Σε όσους γκευ έτυχε να γνωρισω ισχύει. Στις ταινίες επίσης ετσι τους παρουσιαζουν.ΜΠΑ! Δεν ισχύει αυτό. Πρόκειται για στερεότυπο άλλης εποχής και κινηματογραφικών ταινιών.
<< Επιπλέον, σύμφωνα με το ΚΕΦΙΜ «οι έρευνες έχουν καταδείξει ότι τα παιδιά με γονείς ΛΟΑΤ+ σε σύγκριση με τα παιδιά ετερόφυλων γονέων:
δεν έχουν μεγαλύτερες πιθανότητες να έχουν ΛΟΑΤ+ προσανατολισμό,
δεν έχουν μεγαλύτερες πιθανότητες να κακοποιηθούν σεξουαλικά,
δεν αντιλαμβάνονται την ταυτότητα φύλου με διαφορετικό τρόπο, και
δεν συμπεριφέρονται με διαφορετικό τρόπο ως άνδρες ή γυναίκες (gender role behavior)>>
Καταρχας δεν αποκαλεσε κανεις ''ηλιθιους'' τους στρειτ.
Ναι όντως, δεν ειπώθηκε. Απλά υποννοήθηκε. Σε πάρα πολλά σημεία σε όλα τα σχετικά με το γκέυ subject θέματα. Και είναι φυσικό. Οι στρέιτ έχουν προβλήματα να λύσουν. Οι γκέυ τί προβληματα έχουν να λύσουν; Το υποτιθέμενο διωγμό τους απο την άτιμη κοινωνία ή ακόμη και την οικογένεια τους; Αφού οι συντριπτικά περισσότεροι είναι κρυφοί. Όσο για την κοινωνία, ας θυμηθούμε τον αείμνηστο Μάνο Χατζιδάκη.
Στον κόσμο του θεάματος (εδώ και 30 τουλάχιστον χρόνια σ'αυτόν συμπεριλαμβάνονται και οι πολιτικοί και ίσως και άλλα top class επαγγέλματα) κάποιος για να πετύχει πρέπει να είναι ή αριστερός ή γκέυ. Κι εγώ αριστερός δεν είμαι.
Μετά το ΠΑΣΟΚ που έφυγε το αριστερός (αφού η αριστερά έγινε πλέον τόσο δεξια που συνεργάζεται με τον κάθε Καρατζαφέρη), έμεινε μονο το γκέυ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τα λες παρα πολυ ωραια πραγματικα ,αλλα για λογους οπως οι εξελιξη του ειδους και το γεγονος οτι η αρμονια στις σχεσεις ανδρων-γυναικων ειναι κατι ομορφο αυτο δεν σημαινει πως ολοι θα πρεπει να το ακολουθησουν.
Κανείς δεν είπε "πρέπει". Προσωπικά είπα ότι είναι απείρως ευκολότερο να είναι κάποιος/α γκέυ. Αποφεύγεις έντεχνα να εμπλακείς σε όλα τα παγκόσμια όσο και διαχρονικά προβλήματα της ανθρώπινης φύσης.
Οταν είμασταν όλοι σπέρμα ή ωάριο ή καρμική ενέργεια πρίν κι από όλα αυτά, διάσπαρτη μέσα στο αχανές σύμπαν, δεν νιώθαμε τίποτα για να το κάνουμε. Γιατί είμασταν ανύπαρκτοι. Μαθαίνουμε να αγαπάμε, να μισούμε, να συμπαθούμε, να εκτιμούμε και κατόπιν όλων αυτών να νοιώθουμε κάπως για κάποια πράγματα απο το μηδέν. Τα μαθαίνουμε και τα καταγράφουμε δια μέσου όσων νοιώθουμε φυσικά και των εμπειριών μας, όμως και διαμέσου όλων όσων βλέπουμε άλλους να νοιώθουν και απο τις δικές τους εμπειρίες.Χωρια που αμα ενα παιδακι εχει γονεις ομοφυλοφιλους αυτο δεν σημαινει οτι αυτοι θα το ωθησουν στην ομοφυλοφιλια.Ο,τι νιωθει θα κανει.
Όλα απο περιέργεια να δοκιμάζουμε στην αρχή. Εκτός και άν τα δοκιμάσουμε δια της βίας.Αλλο να το δοκιμασει απο περιεργεια και αλλο να το νιωθει μεσα του οτι απλα αγαπαει αντρες ή γυναικες αντιστοιχα.
