αν μπορείς να καταλάβεις πόσο δίκαιο έχεις, δυστυχώς, ή απλά εκφράζεις τη γνώμη σου.
Το κράτος είναι υποχρεωμένο από το σύνταγμα να μας παρέχει δωρεάν παιδεία. Ε, λοιπόν μας την παρέχει. Δεν λέει πουθενά οτι η δωρεάν παιδεία θα πρέπει να έχει και μια σχετική ποιότητα, ή έστω μια σύγχρονη οπτική.
Είναι σαν τις τιμές των αυτοκινήτων στις διαφημίσεις. Σου δείχνουν ένα σούπερ μοντέλο με απίστευτα προσιτή τιμή, αλλά αν πας να το ζητήσεις με αυτήν την τιμή, θα πάρεις 4 ρόδες, ένα τιμόνι, και το τασάκι. Αν θέλεις καλούδια, θα πρέπει να βάλεις το χέρι βαθειά στην τσέπη.
Ομως το κράτος, είναι καλυμένο, είναι υποχρεωμένο να παρέχει δωρεάν παιδεία και την παρέχει. Αν εσένα δεν σε καλύπτει γιατί θέλεις το κάτι παραπάνω, πληρώνεις και το έχεις.
Δυστυχώς, το ίδιο ακριβώς φαινόμενο παρατηρείται και στην υγεία, και δεν ξέρω και που αλλού.
Ίσως είναι έτσι. Μπορεί να πει "Εγώ σου δίνω την δωρεάν παιδεία και αν έχεις χρήματα συνεχίζεις".
Όμως η κοροϊδία συνεχίζεται.. Ως συνέχεια της δωρεάν παιδείας λειτουργεί δωρεάν πανεπηστήμια. Κάνω λάθος;
Γιατί να υπάρχει όλη αυτή η κοροϊδία, και καλά "Εμείς στην Ελλάδα παρέχουμε στους πολίτες δωρεάν παιδεία και στη συνέχεια εξειδίκευση σε κάτι" ενώ απλά όλα αυτά τα διατηρεί μόνο και μόνο στα χαρτιά και στους τύπους! Γιατί μη λέμε ότι θέλουμε, ένας "φτωχός" δεν περνάει αρχιτεκτονική που υποτίθεται οτι είναι ανοιχτή σε όλους τους Έλληνες πολίτες!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
(Επιλέγω να το βάλω σε αυτό το θέμα μιας και είναι κάτι που κρύβει ένα μεγάλο μέρος της πολιτικής του Ελληνικού συστήματος και κυρίως της νοοτροπίας αυτού.)
Part 1
Φέτος, λοιπόν, τελείωσα τη δευτέρα λυκείου απο τεχνολογική κατεύθυνση. Κατα τη διάρκεια της χρονιάς που πέρασε διδαχθήκαμε μαθηματικά, φυσική και τεχνολογία επικοινωνιών . Όταν έφτασαν οι προαγωγικές εξετάσεις και κάθησα να διαβάσω την ύλη, ένιωσα πραγματικά ηλίθια με αυτό που είχα μπροστά μου.
Σε ένα κεφάλαιο συνάντησα να περιγράφονται οι οπτικές ίνες σα το διαστημόπλοιο στην Οδύσσεια του διαστήματος του Κιούμπρικ, συνάντησα το μη-ακόμα-ανεπτυγμένο cd ως το πιο προχωρημένο μέσο αποθήκευσης. Το dvd ήταν σενάριο ταινίας sci-fi ! Γύρισα στο οπισθόφυλλο και το βιβλίο έχει γραφτεί και εκδοθεί πρώτη φορά το 1991 !!!!!!!!!
Ζούμε σε μία εποχή που η τεχνολογία αναπτύσσεται με ρυθμούς μεγαλύτερους από αυτούς των γεωμετρικών προόδων και το κράτος που (είχαμε την ατυχία να) ανήκουμε έχει την υποχρέωση να συμβαδίσει με αυτές. Έχει την υποχρέωση να μορφώσει τα παιδιά του ώστε να επιβιώσουν σε αυτόν τον κόσμο, δεν την έχει;
Και φτιάχνει το κράτος ένα μάθημα στα σχολεία και λέει "Θα σας μάθω τεχνολογία" και δίνει ένα βιβλίο του 1991? Δεν είναι κοροϊδία ;
-Τεχνολογία δεν θέλεις; Τεχνολογία είναι κι αυτό, άσχετα αν είναι του 1991!
Part 2
Επίσης σκέφτομαι του χρόνου μετά τις πανελλήνιες να δηλώσω σχολή αρχιτεκτονικής, η οποία απαιτεί ειδικά μαθήματα ελεύθερο σχέδιο και γραμμικό σχέδιο.
Αλήθεια, ένα παιδί που θέλει να σπουδάσει αρχιτεκτονική, και που οι γονείς του έχουν ένα μικρό εισόδημα στο σπίτι, πώς θα καταφέρει να επιτύχει στα ειδικά μαθήματα όταν η δωρεάν παιδεία δεν προσφέρει καμία "γνώση" σε αυτά και τα μαθήματα σε φροντιστήριο πάνε το λιγότερο 240 ευρώ το μήνα;
Όμως το υπουργείο θα σου πει "Η δωρεάν παιδεία σου προσφέρει γνώσεις πάνω στο θέμα" και εδώ έρχεται η κορϊδία νούμερο 2. Στην δευτέρα και στην τρίτη λυκείου υπάρχουν ως μαθήματα επιλογής ελεύθερο και γραμμικό σχέδιο, τα οποία διαρκούν από τις 1.20 μέχρι τις 3.00 αν τηρούνται σωστά (που ποτέ δεν τηρούνται). Το κράτος θεωρεί οτι αυτό είναι αρκετό;
-Σχέδιο δεν θέλεις; Σχέδιο λέγεται κι αυτό και ας είναι μία ώρα και ας έχεις το δικαίωμα να επιλέξεις μόνο ένα απο τα δύο που θα πας να δώσεις και ας μην υπάρχει περίπτωση να μπεις αρχιτεκτονική μόνο με αυτό.
"Δωρεάν Παιδεία Για Όλους" = "Η υποκρισία είναι η βαζελίνη της κοινωνικής επαφής" (κρατικής-κοινωνικής εδώ) είχε πει ένας φίλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Μην σπευδουμε να κοτσαρουμε ταμπελες στους ανθρωπους και να τους βαζουμε στην μια η στην αλλη πλευρα υπερβολης.
Αυτό κυρίως το κάνουν οι άνθρωποι που βρίσκονται σε μία απο τις δύο πλευρές της υπερβολής. Δεν είναι χαρακτηριστικό του Ελληνάρα άρα είναι off topic
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Αν δεν σου αρέσουν μην πηγαίνεις, να βγάλεις την τεράστια ύλη της φυσικής με 3 ώρες (σχολικές ώρες) και να γράψεις σε θέματα που δεν υπάρχουν καν στο σχολικό βιβλίο...Ρε αν δεν υπήρχε όλη αυτή η υποκρισία και η κοροϊδία στην Ελλάδα δεν θα ήταν έτσι τα πράγματα. Σου πετάνε ένα χαρτί στη μούρη και 5-6 νόμους και σκας.
Μα εγώ δεν σε υποχρεώνω, εσύ μόνος σου επιλέγεις αν θα κάνεις ελεύθερη πτώση στο γκρεμό ή θα πνιγείς στο ρέμα, αλλά εγώ, να το χαρτί, δεν υπάρχει νόμος να σου λέει "πήγαινε φροντιστήριο"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
οι Έλληνες επιστήμονες συνεχώς διαπρέπουν στο εξωτερικό, όπου υπάρχει άριστη υποδομή και τεράστια επιστημονική παράδοση.
