tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Απλως γινεται να αναλυσεις λιγο περισσοτερο τις 2 πρωτες σειρες του ποστ σου γιατι φοβαμαι πως θα παρεξηγησω τα λεγομενα σου??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Η ριζικη διαφορα που βλεπω εγω, με τους ορισμους περι Θειου, ειναι οτι το Θειον βρισκεται εξω απο εμας... Αντιθετα πιστευω πως ειμαστε ακομη ενα οργανιδιο, φαινομενικα(ισως και πραγματικα) ασημαντο, στον μεγαλο οργανισμο που αποτελει το Συμπαν μας...
Οσο για το βαθος της Νοησης του Συμπαντος, μας ειναι προς το παρον αδυνατο να κατανοησουμε. Γι' αυτο και τεινουμε στην θεοποιηση του. Ελπιζω πως θα το κανουν, οσο το δυνατον λιγοτεροι. Γιατι μονο ετσι καποια στιγμη θα καταφερουμε να το κατανοησουμε... Και τοτε η συμπαντικη νοηση απο υπερβατικη θα γινει απλη και κατανοητη...
Οποτε, οσο οι νεφροι μου δεν με θεωρουν Θεο, θα συνεχισω να δηλωνω αθεος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Εάν λοιπόν κάθε μόριο του σύμπαντος περιέχει κάποια νόηση, τότε πράγματι μέσω της αλληλεπίδρασης όλων των στοιχείων μεταξύ τους, με καθαρά χαοτικό τρόπο, σχηματίζεται μια ανώτερη "διάσταση", ενός είδους "νοόσφαιρα", η οποία εμπεριέχει κι εμπεριέχεται στο υλικό σύμπαν κι αλληλεπιδρά μαζί του. Σ' αυτήν τη νοόσφαιρα, βρίσκεται κάθε είδους ύλης κι ενέργειας, αποτυπωμένα και μεταφρασμένα σε όρους πληροφορίας. Έτσι, σε κάθε στιγμή, αυτή η πνευματική διάσταση του Σύμπαντος καθορίζει και θέτει περιορισμούς στη ζωή σου, ενώ ταυτόχρονα το καθορίζεις ισότιμα κι εσύ.
Εδώ γεννάται λοιπόν το καθοριστικό ερώτημα: Το νοητό σύμπαν είναι βέβαιο ότι "με κάποιο τρόπο", κατανοητό ή μη, γεννήθηκε κι υπάρχει. Άραγε η νόηση είναι μια τυχαιότητα, μια ιδιοτροπία η οποία προέκυψε κατά την Κοσμική Έκρηξη, όπως οι τιμές των παγκόσμιων σταθερών, οι οποίες επέτρεψαν τελικά την ύπαρξή μας, έτσι ώστε η "νοόσφαιρα" προέκυψε δευτερογενώς και ως αποτέλεσμα της τυχαιότητας αυτής, ή μήπως η νοόσφαιρα προϋπήρχε κι εκδήλωσε την ύπαρξή της στην υλική διάσταση οδηγώντας την Κοσμική Έκρηξη;
Η κότα ή το Κοσμικό Αυγό;
Βασικα... Μια αλλη διασταση... Μια ακομα περα απο τις 4, 11, οι οσες αλλες προκυπτουν απο την επιστημονικη θεωρια.. Οχι ομως ανωτερη απο τις αλλες... Στην δικια μου σκεψη και νοηση τουλαχιστον...
Κατα τ' αλλα δεν διαφωνω στο ελαχιστο....
Και φτανοντας στην καθοριστικη δευτερη παραγραφο, αγγιζουμε το νοημα της αναγκης για υπαρξη μιας θεοτητας... Δεν μπορουμε να εξηγησουμε πως ακριβως γεννηθηκε το Συμπαν, και οι φυσικοι νομοι με τους οποιους εξηγουμε τα φαινομενα γυρω μας... Κι ετσι δημιουργουμε Θεους, Δημιουργους... Να λοιπον γιατι καποιος ειναι αθεος... Γιατι δεν καλυπτεται απο αυτη την ανευ ορων αποδοχη...
Χα... Αγγιξαμε και κατι αλλο, πιο βαθυ τελικα... Μαθαμε με βεβαιοτητα πως η συζητηση μας ειναι ατερμονη... Μιας και φτασαμε στην γνωστη παροιμια, με μια παραλλαγη... Τι εγινε πρωτα??? Η Κοσμικη Κοτα(Θεος) ή το Κοσμικο Αυγο??
Εγω λεω το Αυγο... Και πως μετα επινοησαμε την κοτα...