Επειδή στο μεταξύ υπήρχε όλος ο υπόλοιπος κόσμος. Αυτός ο κόσμος που δημιουργησαν και διατηρούν όλοι οι υπολοιποι "ηλίθιοι" στρέιτ αγωνιζόμενοι καθημερινά μέσα στις αγωνίες τους να δημιουργήσουν ζωή, συνυπάρχοντας και ανακαλύπτοντας ισσοροπίες, μαζί με την αγάπη, με το αντίθετο φύλο.Και ενταξει γκευ υπηρχαν απο την αρχαιοτητα ηδη και μαλιστα πολλοι αλλα αυτο δεν εμποδισε την εξελιξη του ειδους μας αν αυτο ειναι το προβλημα
Αλλο ο φίλος μου ο Δημήτρης να παίζει την Ιουλιέτα, και άλλο να προσπαθώ να κάνω την ίδια την Ιουλιέττα πραγματικά να με αγαπήσει. Αλλο να παίζεις με κάποιον που παριστάνει τον διαφορετικό και άλλο να έχεις να κάνεις με κάποια/ον που είναι εντελώς διαφορετικοί απο σένα.Αλλα ολα αυτα τα τραγουδια ,ποιηματα κ.λπ που φτιαχτηκαν για στρειτ ζευγαρια ταιριαζουν συχνα και στα γκευ αφου και εκει περα οι συντροφοι εχουν ρολους.
Κανείς δεν είπε για καλο και κακό, αφού, με όσα έχω πεί μέχρι εδώ όλοι καταλαβαίνουμε ότι, για τον ίδιο/ίδα τον/την γκέυ, το γκέυ ειναι πραγματικά καλό, αφου είναι απίστευτα βολικό. Τα μόνα που έχουν να αντιμετωπίσουν οι γκέυ είναι την γνώμη των στρέιτ, στους οποίους τις περισσότερες φορές αρκεί να μήν τους πούν ότι είναι γκέυ και το πρόβλημα λύνεται. Ολοι οι άλλοι δαίμονες της ανθρώπινης φύσης και του πεπρωμένου της ανθρωπότητας, προφανώς πέφτουν στους ώμους ανδρών και γυναικών στρέιτ.Περα απο αυτο ,κατανοω πως η ιδεα του ''Εχω δυο μαμαδες/μπαμπαδες, When a man love my dad/ a woman loves my mom σιγουρα ακουγονται περιεργα επειδη δεν τα εχουμε συνηθισει ,αυτο ομως δεν τα καθιστα μη φυσιολογικα ή κατι το κακο.
Για να δείς μάλιστα πόσο δίκιο έχω σ'αυτό που σου γράφω πάω στοίχημα ότι άν αύριο επιτρεπόταν παντού η υιοθεσία παιδιών απο γκέυ, αν έδιναν κατα προτεραιότητα όλα τα ορφανά πρώτα στα γκέυ ζευγάρια, αν εν κατακλείδει τους χώριζε τους γκέυ απο το να έχουν παιδί μόνο η δική τους απόφαση, όπως ακριβώς ισχύει για όλους τους στρέιτ, ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ γκέυ θα εκαναν το βήμα !
Γιατί, ψυχαναλυτικά, δεν γίνεσαι γκέυ για να κάνεις παιδιά. Γίνεσαι γκέυ για να μήν μπλέξεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η αγάπη μεταξύ ανδρών και γυναικών περιείχε πάντα κάτι το επικό. Τα δυο φύλα είναι τόσο διαφορετικά, που η αγάπη τους αναδύεται πάντα ενα σύμβολο ειρήνης, αισιοδοξίας, αρμονίας και ονειροπόλησης. Σαν δυο κόσμοι που ενώνονται η αγάπη τους δίνει τόση ελπίδα, για έναν καλύτερο κόσμο. Σημαίνει την υπέρβαση τόσων εμποδίων, σημαίνει ακριβώς αυτή, την κατανόηση, την συνεργασία και την αρμονική συνύπαρξη με το διαφορετικό.