To θέμα είναι σε ποια πανεπηστήμια έχουν σπουδάσει αυτοί που διαπρέπρουν, γιατί αν είναι ένας Έλληνας που σπούδασε στο εξωτερικό και μεγαλούργησε, δεν λέει κάτι για την Ελλάδα ή την Ελληνική εκπαιδεύση αυτό. Καθώς θα έπρεπε και να δούμε και πόσοι είναι αυτοί οι Έλληνες γιατί αν είναι 5 στους 2.000 πάλι δεν λέει κάτι
Τέλος, τι γίνεται τελικά με τα ελληνικά πανεπιστήμια; Είμαι εκτός (προς το παρόν θέλω να ελπίζω ) και έχω μπερδευτεί εντελώς όμως. Ακούω φοιτητές-καθηγητές-κράτος να παραπονιουνται για την ακαταστασία που επικρατεί στα πανεπηστήμια και επίσης βλέπω φοιτητές απο ξένες χώρες που έρχονται να σπουδάσουν στο ΕΜΠ μόνο και μόνο επειδή θεωρούν οτι είναι πολύ καλό.
έτσι είναι πιο εύκολο να τον αποπροσανατολίσεις και να τον κοροϊδεύεις ώστε να σε ξαναψηφίσει ελπίζοντας σε ένα καλύτερο αύριο
Σίγουρα αφήνει η κυβέρνηση στο λαό την ελπίδα για ένα καλύτερο αύριο; Εγώ πιστεύω οτι του δίνει την εντύπωση οτι αυτό που του παρέχει είναι το καλύτερο και παρά μόνο μερικές εφαρμογές στην καθημερινή ζωή δε μπορεί να "καλύψει", όπως για παράδειγμα στην οδήγηση ή στα φροντιστήρια.
Δηλαδή, στις καταλήψεις, παιδιά και γονείς φώναζαν για τα φροντιστήρια χωρίς να μπορούν να δουν οτι αυτό το "μικροπρόβλημα" είναι συνέπια ενός τεράστιου λανθασμένου συστήματος το οποίο εφαρμόζεται και κανένας δεν σκέφτεται να αλλάξει εδώ και αιώνες. Ο πολίτης ζητάει απο το δήμαρχο/νομάρχη/πρωθυπουργό να αλλάξει μικρά πράγματα αλλά με το λανθασμένο σύστημα είναι βολεμένος, νομίζει οτι είναι το καλύτερο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Είχε τρια πρόσωπα. Το πρώτο έλεγε "Είμαι Αλβανός και είμαι περήφανος", το δεύτερο έλεγε "Είμαι Πακιστανός και είμαι περήφανος" και κάπου εδώ, εγώ τουλάχιστον διαβάζωντας το νιώθω μία κάποια χαρά που βλέπω τους δύο ανθρώπους να υποστηρίζουν την πατρίδα τους ελεύθερα. Το τρίτο πρόσωπο λέει "Είμαι Έλληνας και δεν είμαι περήφανος γιατί αυτό είναι εθνικισμός".
Δεν ξέρω σε τι ακριβώς αποσκοπούσε το σχετικό κείμενο στο περιοδικό, είδα μόνο το εξώφυλλο αλλά πιστεύω οτι είναι κάτι που υπάρχει. Δεν αναιρεί κάτι απο όσα έχουν ειπωθεί μέχρι τώρα και δεν ξέρω αν ακριβώς αποτελεί ιδιαίτερο χαρακτηριστικό του Ελληνάρα, που μάλλον δεν αποτελεί, όμως πόσες φορές έχετε πει κάτι για την Ελλάδα, πχ. την ιστορία της, και σας έχει προλάβει κάποιος και σας έχει χαρακτηρίσει, είτε για πλάκα, είτε σοβαρά, εθνικιστή;
Προσωπικά και εγώ νιώθω περήφανη για την Ελλάδα μιας και έτυχε να γεννηθώ εδώ, όχι για την Ελλάδα του σήμερα, αλλά για την Ελλάδα του παρελθόντος, όμως δεν πιστεύω οτι είναι καλύτερη απο τα άλλα κράτη, όπως ακριβώς και με το σπίτι μου, νιώθω περήφανη για την οικογένεια μου όμως δεν πιστεύω οτι είναι καλύτερη απο όλες τις άλλες. Επίσης δεν κρίνω σωστό το να είναι οι Έλληνες περήφανοι για το παρελθόν, που τους εξασφαλίζει υποτίθεται μία υψηλή θέση ανάμεσα στα άλλα κράτη, ώστε να μην έχουν διάθεση να προχωρήσουν παρακάτω, ή να μην έχουν διάθεση να προχωρήσουν με δική τους σκέψη παρακάτω παρά μόνο με αποτυχημένες μιμήσεις και αντιγραφές. Και αυτά τα κρίνω, όπως κρίνω κάθε τι κακό στο σπίτι μου, χωρίς να σημαίνει οτι το μισώ ή οτι ασκώ ρατσισμό σε αυτό.
Αυτά απο εμένα, τα συμπεράσματα δικά σας. Το ανέφερα βάσει αυτών που είδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Α! Επίσης είπε κ άλλα χίλια καλά η κινέζα που τα έκοψε απο το video καθώς και ένα απο τα τεράστια επιχειρήματα του ήταν :
-Γιατί θύμωσες;
-Γιατί έτσι, δεν είναι σωστό να σε φιλοξενεί η Ελλάδα και να σου δίνει να φας και εσύ να έρχεσαι και να τη βρίζεις. Και εσείς έχετε τη κινέζικη αγορά αλλά δεν σας είπαμε τίποτα.
Άουτς
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Το Μέγα Χάος μίλησε. Κοιτάξτε φάση: Κατά την πολλή ώρα που μου πήρε να γράψω το προηγούμενό μου κείμενο, η suspiria ταυτόχρονα έγραφε το δικό της. Δεν έχει διαβάσει ο ένας το post του άλλου, είμαι βέβαιος!! Και δες θάμα κι αντίθαμα, παράξενο, μεγάλο, εγώ με τη suspiria, που ποτέ δεν έχουμε συμφωνήσει σε τίποτε, παραδόξως λέμε το ίδιο πράγμα. Πήρα την απάντησή μου Χάος μου. Suspiria, όσο και να τη σπάμε ο ένας στον άλλον, υπάρχει κάτι που μας ενώνει, μια λεπτή συμπαντική κλωστή. Ίσως να μου τη σπας επειδή μου θυμίζεις τον εαυτό μου στην ηλικία σου, ίσως κι εγώ να σου τη δίνω επειδή σου θυμίζω αυτό που μπορεί να γίνεις όταν θα μεγαλώσεις. Πάντως το διασκεδάζω, να το ξέρεις
Δεν ξέρω, σε αυτό συμφωνώ
Αλλά διάβασα το κείμενο σου και πάνω σε αυτό έγραψα τη δική μου απάντηση, η οποία τυγχαίνει να είναι κατά κάποιο τρόπο και αντιπαράθεση. Αυτό με το χρόνο δεν το κατάλαβα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Μέχρι στιγμής ακόμα εμείς νιώθουμε μία συμπόνια για τα άτομα με ειδικές ανάγκες, ακόμα και τους νοητικά στερημένους. Κάποιοι απο αυτούς επιλέγουν να βγουν στην συγκεκριμένη εκπομπή (αν και δεν είναι στη θέση να επιλέγουν) και όντως έτσι γίνεται, αυτοί είναι πανευτυχείς αφού δεν γνωρίζουν την πραγματικότητα (και ούτε θα την γνωρίσουν), εμείς (που επιλέγουμε αυτό το είδος διασκέδασης, γενικά μιλάω, προσωπικά δεν το αντέχω) χαρούμενοι και γελαστοί επίσης, η Ανίτα ακόμα πιο χαρούμενη και όλα καλά κι ωραία.