Γι'αυτό ίσως οι γκέυ κοινότητα επιχειρει όλη αυτή την αντιπαράθεση τώρα, στην προσπάθεια της να προσθέσει στις σχέσεις τους το ηρωικό, σαν μια μεγάλή αγάπη τάχα που ξεπερνάει τεράστια (κοινωνικά) εμπίδια. Όμως δυο άτομα του ιδίου φύλου τι το ηρωικό ή σημαντικό κάνουνε; Για ποιά αποδοχή της διαφορετικότητας μιλάνε στους άλλους, ή θα μιλήσουν στα υιοθετημένα παιδιά τους, όταν οι ίδιοι είναι τόσο στερεότυποι που δεν τολμούν κάν να απομακρυνθουν απο τα στεγανά και τις συνήθειες του φύλου τους;
Ολα τα τραγουδια αγάπης, μεταξύ ανδρών και γυναικών, όλα τα βιβλία, όλες οι ταινίες. Ολη η ιστορία της ανθρωπότητας μέσα απο τις παθιασμένες και γεμάτες αγωνία ιστορίες ανδρών και γυναικων να ισσοροπήσουν τις θύελλες των καιρών τους, ο καθε ένας μέσα απο τον αναγκαστικό ρόλο του φύλου του, όλα αυτά για ένα παιδί που μεγαλωνει μέσα σε γκέυ κουλτούρα θα χαθούν. Γιατί δεν θα αξίζουν, δεν θα είναι "έξυπνα". Και έτσι δεν θα τα απολαύσει, δεν θα τα έχε ιποτέ στη διάθεσή του σαν άμμεσο παράδειγμα.
Γιατί στο τέλος τέλος, σε όλες τις εποχές, ολοι θα μπορούσαμε να βρούμε πάρα πολλές δικαιολογίες για να ΜΗΝ κάνουμε παιδιά. Ο άνθρωπος του Νεάντερνταλ θα μπορουσε να πεί ότι "αφου μας τρώνε οι τίγρεις, ας μήν κάνουμε παιδιά καλύτερα για να μήν τα φάνε κι αυτά" ο άνθρωπος του μεσαίωνα ότι "αφού μας σκοτωνουν οι τρελλοί της Ιεράς Εξέτασης καλύτερα ας μήν κάνουμε παιδιά" σήμερα ότι " αφού σχεδιάζουν να σκοτώσουν ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού, καλύτερα ας μήν κάνουμε παιδιά".
Ολη η ανθρωπότητα στηρίζεται σ'αυτήν την , φαινομενικά παράλογη, αγάπη, μεταξύ ανδρών και γυναικών. Κάθε φορά που αγάπησα πραγματικά μια γυναίκα, ένοιωσα ένα με το σύμπαν. Χαρηκα, όταν την ίδια στιγμή ένοιωσα φοβισμένος, έκλαψα όταν την ίδια στιγμή ένοιωσα λιοντάρι και έτοιμος να αντιμετωπίσω τον κόσμο, στράφηκα στα άστρα ρωτώντας "γιατί" και πήρα απάντηση μόνο μέσα απο τα μάτια της, χωρίς εκείνη να ξέρει την εξήγηση επίσης. Κάθε φορά που έκανα έρωτα με μια γυναίκα ένοιωθα και νοιώθω την μοίρα όλης της ανθρωπότητας να περνάει μέσα απο κάθε κυτταρό μου. Και ένοιωθα να γαληνεύω μόνο, όταν κατάφερνα αυτό το τόσο διαφορετικο πλάσμα να με νοιώσει κοντά της, φιλο της, και να με εμπιστευτεί χαλαρώνοντας στην αγκαλίά μου. Κι εγώ στη δική της.
Είναι μια παράλογη αγάπη βέβαια, πρός κάποιον ή κάποια τόσο διαφορετικούς απο εμάς. Δυο άνθρωποι που με τον ίδιο παράλογο, όσο και ηρωικό ρομαντικό και θριαμβευτικό τρόπο, κάνουν παιδιά, ενώ σε όλες τις εποχές υπήρχαν χιλιοι λόγοι για να μήν τα κάνεις και τα αγαπάνε και τα μεγαλώνουν ενάντια σε όλους και όλα. Με την ίδια παράλογη φαινομενικα αγάπη και τρόπο. Ποντάροντας μεσα απο το άγνωστο, στην αλλαγή, στην υπέρβαση, στη συνέχεια.
Την ίδια στιγμή οι γκέυ απολαμβάνουν μόνο το σήμερα και φοβούνται ακόμη και να προσεγγίσουν τα άτομα του αντίθετου φύλου. Τόσο λίγο δεν μπορούν να πιστέψουν σε κάτι διαφορετικό απο τους ίδιους. Πόσο μάλλον να αλλάξουν τον κόσμο. Γιατί γι'αυτό κάνουμε παιδιά, χιλιετηρήδες τώρα όλοι εμείς οι υπόλοιποι ηλίθιοι στρέιτ που υποτίθεται δεν είμαστε προχωρημένοι, ανοικτόμυαλοί, και απελευθερωμένοι. Για να αλλάξουμε τον κόσμο, για να αλλάξουν αυτά, τα παιδιά μας, τον κόσμο, λίγο ακόμη μετα που εμείς θα πεθάνουμε. Όπως έκαναν και χιλιάδες εκκατομύρια παιδιά άλλων, μετά που εκείνοι πέθαναν.
Αν δεν γινόταν έτσι, και όλοι βλέπαμε την ευκολία μας, τα στεγανά μας και μέναμε πεισματικά όσο και κοντόφθαλμα προσκολυμένοι και γαντζωμένοι στα στερεότυπα μας, τώρα δεν θα είχα πίσω μας χιλιετηρήδες εξέλιξης. Θα ήμασταν μια γενιά γκέυ πιθήκων που θα είχαν περάσει καλά ίσως, για όσο έζησαν, όμως θα είχαν χαθεί. Πρίν απο χιλιάδες χρόνια θαυμάσίας εξέλιξης που προέκυψε τελικά μόνο πανω σαυτό το θαύμα: Την αγάπη μεταξύ ανδρών και γυναικών.
Όλα αυτά ενα παιδί υιοθετημένο απο γκέυ θα τα στερηθεί σαν κουλτουρα. Με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, ανεπαίσθητα ή εντελώς απροκάλυπτα, αυτό το παιδί θα γαλουχηθεί ότι όλα αυτά είναι μια.... περιττή ηλιθιότητα. Οτι είναι πιο εύκολο να συνάπτεις σχέσεις, να αγαπάς και να συννενοείσαι με άτομα του φύλου σου. Ίσως να είναι, είχα και έχω άντρες φίλους πάντα. Και τόσα χρονια που είμαι στρέιτ, έχω μισήσει γυναίκες όσο τις έχω αγαπήσει. Οποτε τις αγαπάω όμως, παρ'όλες τις διαφορετικότητες μας, αυτή η υποτιθέμενη ηλιθιότητα μας, είναι το μόνο που με κάνει να νοιώθω πραγματικα ζωντανός, πραγματικά μέρος του σύμπαντος μέσα στον οποίο έτυχε να ανήκω. Κι αυτό θα περάσω εγώ στα παιδιά μου. Οτι μπορούν αν διαλέξουν την ευκολία, την απόλαυση μόνο, αν το θέλουν. Ομως η ευτυχία δεν κατακτιέται τόσο εύκολα απο κάποια πλάσματα που είναι θνητά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τι σχεση εχει τωρα η προωθηση των εμβολιων ως μεσον μειωσης του πληθυσμου (αλλη μαμακια και τουτη) που κανει ο Γκειτς με τους ομοφυλοφιλους και τα σεναρια φαντασιας περι ενος ομοφυλοφιλικου πλανητη?!
Οπότε όσο περισσότεροι γίνονται γκέυ τόσο λιγότερες γεννήσεις....
Depopulation, με κάθε τροπο, με κάθε μαμακια, όπως πολύ σωστά είπες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θεωρητικα παντα... Στην εξαιρετικα απιθανη περιπτωση που γινονταν ολοι οι ανθρωποι του πλανητη ομοφυλοφιλοι θα ειχαμε σοβαρο προβλημα με τον πληθυσμο ο οποιος θα μειωνοταν συνεχως... Και σιγουρα δεν θα μπορουσε να αναπληρωθει με μεθοδους τεχνητης γονιμοποιησης... (αν λαβουμε υπ'οψιν και τα προβληματα με τις παρενθετες μητερες)
Είναι όμως χειρότερο απο αυτό, αφού:
1) Το Depopulation είναι μια γνωστή (πλέον) στρατηγική που συζητιέται ευρέως τόσο σαν φήμη όσο και σαν πραγματικός στόχος που ήδη προωθείται. Οπότε όσο περισσότεροι γίνονται γκέυ τόσο λιγότερες γεννήσεις. Μάλιστα την ύπαρξη του Depopulation παραδέχτηκε και ο Μπίλ Γκέιτς σε πρόσφατη συνεδρίαση της Μπιλντερμπεργκ.
2) Σπαταλιόνται απίθανα ποσά χρημάτων τόσο στην κλωνοποίηση όσο και στην δημιουργία τεχνητής μήτρας, έρευνες που θεωρείται ότι έχουν φτάσει στο σημείο πλήρους εφαρμογής.