Όμως υπάρχουν και κάποιοι άνθρωποι, και καθυστερημένοι, οι οποίοι δεν έχουν επιλέξει να βγουν σε αυτήν την εκπομπή, κατά συνέπεια δεν έχουν επιλέξει να έχουν και αυτή την αντιμετώπιση από τον κόσμο. Γνωρίζω δηλαδή ανθρώπους στη γειτονιά, που είναι όντως καθυστερημένοι, αλλά αν τους προσβάλλεις ή αν γελάσεις μαζί τους θυμώνουν. Ενώ υπάρχουν και οι καθυστερημένοι της γειτονιάς που χαίρονται να τους πειράζει ο κόσμος. Θέλω να καταλήξω, οτι αυτή η κατηγορία, που ακόμα και αν έχει το πρόβλημα, ζητάει αυτή τη συμπόνια και τη κατανόηση του κόσμου θα την έχει αργότερα; Δηλαδή αν εμείς, πηγαίνοντας το παιδί μας στην εκπομπή αυτή, και μαθαίνοντας το να γελάει με αυτά τα πράγματα αργότερα όταν δει έναν καθυστερημένο θα τον σεβαστεί (αφού δε θα βρίσκεται στο χώρο της εκπομπής ή θα τον αντιμετωπίσει όπως και τον κάτμαν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
να με συγχωρείς πολύ αλλά ΜΟΝΟ ΣΥΜΠΑΘΗ δεν γίνονται
θύματα για να γελάσουν οι "έξυπνοι" γίνονται
έρμαια στα χέρια επιτήδειων που εκμεταλλεύονται ανθρώπους με πρόβλημα
Η κυρία Πάνια θα έβαζε ποτέ έναν παραπληγικό να τον δείξει πως τρώει για να γελάσουμε? Κάποιον κουτσό να χορεύει? Όχι βέβαια... γιατί τότε θα έπεφτε η οργή του κόσμου πάνω της....
Γιατί βάζει ανθρώπους με κάτω του μέσου όρου ευφυίας να τραγουδήσουν????
Γιατί αυτοί οι άνθρωποι ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ότι τους κοροϊδεύουν και είναι ασφαλής! κι αυτή... κι όλοι όσοι γελάνε μαζί τους
Οι ίδιοι οι άνθρωποι που κάνουν το show κι έχουν χαμηλό δείκτη ευφυίας δεν ξέρουν οτι κοροϊδεύονται οπότε νιώθουν ασφαλείς. Σύμφωνοι.
Οι άνθρωποι που ξέρουν οτι αυτά τα άτομα, με τα οποία γελάνε, έχουν νοητική στέρηση, γιατί το κάνουν; Κι αφού το κάνουν με έναν καθυστερημένο γιατί να μην το κάνουν και με ένα χαζό; Κι αν δεν το κάνουν αμέσως, ίσως τους έρθει πιο εύκολο αν τους το περάσει σιγά σιγά η τηλεόραση.
Ωστόσο εγώ δεν είχα στο μυαλό μου κάτι τέτοιο ,και νομίζω και ο Great Chaos το ίδιο, γιατί αν έβγαινε το 'διαφορετικό' που συζητάμε στην Ανίτα Πάνια ο ελληνικός λαός δεν θα το δέχοταν αλλά θα το αναγνώριζε πάλι ως διαφορετικό και θα γελούσε μαζί του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
...Η σημερινή μου απάντηση σε αυτό το ταλαίπωρο thread:
Έκπληξη ή αλλιώς Ελληνικό Τάϊ Τσί (το παρατράβηξα?)
Μάθε περισσότερα εδώ
Είναι κι αυτά ο Ελληναράς.
...Ναι!
Ακόμα!
Πρόσφατα είχα πάει στη Μυτιλήνη και στην Αγιάσο συγκεκριμένα οπου όπως μας είπαν υπάρχουν 17 παιδιά που μαθαίνουν σαντούρι! Νομίζω είναι μεγάλος αριθμός για τον αριθμό παιδιών της Αγιάσου και μπράβο που μπορούν και κρατούν κάτι τέτοιο. Όπως επίσης μου έκανε εντύπωση οτι στην Αγιάσο κατοικούν περίπου 4000 άνθρωποι ενώ στα δικά μας χωριά στη Χίο κατοικούν 30-40 το πάρα πολύ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Βλέπω ότι κάθε τι ελληνικό σού είναι απεχθές. Για τους απαιτητικούς υπάρχει και ο Ταρκόφσκι...(Αυτό το ζευγάρι, έμαθες πόσο καιρό παρέμειναν μαζί μετά το περιστατικό που περιγράφεις; ). Αυτό θα μπορούσες να το γράψεις στο θέμα "μη σχέση" που υπάρχει κάπου αλλού στο φόρουμ. Είναι μια εναλλακτική πρόταση (και μαζί και μόνος, πάλι νιώθω μόνος).
Επίσης βλέπω ότι η αίσθηση του χιούμορ σου, υφίσταται σοβαρούς περιορισμούς. Πράγματι, σου χρειάζεται κάποιος που να μη μιλάει, γιατί παρεξηγείσαι κι εύκολα. Κατανοώ τα γούστα σου, είσαι και στην ηλικία της αντίδρασης, όπως και να το κάνουμε. Τα σέβη μου!!!
Χμ.. μάλλον το "*κακιά λέξη*" έδωσε μία τέτοια εντύπωση όμως πραγματικά δεν παρεξηγήθηκα καθόλου. Αν τα έλεγα και δεν τα έγραφα ο τόνος μου θα ήταν εύθυμος αλλά δεν ξέρω, δεν μπορώ να σε πείσω γαι το αντίθετο αφού είναι ένα μήνυμα Τέλος πάντων.
Ο Αγγελόπουλος δεν μου αρέσει καθόλου για τα έργα του και όχι για την εθνικότητα του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Καλά βρε πουλάκι μου, άλλο γούστα, άλλο βίτσια. Αν έχεις τέτοιες τάσεις, μπορείς να τα φτιάξεις και με τον Αγγελόπουλο. Παπούτσι απ' τον τόπο σου δηλαδή...
Εεε τώρα το *κακιά λέξη* .
Ε όχι και με τον Αγγελόπουλο. Τέλος πάντων, έτσι κι αλλιώς αυτά είναι στερεότυπα. Πάντως μου άρεσε στο λούνα παρκ στη Δανία, που μπροστά μας, στην ατέλειωτη ουρά για το παιχνίδι, ήταν ένα ζευγάρι, πιθανότατα Δανοί, που δεν μιλούσαν καθόλου , ούτε ακουμπούσε ο ένας τον άλλον. Απλά ήταν μαζί (το οτι ήταν ζευγάρι αποδείχθηκε αργότερα όταν για ελάχιστα δευτερόλεπτα του έπιασε το χέρι) Και επειδή, όπως προείπα γούστα είναι αυτά, μου άρεσε αυτή η σχέση αν και βρίσκοταν σε ατυχές μέρος, δηλαδή αργότερα θα ήταν άκυροι πάνω στο παιχνίδι αμίλητοι αλλά οκ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Έχεις δει ταινία του Μπέργκμαν (Σουηδός σκηνοθέτης είναι, δεν σε βρίζω βρε ) με θέμα τις ανθρώπινες σχέσεις στις χώρες αυτές; Να σου πω μόνο ότι μιλάνε κάθε ημίωρο και αυτό αποτελεί "κινηματογραφική ταχύτητα", στην πράξη μιλάνε σπανιότερα. Βέβαια κάθε Ελληνίδα θέλει έναν άνδρα που να μη μιλάει ,
ξαναλέω: γούστα είναι αυτά (και τον ξέρω τον Bergman )
(αλλα αυτο με το καρπουζι δεν το'πιασα. Για καλο το ειπες ή με βριζεις ορε ζαγαρ?)
Κάτι μου λέει οτι στην Αμαλιάδα έχει πολλά καρπούζια, έχω πάει αλλά δεν θυμάμαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Δεν έχω ιδέα, δεν γνωρίζω ούτε την ίδια, ούτε τους λόγους που ήρθε στην Ελλάδα, απλά όπως λες αν ήρθε επειδή μόνο και μόνο ήθελε να παντρευτεί Έλληνα άντρα δεν μπορώ να πιστέψω οτι το κάνουν αυτό κι άλλες 1500 γυναίκες.δηλ. η μητερα μου ηρθε εδω για αυτους τους λογους κ τελικα εμεινε ε?
εγω παντος του αντρες του εξωτερικου(το μεγαλυτερο ποσοστο )τους θεωρω ξενερωτους κ κρυους
Γι'αυτό σου είπα απο την αρχή οτι αυτά είναι γούστα, εμένα δεν θα μου άρεσε καθόλου να είμαι με έναν κλασσικό greek lover, αντίθετα θα προτιμούσα πολύ έναν απο τη Δανία, Νορβηγία, Σουηδία Τους έβλεπα το καλοκαίρι, απλοί και ήρεμοι άνθρωποι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Θέλεις να πεις δηλαδή οτί όλα αυτά τα κύματα μεταναστών που έρχονται στη χώρα μας από το 1992 και μετά, έρχονται επειδή οι Έλληνες είναι σούπερ άντρες;
προφανώς μιλάει για τις τουρίστριες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
οχι τους αρεσουν οι ελληνες κ για αυτο ερχονται δεν ερχονται για να παντευτουν αλλα ετυχε κ τους αρεσε οι ελλαδε κ οι ελληνες ειναι ποιο αντρες λενε...
χωρις να διαφωνω για τα παρακατω που λετε εγω απλα μεταφερω αυτα που βλεπω
Συγγνώμη κι όλας, χωρίς παρεξήγηση, απλά από ό,τι ακούγεται, στη Ρόδο κάθε καλοκαίρι έρχεται η κάθε *κακιά λέξη* που μόλις έκλεισε τα 21 χρόνια καταπίεσης και απαγόρευσης και ακούει που γίνεται ο χαμός και τρέχει να χάσει την *κακιά λέξη*.
Και δεν είναι μόνο η Ρόδος σε ολόκληρο τον κόσμο που γίνεται αυτό απλά μόνο τη Ρόδο ξέρουμε επειδή είναι κοντά μας και επειδή υπάρχει και το στερεότυπο του greek lover που συνδιάζεται με τη Ρόδο και δένει το γλυκό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
εγω παντος που ζω σε τουριστικο νησι βλεπω οτι πολλες γυναικες του εξωτερικου ερχονται μονο για τους ελληνες τουS αντρες Κ εχουμε περιπου 1500 γυναικες απο εξωτερικο που εχουν παντρευτει ελληνα νομιζω οτι κατι λεει αυτο?
ετσι
γούστα είναι αυτά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Η κάθε εξουσία διαπαιδαγωγεί τους πολίτες στο να συνηθίσουν και να θεωρούν ως φυσιολογικά αυτά που η ίδια επιλέγει και πράττει.
Αυτό είναι κάτι που δεν συμβαίνει μόνο στην Ελλάδα και δεν αφορά μόνο το θέμα της δημοκρατίας. Είναι βασική αρχή για χειραγώγηση της μάζας. Σου δίνει κάτι δεδομένο δηλαδή δεν σου αφήνει το περιθώριο να κρίνεις!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Και το 42%, μεταξύ των οποίων κι εγώ, που δεν θεώρησαν ότι κάποιο από τα υπάρχοντα πολιτικά κόμματα μπορούν να τους εκφράσουν, είναι αμελητέα ποσότητα, ή μήπως ζουν σε άλλη χώρα; Μάλλον σε άλλη διάσταση θα έλεγα σωστότερα. Το 40% του 60% = 24% του συνόλου του ελληνικού λαού. Μας κυβερνά μια ισχνή μειοψηφία και αυτό το λέτε εσείς δημοκρατία; Νόμιζα suspiria ότι είχες αντιρρήσεις επ' αυτού του ζητήματος. Τελικά σου αρέσει η δημοκρατία μας ή όχι;
Όχι βέβαια! Και ούτε το λέω αυτό δημοκρατία (το λέω εικονική δημοκρατία), και όχι τόσο για το ποστοστό αλλά για τη νοοτροπία και τη πολιτική συνείδηση που την ορίζει! Προς θεού, δεν ήθελα να πω κάτι τέτοιο, ήθελα να καταλήξω στο οτι το 58% που ψήφισε, και όπως είπα, εξέλεξε ότι εξέλεξε, είναι Έλληνες. Δηλαδή αυτοί που βγήκαν ως πολιτικοί ηγέτες, σε μικρές η μεγάλες καρέκλες, δεν ήρθαν απο το πουθενά, ήρθαν απο εμάς, ή τέλος πάντων απο όσους ψήφισαν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Ακομα δεν καταλαβες απο ποιο κρατος ειναι?
Κριμα, γιατι μου φαινοσουν εξυπνη κοπελα.
Είμαι πολύ περίεργη να μάθω απο ποιο είναι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Και τα κλισε του στυλ "το κρατος ειμαστε εμεις" κτλ κτλ μου φαινονται εφευρεσεις πολιτικων (ή πολιτικαντηδων)
To 58% (αν θυμάμαι καλά) των πολιτών που συμμετείχαν στις εκλογές ψηφίζοντας, κι εξέλεξαν όποιον εξέλεξαν, είναι απο άλλο κράτος;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Εμένα τουλάχιστον με έμαθαν όταν έδινα για το "άχρηστο" ροζ χαρτάκι
Έχεις κολλήσει με το ροζ χαρτάκι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Δηλαδή δεν πειράζει αν μία φορά απο ανάγκη αφήσεις το αμάξι πάνω στο πεζοδρόμιο, αν και αυτός που έχει συνηθίσει να μην το κάνει δύσκολα θα το κάνει και τη μία φορά, αλλά αν επι μονίμου βάσεως έχεις τη νοοτροπία οτι "θα το παρκάρω όπου βρω να κάνω τη δουλειά μου και οι γύρω θα θυμώσουν , θα κορνάρουν, θα βρίσουν, θα τους ξαναδώ; " τότε γίνεσαι 'ελληνάρας'
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Νομίζω καλή μου suspiria ότι όλοι εδώ εκφράζουν την αγωνία τους για τη γενοκτονία που συμβαίνει στους ελληνικούς δρόμους, που ισοδυναμεί με το θάνατο μιας κωμόπολης κάθε χρόνο και τον ακρωτηριασμό ή τη μόνιμη αναπηρία χιλιάδων άλλων συνανθρώπων μας. Αν μάλιστα προσέξουμε ότι οι θάνατοι και οι αναπηρίες συμβαίνουν κατά κύριο λόγο σε άτομα της αναπαραγωγικής ηλικίας και το συνδέσουμε με την τρομακτική μας υπογεννητικότητά μας (επιμένω: ο ελληνικός πληθυσμός έχει μπει σε "φάση θανάτου" σύμφωνα με τον βιολογικό όρο), τότε η λέξη "γενοκτονία" είναι απόλυτα δικαιολογημένη. Στην παράθεση αυτή δεν ήθελε (νομίζω ο καπετάνιος), να γενικεύσει τις εξαιρέσεις, αλλά να καταδείξει τις πιθανές συνέπειες της πράξης σου. Γενικά μου άρεσε ο τρόπος που αντιμετώπισες αυτήν τη συζήτηση, όπως και το δικό μου post προς εσένα, άσχετα αν διαφωνώ σε κάποια πράγματα, που ελπίζω να τα συζητήσουμε εν καιρώ. Θα ήθελα όμως να σου πω να ζυγίζεις καλά τη γνώμη των μεγαλύτερων, όχι γιατί είναι εξυπνότεροι από εσένα, αλλά για το ενδεχόμενο να έχουν δει κάτι που εσύ ακόμη δεν πρόλαβες. Εγώ προσωπικά έχω παραβιάσει τόσους πολλούς νόμους στη ζωή μου, που θα έπρεπε να γράφω από τη φυλακή τώρα. Πάντα ήμουν οπαδός των Judas Priest (Breaking the law, breaking the law). Αυτό που με ανησυχεί δεν είναι οι νόμοι που παραβίασα, αλλά αυτοί που θα προλάβω να παραβιάσω από δω και πέρα. Το Μέγα Χάος δεν αναγνωρίζει όρια και κανόνες, παρά μόνο όταν θέλει αυτό. Τα όρια απευθύνονται στον μέσο όρο και κάποιοι άνθρωποι ασφυκτιούν μέσα σε αυτά. Αυτοί πρέπει να βρίσκουν τα δικά τους όρια. Η συμβουλή μου λοιπόν είναι ότι όταν επιλέγεις να παραβιάσεις τους κανόνες πρέπει να το κάνεις με γνώση και με σύνεση, ώστε το αποτέλεσμα να είναι θετικό. Επίσης πρέπει να είσαι έτοιμος να αντιμετωπίσεις τις συνέπειες των πράξεών σου και να μπορείς πραγματικά να υπερασπιστείς τις επιλογές σου. Συμφωνώ ότι σημαντικότερο είναι να ξέρεις να οδηγείς σωστά, από το να έχεις δίπλωμα. Όμως πολύ σωστά σου εξήγησαν όλοι ότι το να έχεις δίπλωμα είναι απαραίτητο για πάρα πολλούς πρακτικούς λόγους.