Οπότε όχι και τόσο επιστημονική φαντασία , αφού το αύριο, της Ενεργονίας όπως και πολλών άλλων βιβλίων ίσως είναι τώρα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δηλαδή οι άντρες νιώθετε απειλή για το φύλο σας αλλά και σας είναι λιγότερο ξένη από τις γυναίκες η ομοφυλοφιλία; Πως γίνεται αυτό; -petros
Προσωπικά νοιώθω απειλή για την ανθρωπότητα, και μόνο γι'αυτό αντικρουω διάφορα επιχειρήματα των γκέυ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
...Οι περιοχές που θαυμάζουμε για την ανοχή τους στο διαφορετικό (Ολλανδία, Σουηδία, Σαν Φρανσίσκο) δεν έφτασαν εκεί με το να φοβούνται τι θα πει ο διπλανός τους.
Τις προάλλες, εδώ στο νησί, πιάσαμε την κουβέντα στο δρόμο με ένα ζευγάρι αμερικάνους τουρίστες. Σε κάποιο σημείο μου λένε ότι είναι απο τη Φιλαδέλφεια. Τους λέω "εκεί έχετε πολλούς γκέυ έτσι δεν είναι;" Μου λένε ξυνισμένοι και οι δυο "Αυτό είναι το Σαν Φραντζίσκο" . Α συγγνώμη, τους είπα, θα θυμομουνα εκεινη την ταινία με τον Τομ Χανκς. Ναι ναι μου είπαν ομως δεν ξαναμίλησαν. Δεν φάνηκαν τόσο περήφανοι για την φήμη του Φρίσκο σαν πρωτεύουσα των γκεύ παγκοσμίως...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
- στα γκέυ ζευγάρια ο ένας απο τους δύο συνήθως υποδύεται, διαστρέφοντας τον, το ρόλο του άλλου φύλου στο μεταξύ τους ζευγάρι. Αυτό δεν αποκλείεται να περνάει και σαν διεστραμένος ρόλος φύλου στην συνέχεια στο παιδί.
- οι ενδείξεις αγάπης, πάντα συνοδεύονται με τις ενδείξεις της ανωμαλίας. Δηλαδή το παιδί βλέπει δυο άντρες να φιλίούνται στο στόμα ή να χαιδεύονται, ή αντίστοιχα τις μανάδες του. Θέαμα που είναι αδύνατον να αποφυγει αφού συμβαίνει διαρκώς μέσα στο άμεσο περιβάλλον του. Τα φιλιά μάλιστα και οι αγκαλιές είναι το πιο ανώδυνο από όσα ίσως παρακολουθεί. Η αγάπη γίνεται τότε για το παιδί σημείο εσωτερικής (και εξωτερικής) διαμάχης μεταξύ εκείνου και των απόψεων που, ακόμη, θεωρουνται σαν φυσιολογικές. Η αγάπη παρα που μπορεί συναισθηματικά να ισχύει, συνδυάζεται με αρνητικά στοιχεία, τη διαστροφή την ανωμαλία και την αφυσικότητα. Παράγοντες που προκαλούν με τη σειρά τους μεγάλη σύγχυση στο παιδί μέσα σε έναν, ακόμη, σε μεγάλη πλειοψηφία φυσιολογικό κόσμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σαν έννοια η υιοθεσία αφορά σε προτιμήσεις καταρχήν του παιδιού, αν μπορούσε να τις εκφράσει. Προτιμήσεις για τί θα ήθελε να διδαχτεί, σαν φυσιολογικότητα, και σε πόσο φυσιολογικό άμεσο περιβάλλον θα ήθελε να μεγαλώσει, και να γαλουχηθεί. Επίσης αφορά σε προτιμήσεις της κοινωνίας στις δικές της επιδιώξεις σχετικά με το πώς θα παραμείνουν τα φυσιολογικά πρότυπα και ποιά θα είναι αυτά.
Γι'αυτό, ακόμη και άν συμφωνείτε με τους γάμους των ομοφυλόφιλων, η ψήφος σας εδώ θα εκφράζει στην ουσία και την δική σας άποψη, ή επιθυμία σχετικά με την φυσιολογικότητα. Πως την βλέπετε σήμερα, και πως την επιθυμείτε αύριο δια μέσου των παιδιών που μεγαλώνοντας θα γίνουν, όπως όλα τα παιδιά πάντα, αυτό που θα διδαχθούν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.