Δεν είπα οτι δεν συμφωνώ με τους κανόνες γιατί αυτοί κατοχυρώνουν τα δικαιώματα των άλλων γύρω μου, είπα οτι δίνω προτεραιότητα στους ουσιαστικούς κανόνες παρά στους τυπικούς, ωστόσο λόγω των απουσιολογικών (τι γράφω θέε μου!) συνθηκών δεν μπορώ να τηρήσω και τους τυπικούς κανόνες και όλο αυτό δεν το βρίσκω τόσο σημαντικό ώστε να μην οδηγώ το μηχανάκι.
Αυτά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
αλλά να μην οδηγήσει κανένας μετά όσα διπλώματα και να έχει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Οπότε κρίνετε ότι είναι παράνομο να μην έχει δίπλωμα,οκ,όχι όμως την οδηγική της συμπεριφορά,μην τρελαθούμε!
Αυτό ας πούμε οτι δεν μπορεί να το κρίνει κανένας (μόνο τα θύματα )
Στην ουσία η οδηγική μου συμπεριφορά είναι όσο καλή δηλώσω εγώ οτι είναι και δεν μπορώ να πείσω κανέναν γι αυτό κι έτσι κι αλλιώς δεν έδωσε και κανένας πολύ σημασία σε αυτό
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Δεν το είπες, το υπονοείς όμως εδώ....:
ήθελα να καταλήξω στο οτι δεν έχει τόσο σημασία το να έχεις δίπλωμα όσο το να οδηγείς σωστά
δεν ήθελα να καταλήξω στο "αφού κι ο άλλος παρανομεί τότε κι εγώ θα το κάνω"
συγγνώμη που δεν το διευκρίνησα απλά έχω κουραστεί να το γράφω σήμερα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Δεν έχει σημασία το ροζ χαρτάκι που ναι όλοι ξέρουμε πως το αποκτάει κανείς. Εχει σημασία η νοοτροπία όμως! Εγώ θα περίμενα από τη κοπέλα έστω μια φορά να παραδεχτεί το λάθος της.
Δεν είπα κάτι τέτοιο, δες και το πρώτο μου μήνυμα, είπα οτι ξέρω οτι κάνω λάθος αλλά έχω πρόβλημα με τις απουσίες και θα πάω το συντομότερο να το πάρω κι αυτό το συντομότερο είναι το καλοκαίρι και μέχρι τότε δεν μπορώ να μην το κυκλοφορώ γιατί εδώ δεν έχει ούτε μετρό ούτε τραμ και δεν θα πηγαίνω με τα πόδια απο τη στιγμή που δεν κάνω κάτι τόσο τραγικό.
Οχι μόνο αυτό αλλά κάποια στιγμή με είπε και γρουσούζα και μου έβγαλε και γλώσσα. Εντάξει, ουδέν σχόλιον!
Και προς θεού, αυτό ήταν για πλάκα που έκανα πιστεύοντας οτι θα μαλακώσει κάπως η κουβέντα και το κλίμα επειδή, σωστά ή όχι, εγώ το ένιωθα κάπως φορτισμένο, και όπως προαναφέρθηκα, χωρίς να με πειράζει αυτό, στο είπα κι εσένα, το δικαιολογώ.
Κι επαναλαμβάνω ότι κακώς θεωρήθηκε ως λιθοβολισμός. Γνώμες λέμε κι αν κάποιος δεν αντέχει αντίθετες γνώμες απλά δεν παρανομεί ή δεν το θέτει ως θέμα προς συζητηση.
Και ούτε μία στιγμή δεν σου είπα να μην εκθέτεις την γνώμη σου και νομίζω ήταν εμφανές οτι την δεχόμουν όσο αντίθετη κι αν ήταν κι όσο κι αν εσύ δεν δεχόσουν τη δική μου. Δεν το θεώρησα εγώ λιθοβολισμό, είπα οτι ένιωσα μία εχθρική στάση, και τώρα που λες οτι μιλούσες βάσει οδηγικών forum, είμαι σίγουρη γι'αυτή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Αφού όλοι λοιπόν παρανομούν, έ δεν τρέχει τίποτα να μην έχω δίπλωμα.
Βρες μου ένα μήνυμα μου που έγραψα κάτι τέτοιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Μα κι αυτό είναι παράβαση, δεν ακυρώνει όμως τη δική σου παραβατικότητα.
Όχι, όμως νομίζω οτι μου αφήνει το δικαίωμα να ενοχλούμαι απο τη συμπεριφορά αυτού, μου το αναιρεί;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Στην πρώτη περίπτωση ο τύπος παρανομεί σαφέστατα, ενώ στη δεύτερη περίπτωση υποθέτουμε οτι παρανομεί.
Όταν λοιπόν θα φας το μποτιλιάρισμα στον τάδε δρόμο επειδή ο άλλος έχει παρκάρει στη μέση του δρόμου και δυσκολεύει τη κυκλοφορία θα ήθελα να ακούσω να λες τραγουδιστά 'μάλλον αυτός εκεί ο συνάνθρωπος παρανομεί'
Και δεν ξέρω τι ακριβώς γίνεται στην Αθήνα, γιατί δεν έχω οδηγήσει εκεί, αλλά εδώ ουκ ολίγες φορές έχει κολλήσει ο δρόμος απο τέτοιους που μπορεί και να παρανομούν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Γιατι εμενα και οοοοολους τους φιλους μου σε ενα παρκινγκ με εβαλαν να κανω μια γυρα και το πηρα.
Και στην εδώ τροχαία, όσοι έχουν γνωστό μέσα (είμαστε και μία παρέα όλοι στο νησί) τους λένε άφησε κενά όσα δεν ξέρεις και θα τα συμπληρώσουμε εμείς, και σηκώνονται μπροστά στους άλλους που εξετάζονται ταυτόχρονα οι 'με το μέσο' και λένε το όνομα τους στον εξεταστή τροχονόμο και βγαίνουν. Και ο εξετεαστής τροχονόμος, που τα διορθώνει εκείνη τη στιγμή, τα συμπληρώνει.
Και ο πατέρας μου έχει 2-3 γνωστούς αλλά μου είπε οτι θα διαβάσω και θα το πάρω κι επίσης επικροτεί όταν υπάρχει κάτι εναντίον μου να κρατάω το στόχο πάνω μου και να τον αντιμετωπίζω και όχι να τον γυρίζω αλλού όπως δεν έκανα σε κανένα σημείο της συζήτησης , κι αν επικροτεί που δεν έχω δίπλωμα δεν το ξέρει η Asterismos, εκτός κι αν νομίζει οτι το ξέρει, τότε πάω πάσο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Μα οι εξαιρέσεις ΚΑΝΟΥΝ τον κανόνα.
Η χείριστη περίπτωση ΠΡΕΠΕΙ να είναι η εξαίρεση.
Λογικό δεν είναι, με βάση κάτι κακό, έστω κι αν είναι ένα στο εκατομμύριο, να πάρει κανείς μέτρα;;;;;;
Μία φορά θα σου τύχει η μαλακία, καλό μου. Γενικά μιλάω: αν είναι να γίνει, θα γίνει. Αλλά θα είναι ένα και μη αναστρέψιμο.
Οι εξαιρέσεις ορίζουν τον κανόνα, δεν ανήκουν σε αυτόν.
Αν είναι ένα και μη αναστρέψιμο σου βεβαιώνω οτι κανένας δεν θα ψάξει ούτε ροζ χαρτιά ούτε ασφάλειες. Κι αν μιλάμε για τέτοια ατυχήματα δεν προκαλούνται απο τη μη κατοχή διπλώματος.
Νόμιζα οτι λέγαμε για ένα ατύχημα που θα χτυπήσεις του άλλου το αυτοκίνητο ή θα τον τραυματίσεις ελαφρά, κάτι τέτοιο.
α edit: κάποιος ρώτησε γιατί με έκοψαν στο δίπλωμα. Με έκοψαν γιατί είχα πληροφορηθεί λάθος και είχα διαβάσει μόνο το 1 βιβλίο απο το οποίο υπάρχουν 10 ερωτήσεις και απο το άλλο που είναι 30 ερωτήσεις έκανα 8 λάθη, γιατί γνωρίζω να οδηγώ και ξέρω ποιό είναι το σωστό στο δρόμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Είπα ξανά οτι αυτά που κρίνω και που θεωρώ εγώ λάθος δεν τα κάνω αλλά και πάλι δέχτηκα τη δική σας άποψη, δηλαδή οτι είναι πιο σημαντικό το χαρτί σε περίπτωση ατυχήματος και μπλα μπλα απο την οδική συμπεριφορά και απλά κράτησα τη δική μου γνώμη για εμένα και δεν προσπάθησα να αλλάξω κάτι στα δικά σας μέρη, ok μέχρι εδώ;
Όπως είπα και πριν, το μόνο που με ενόχλησε λίγο, και στη συνέχεια πολύ περισσότερο, ήταν τα λόγια της Asterismos όσον αφορά τους γονείς μου και εμένα προσωπικά σε θέματα που δεν αγγίζει το δίπλωμα. Της είπα οτι με ενόχλησε το οτι κρίνει και η απάντηση της ήταν οτι και εγώ το έχω κάνει πρωτύτερα και αφού το κάνει και ο άλλος γιατί να μην το κάνει και η Asterismos; Αντί όμως να της πω εκείνη τη στιγμή οτι δεν είναι σωστό να λές 'αφού το κάνεις κι εσύ θα στο κάνω κι εγώ' που για εμένα θα γύριζα το στόχο σε άλλο άτομο ωστε να γλυτώσω το δικό μου έστω και προσωρινά, τον κράτησα πάνω μου και της εξήγησα οτι εγώ πρωτύτερα έκρινα αλλά έκρινα για κάτι που γνωρίζω και ζω και όχι για τους γονείς της που το μόνο που ξέρω γι αυτούς είναι μία τους πράξη και δεν ξέρω καν τους λόγους που ίσως τους αναγκάζουν να κάνουν αυτή τη πράξη.
Και σε παρακαλώ πειρατή μου, είπα χιλιάδες φορές οτι εμένα προσωπικά δεν με ενδιαφέρει ο άλλος να μην έχει δίπλωμα αρκεί να οδηγεί σωστά, άρα όταν δεν έχω δίπλωμα δεν κάνω κάτι που δεν θέλω να μου κάνουν.
Να πεις οτι παρανομεί.
Μόλις την περασμένη Παρασκευή μια 17χρονη σε ένα χωριουδάκι λίγο έξω άπό την Πάτρα, παρέσυρε και σκότωσε μια συμμαθήτρια της.....
Πωπω, μήπως είναι συνήθειο του Έλληνα να κάνει τις εξαιρέσεις κανόνα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Δεν αισθάνεσαι πάντως καθόλου άβολα να ασκήσεις κριτική σε άλλα άτομα παρά το νεαρό της ηλικίας σου και παρόλο που οι πράξεις σου δεν αποδεικνύουν την ωριμότητά σου!
Δεν νιώθω άβολα να εκφέρω άποψη παρά το νεαρό της ηλικίας μου, όπως ναι, και το να κρίνω κάτι απο τη στιγμή που το κάνω σωστά βέβαια χωρίς πάντα να το λογοκρίνω (και είμαι περήφανη για αυτό και για όποιον το κάνει)
Για όλα τα υπόλοιπα έχω πει ήδη τη γνώμη μου.
Κι επίσης αν πλέον μου τύχει ατύχημα θα ξέρω ποιος το 'γρουσούζεψε'
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
2. Είπα προηγούμενα οτι αν δεν είχα απουσίες θα πήγαινα να δώσω για το δίπλωμα όπως και θα κάνω μετά τις εξετάσεις. Όταν λέω άποψη μου και άποψη σας εννοώ την άποψη που αφορά σχετικά με τον Ελληνάρα που είναι και το θέμα. Κι έχει διαφορά να κρίνεις κάτι μαζικό απο κάτι που κάνει συνεχώς και το να κρίνεις ένα άτομο προσωπικά απο μία του πράξη, νιώθω άβολα να κάνω τέτοιες διευκρινήσεις σε άτομα μεγαλύτερης ηλικίας.
3.Δεν μπορώ να στο αποδείξω. Είναι καθαρά δικό σου θέμα αν θα το πιστέψεις ή όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Οι γονείς σου ξέρουν ότι κυκλοφορείς χωρίς δίπλωμα και ανασφάλιστη προφανώς?
Γνωρίζουν.
Απλά δεν είσαι σωστή και δεν είσαι καν νόμιμη. Και σαν σωστή Ελληνίδα αρνείσαι και να το παραδεχτείς ότι έχεις άδικο και επίσης σαν σωστή Ελληνίδα θα συνεχίσεις να το κάνεις γιατί έτσι σε βολεύει, οτιδήποτε κι αν σου λένε οι υπόλοιποι που μάλλον τους θεωρείς τώρα κακούς ανθρώπους.
Δεν θεωρώ κανέναν κακό άνθρωπο, τα δέχομαι σαν απόψεις και δικαιολογημένος ο θυμός. Με ενοχλεί λίγο που δεν δέχεστε τη δική μου άποψη αλλά ok, κι αυτό δικαίωμα σας, όπως και το να κρίνετε τον άλλο, θα το δεχτώ κι αυτό.
Στο θέμα των προτεραιοτήτων είσαι σίγουρη ότι ξέρεις καλά ποιος έχει προτεραιότητα στο δρόμο?
Ναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
ΚΑι γιατί ΠΡΕΠΕΙ να κάνεις απουσίες, για να πάρεις το δίπλωμα, παρακαλώ;
γιατί οι εξετάσεις για δίπλωμα είναι κάθε 10 μέρες κι αν πέφτει σαββ/κο το αλλάζουν και το πάνε καθημερινή και είναι πρωί. το έχω ξαναγράψει.
Λοιπόν, για να μη βγω πάλι off topic, αν δεν έχω βγει ήδη, δεν νιώθω 'ελληνάρας' απο τη στιγμή που οδηγώ στο δρόμο και σέβομαι τους άλλους και δεν θα προσπαθήσω να πείσω κανέναν
Ίσως για κάποιους αυτό να είναι πρόβλημα και ιδιαίτερα πρόβλημα του Ελληνάρα, ok πάω πάσο, για εμένα δεν είναι.
(Ναι, έχω ασφάλεια για το δικό μου μηχανάκι με δηλωμένο οδηγό τον πατέρα μου που έχει δίπλωμα, γιατί δεν γίνεται να βγει ασφάλεια στο δικό μου όνομα αφού δεν έχω δίπλωμα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Ποιος κακομοίρης θα τρέχει;
Λοιπόν, όχι δεν θεωρώ σωστό να κρίνουμε όταν οι ίδιοι δεν είμαστε σωστοί. Για να πω την αλήθεια μου το θεωρώ απαράδεκτο.
Και έκρινα κάτι στο οποίο είμαι σωστή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Πρέπει να έχεις το δίπλωμα, για να ενταχθείς στο "σύστημα" των οδηγών. Να μπορέσεις να τιμωρηθείς, αν κάνεις κάτι λάθος. Να μπορέσεις να βρεις το δίκιο σου αν σου κάνουν κάτι.
Οι απουσίες δεν έχουν σχέση.
Ναι, το γνωρίζω. Το όριο είναι 114 απουσίες και έχω 107 και δεν θα ξοδέψω τις άλλες 7 που μένουν για να δώσω για το δίπλωμα. Ωστόσο θα συνεχίσω να οδηγώ για να πηγαίνω στο σχολείο, στα μαθήματα και στις βόλτες και θα προσέχω στο δρόμο να οδηγώ σωστά.
Δεν έχω κάτι άλλο να πω, το θεωρώ ορθότερο απο το να έχω δίπλωμα και να μη σέβομαι τίποτα στο πέρασμα μου αλλά αφού είναι τόσο μεγάλη ανάγκη το χαρτί θα προσπαθήσω, αναγνωρίζοντας οτι δεν το έχω και το οτι είμαι παράνομη, καθώς οδηγώ να μην κρίνω κανέναν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Κι αυτο δεν ειναι Ελληναριστικη συμπεριφορα????
Αυτα δεν στηλιτευες πριν?
Κριμα.
δεν μπορώ να κάνω αλλιώς, είμαι κοντά στο όριο των απουσιών και το μηχανάκι το χριεάζομαι.
το δίπλωμα δεν το έχω αλλά σέβομαι τους άλλους οδηγούς, το κάνω δεν το δηλώνω εδώ απλά, αν ήταν θα μπορούσα να δηλώσω οτι έχω και δίπλωμα, γιατί όχι;
αλλα οκ, αν πρέπει να έχω το δίπλωμα για να μπορώ να κρίνω τον οδηγό που μου παίρνει την προτεραιότητα με κίνδυνο να με σκοτώσει ή τον άλλο που παρκάρει στη μέση του δρόμου οκ, συγγνώμη, δεν έχω δίπλωμα και δεν θα το ξανακάνω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Δεν έχω δίπλωμα και το οδηγώ το 50αρι. Έχω δώσει μία φορά και δεν το έχω πάρει αλλά ας πούμε οτι δεν το έχω ξαναπροσπαθήσει επειδή έχω ένα μικρό πρόβλημα με τις απουσίες, μικρό και θα πάω να δώσω ξανά μετά τις εξετάσεις , το καλοκαίρι.
Υ.Γ. το πρόβλημα με τις απουσίες επηρεάζει το δίπλωμα γιατί οι εξετάσεις είναι μόνο πρωί και μόνο καθημερινές
Στο δρόμο όμως οδηγώ σωστά και σέβομαι τους άλλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
χίλια συγγνώμη... μια μικρή διόρθωση...
όχι δεν τους έλεγαν αμαρτωλούς (απ΄ την αμαρτία και καλά της κλεψιάς) όπως το είπε με bold Για τη γιαγιά του...
τους έλεγαν αρματολούς... κοινώς αυτοί με τα άρματα... (άρματα = όπλα)
και γιαυτό το έβαλε με Bold... επειδή ακριβώς ήταν λάθος
οοps οκ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Στην Ελλάδα υπάρχει η παροιμία: "Δούλευε για να τρως και κλέβε για νά'χεις". Στην αρχαία Σπάρτη τα παιδιά εκπαιδεύονταν στην κλοπή, με μέγιστο ταμπού το να μη τους ανακαλύπτουν. Είναι αυτό που λέμε: "Ξέρεις να κλέβεις; Ξέρω! Ξέρεις να κρύβεσαι; Όχι. Ε, τότε μην κλέβεις!". Είναι κι αυτή μια τεχνική επιβίωσης σε δύσκολες στιγμές. Μην ξεχνάς ότι για 400 χρόνια οι ελεύθεροι Έλληνες επιβίωναν στα βουνά κλέβοντας τον Τούρκο και τους κοτσαμπάσηδές του. (Τι να πεις για έναν λαό που οι ήρωές του είναι "Κλέφτες και Αμαρτωλοί" που έλεγε και η συγχωρεμένη η γιαγιά μου).
Αρχικά, δεν το έλεγε μόνο η γιαγιά σου, έτσι ονόμαζαν τις παρατάξεις τους στα βουνά.
Ύστερα, δεν δίνω μία για την αρχαία Σπάρτη ή το παρελθόν γενικότερα του λαού μου όταν εγώ στην ίδια μου την πατρίδα δεν μπορώ να ζήσω ήρεμα. Δεν υπάρχει καμία περίπτωση να δεχτώ τη νοοτροπία ʽσε κλέβω-με κλέβειςʼ πόσο μάλλον να περηφανευτώ γιʼ αυτήν.
Αλλά ακόμα κι αν είναι έτσι, ας φροντίσει κάποιος να πει στους Έλληνες ότι πλέον δεν κλέβουν τους Τούρκους και τους κοτζαμπάσηδες τους αλλά τον ίδιο τους τον εαυτό.
Το δυστύχημα, όπως λέω και παραπάνω στον καπετάνιο, είναι ότι έχουμε πειστεί και τους ψηφίζουμε αντί να τους γιαουρτώσουμε.
Προτείνω να ανοίξουμε ένα καινούριο topic για τη δημοκρατία αν ενδιαφέρεστε κι εσείς.
Σε αυτά που λες περί ξενομανίας συμφωνώ, όπως και με την οριοθέτηση που βάζεις (όχι να τα καταπίνουμε αμάσητα). Σε αυτά, εν πολλοίς, στηρίζω τη θέση μου περί συμπλεγμάτων κατωτερώτητας, όπως και σε αυτό που γράφεις για το ένδοξο παρελθόν. Σε αυτό έχω να σχολιάσω ότι υπάρχουν και σήμερα ταλαντούχοι και σημαντικοί Έλληνες, όμως η Τηλεόραση και τα άλλα ΜΜΕ, από τα οποία όπως βλέπω αντλείς κυρίως την άποψή σου για τη χώρα μας, λες από κάποια υπερκόσμια συνωμοσία δείχνουν πάντα ότι πιο κακό και πιο μίζερο υπάρχει. Αντισταθείτε στη μιζέρια και στη μετριότητα! Αξίζουμε περισσότερα!!!
Αν αντλώ από εκεί πληροφορίες, που το κάνω γιατί είναι κάτι που με ενοχλεί ιδιαίτερα, το κάνω γιατί η τηλεόραση μία λαού τον χαρακτηρίζει άμεσα πιστεύω. Η τηλεόραση προβάλλει πάντα αυτό που ζητάει ο λαός της άρα γιατί να μην κρίνω από εκεί;
Αυτό με την αγελαδίτσα δεν το γνωρίζω. Μπορώ να μάθω περισσότερα παρακαλώ;
Άνοιξε την Κυριακή το βράδυ την τηλεόραση να δεις το τσίρκο και θα καταλάβεις για ποια αγελαδίτσα μιλάω.
Σε γενικές γραμμές δεν μου αρέσει ο τρόπος που βλέπεις την Ελλάδα και τους Έλληνες, πολύ περισσότερο που τρως το δόλωμα και κρίνεις την κοινωνία αποκλειστικά από την τηλεόραση (έχεις δει Γιαπωνέζικη τηλεόραση, είναι για κλάμματα). Όμως σε δικαιολογώ απόλυτα γιατί στην ηλικία σου μόνο αυτήν την Ελλάδα πρόλαβες να γνωρίσεις. Εμείς προλάβαμε μια εποχή, όχι πολύ παλιά θέλουμε να πιστεύουμε, όπου τα καλά χαρακτηριστικά του Έλληνα υπήρχαν έντονα (μαζί με τα άσχημα) και όχι "στα χαρτιά" όπως λες.
Πρέπει να προβληματιστούμε έντονα όταν η νέα γενιά βλέπει τη χώρα της με αυτόν τον τρόπο.
Μιλάω πολύ για την τηλεόραση αλλά δεν αποκλείω τα άλλα. Αν ήταν μόνο η τηλεόραση και η καθημερινή μου ζωή σε αυτόν τον τόπο με αυτούς τους ανθρώπους ήταν μια χαρά πιστεύεις ότι θα είχα κίνητρα να γράψω ένα τέτοιο κείμενο; Δηλαδή αν ήταν μόνο η τηλεόραση δεν θα με ενοχλούσε τόσο, ο καθένας μπορεί να παρακολουθεί ότι θέλει, θα το έκρινα αλλά δεν θα με ενοχλούσε.
Όταν όμως οδηγώ να πάω το πρωί σχολείο και μπλοκάρει ο δρόμος γιατί οι δρόμοι της Χίου είναι στενοί αλλά τα λεωφορεία είναι μεγάλα και ο τάδε Έλληνας πολίτης παρκάρει μες τη μέση καθιστώντας ακόμα πιο δύσκολη τη μετακίνηση του λεωφορείου και αναγκάζοντας τόσους άλλους Έλληνες πολίτες να τον περιμένουν μέχρι να έρθει να πάρει το αμάξι, ΕΝΟΧΛΟΥΜΑΙ.
Όταν η μητέρα μου περιμένει 2 ώρες στη δημόσια υπηρεσία για να πάρει ένα χαρτί, ΕΝΟΧΛΟΥΜΑΙ κι όταν ο τάδε άσχετος βγαίνει στο δημαρχείο ή στη νομαρχία να με κυβερνήσει άμεσα και έχει επιλεχθεί επειδή έκανε χάρες και όχι επειδή είναι ικανός ΕΝΟΧΛΟΥΜΑΙ.
Και μη προβληματιστείς σε παρακαλώ για τη νέα γενιά, σε πληροφορώ ότι όλοι μια χαρά τα πάνε, φραπέ στο χέρι, επανάσταση φωνάζουν κι αν τους πεις για την πατρίδα θα σου κόψουν το κεφάλι.
Και θα ήθελα να προσθέσω κάτι ακόμα που αφορά το μεσογειακό ελληνικό ΠΑΝΕΜΟΡΦΟ περιβάλλον. Παραλίες, ήλιος κτλπ. Δεν είναι λίγες Ελληνίδες μάνες που αλλάζουν πάνα το μωρό στην παραλία και δεν ψάχνουν ΚΑΝ για τον κάδο ώστε να μην μολύνουν το περιβάλλον. Δεν είναι λίγα τα βουνά που έχουν σκουπίδια, απο παλιοσίδερα, παλιά αυτοκίνητα, παλιά πλυντήρια, παλιά ψυγεία κτλπ. Και τέλος δεν είναι λίγα τα παλαιά σπίτια, αρχοντικά η μη με άψογη αρχιτεκτονική που έχουν καταστραφεί και έχουν καταντήσει μπορδέλα.
Αλήθεια, πόσες φορές έχετε ακούσει κάποιον ή έχετε πει ο ίδιος οτι έρχονται οι τουρίστες και μας βρωμίζουν τις παραλίες; (δεν αναφέρομαι σε κάποιον προσωπικά)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Δεν μπόρεσα να διαβάσω και τις 13 σελίδες όμως συμφωνώ με όσα διάβασα.
Θέλω να προσθέσω κάποια ακόμα πράγματα που έχω εντοπίσει εδώ και που με ενοχλούν αφάνταστα:
1. Ο Έλληνας απο παντού προσπαθεί να κλέψει. Παιδιά στο σχολείο που βουτάνε παραπάνω βιβλία χωρίς λόγο,ο κύριος που δουλεύει στην τράπεζα και κλέβει διορθωτικά και γενικότερα γραφική ύλη για την οικογένεια, ο άλλος δημόσιος υπάλληλος που καθυστερεί, έτσι κι αλλιώς θα πληρωθεί με την ώρα και όχι με τους πελάτες, ο άλλος που όπως προαναφέρθηκε, προσπερνάει χωρίς λόγο στο δρόμο, (και ΟΧΙ δεν το κάνουν όλοι όπως απάντησε κάποιο άλλο μέλος), ο οικογενειάρχης που παρακαλάει μισή ώρα στο αεροδρόμιο να πάρει τα παραπάνω κιλά στη βαλίτσα δωρεάν (έπρεπε να του κάνουμε ειδική τιμή, είναι διαφορετικός απο τους καθυστερημένους που ακολουθούν τους κανόνες) και ένα σωρό άλλα παραδείγματα.
Ενώ λοιπόν ο Έλληνας είναι τόσο έντιμος, το ΚΑΚΟ κράτος συνέχεια τον κλέβει, οι πολιτικοί συνέχεια τον κοροιδεύουν, οι δημόσιες υπηρεσίες τον καθυστερούν, στο δρόμο του κλέβουν την προταιρεότητα, οι τράπεζες του κλέβουν τα χρήματα, το σχολείο, το πανεπιστήμιο, όλοι. Ότι περιέχει μέσα τη λέξη 'δημόσιο' ή 'κρατικό' τον κλέβει, λες και το κράτος είναι κάποιος ξένος, δεν είναι ο ίδιος του ο εαυτός.
2. Ο Έλληνας είναι όντως πολύ καλόκαρδος αλλά εις βάθος κι αυτή τόσο βαθιά κρυμμένη τείνει να εξαμφανιστεί. Και το πιστεύω αυτό, κάθε μικρή μέρα, όταν διαβάζω εκείνο το κείμενο στο Ίντερνετ απο την καρκινοπαθής κοπέλα και απο την αντιμετώπιση που δέχτηκε απο Έλληνες συνανθρώπους της.
3. Ο Έλληνας είναι πολυ επιρρεπής σε ξένους λαούς και έχει αρχίσει (αποτυχημένα ή μη) να τους μιμείται. Ξεκινώντας απο fast food πριν πολλά χρόνια και φτάνωντας σήμερα στην ολοκαίνουρια σαπουνόπερα 'Μαρία η άσχημη' η οποία, πρώτη ημέρα του χρόνου, χτυπάει 30% τηλεθέαση στην ελληνική τηλεόραση. Κάθε Κυριακή βράδυ το show, που χτυπάει επίσης μεγάλη τηλεθέαση, με την αμερικανή πλέον παρουσιάστρια, και τον άλλο τον 'πολύ χαρούμενο-ενάρετο' άντρα. Hey, bravisimo! ένας ολόκληρος λαός σκύβει (τον κώλο του) και στοιχηματίζει με αγωνία που θα χέσει η αγελάδα κα είναι καλό ΓΜΤ ΜΟΥ να δέχεσαι ξένες κουλτούρες και να είσαι ανοιχτός σε ξένους λαούς αλλά όχι να τους δέχεσαι αμάσητους.
4. Συνεχίζοντας αυτό με την αγελαδίτσα, προσθέτω οτι πάνω σε όλο αυτό το παιχνίδι υπάρχει κάτι που το καθιστά χειρότερο όλων. Είναι η ψευδαίσθηση. Η ψευδαίσθηση που έχει ο Έλληνας οτι είναι ηθικός, οτι είναι επαναστάτης, οτι είναι φιλόσοφος, οτι είναι σκεπτικιστής, οτι είναι ελεύθερος (ΧΑΧΑ), οτι είναι δημοκρατικός (ΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ), οτι είναι ΑΝΩΤΕΡΟΣ (ΜΟΥΑΑΑΧΑΧΑΧΑΧΑ).
Παρεξηγήθηκε ο Έλληνας, γνωστό σε όλους νομίζω, γιατί τα τουριστικά φυλλάδια, με συγχωρείτε! τα βιβλία ιστορίας ήθελα να πω, δεν διαφημίζουν αρκετά, με συγχωρείτε! δεν διαλαλούν αρκετά τους αγώνες και τις επαναστάσεις των αρχαίων ημών πρόγονων και πολύ σωστά έκανε και παρεξηγήθηκε ο Έλλην γιατί αν του αφαιρέσεις το παρελθόν του τα παίρνεις όλα, τι θα δείξει; το fame story ή το the mall? αν είναι δυνατόν!
5. Η δημοκρατία του Έλληνα. Ούτε που σκέφτομαι να το συζητήσω, θα χρειαστώ άλλον έναν server γι'αυτό.
6.Η εικονική επανάσταση του Έλληνα. Δεν θα το σχολιάσω επίσης.
7. Η ευγένεια που κατέχει, η φιλοξενία, η φιλικότητα και όλα αυτά τα ωραία που χαρακτηρίζουν τους έλληνες για ακόμα μία φορά ΜΟΝΟ ΣΤΑ ΧΑΡΤΙΑ. Διαωνεί κανένας;
Και για όσους Έλληνες παρεξηγηθούν, δεν πειράζει, θα σας περάσει, ανοίξτε λίγο tv και θα ανέβει το ηθικό σας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.