Αναγκαστικα πρεπει να προϋπηρχε κατι??? Αν η παρθενογεννεση ειναι γεγονος, γιατι να μην ειναι αυτος ο τροπος γεννησεως και του Νοημονος Συμπαντος μας????
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Είναι η παγίδα του γραπτού λόγου, δεν υπάρχει η οπτική ώστε να ξέρεις πότε χαριτολογεί κάποιος ή απλά ειρωνεύεται. Έχεις δίκιο και συγνώμη που στάθηκα αμυντική.
Δεν το είπα αξιωματικά το ότι όλοι κάποτε επικαλούμαστε τον Θεό, νομίζω ότι είναι συμπερασματικό γιατί, δεν μπορεί, κάποια στιγμή θα αναφωνήσει κάποιος "Θέε μου" ή "βοήθησέ με Θεέ μου", δεν έχει σημασία για ποιον λόγο.
Σ' αυτο συμφωνω... Απλως ας λαβουμε υπ' οψιν μας και ποσο επηρρεαζομαστε απο τις εκφρασεις που ακουμε γυρω μας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Η αγάπη, καλέ μου φίλε, δεν κάνει διακρίσεις, πολύ περισσότερο δε σε ...ράτσες!
Ακριβως αυτο πιστευω κι εγω... Δεν θα αλλαζα ουτε κομμα...
Για να είμαι ειλικρινής, δεν υπάρχει ευκρινής απάντηση σ' αυτό το ερώτημα. Αυτό που έγραψα στο προηγούμενο ποστ μου, θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί δίκην κυκλικού επιχειρήματος, πάρα πολύ εύκολα. Δηλαδή, να ισχυριστεί κάποιος πως ο ίδιος έχει τα ανοιχτά μάτια και την αγνή ψυχή για ν' ακούσει και ότι όποιος δεν έχει ακούσει τίποτε, φταίει που δεν έχει αυτά τα προσόντα κι όχι που αυτά τα οποία λέει ο πρώτος δεν ισχύουν.
Αυτός είναι και ο λόγος που ανέφερα σε προηγούμενο ποστ μου, ότι ο αναζητητής δεν προσπαθεί να τραβήξει κανέναν στο δικό του δρόμο, επειδή γνωρίζει πως τούτος είναι μοναδικός για τον καθένα. Έτσι, ο καθένας αφουγκράζεται το Σύμπαν γύρω του κι εντός του κι ακολουθεί όποιον Δρόμο νομίσει ο ίδιος ως ορθότερο. Κανείς δεν μπορεί να πείσει περί του Θείου, παρά μόνο το προσωπικό βίωμα...
Χαιρομαι που δεν προσπαθεις να το κανεις κυκλικο επιχειρημα...
Και εν τελει, συμφωνουμε περι του προσωπικου τροπου προσεγγισης του θειου απο τον καθενα μας...
Ενδιαφέρουσα διάκριση, την οποία όμως δεν κατανοώ πολύ καλά. Ποια η διαφορά την οποία βρίσκεις μεταξύ των δύο;
Εδω οντως οφειλω μια εξηγηση... Λοιπον... Μπορω να πιστεψω στην συλλογικη νοημοσυνη καθενος μοριου που αποτελει το Συμπαν μας... Αυτη ειναι κατι που αντιλαμβανομαι καθημερινα στην ζωη μου, που ισως επηρρεαζει τις πιθανοτητες που υπαρχουν γυρω μας και κανει το τυχαιο, λιγοτερο τυχαιο... Οχι ομως κατι που καθοριζει και περιοριζει την ζωη μου και την εξελιξη μου... Με λιγα λογια μας θεωρω, κομματια ενος μεγαλυτερου οργανισμου...
Αλλα δεν πιστευω στην υπαρξη ενος οντος που προυπηρχε του Συμπαντος και πασας της υλης και της ενεργειας αυτου και που αποτελεσε την βαση και τον αρχιτεκτονα του... Αυτο που δηλαδη περιγραφουμε ως Θεο...
Ουδέποτε έχω αποδεχτεί το οτιδήποτε με ευκολία. Απλά έχει πια περάσει πολύς καιρός από τότε που είδα για πρώτη φορά. Μετά, αποφάσισα να εναποθέσω τη ζωή μου στα χέρια του Μεγάλου Χάους κι εκείνο δεν μ' έχει προδόσει έκτοτε.
Ισως να φταιει αυτο, που με παρεσυρε, οχι καιρος που εχει περασει, και πιστεψα σε μια ευκολια αποδοχης...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Απλά, δεν θα είναι τότε στην πραγματικότητα άθεος, αλλά ίσως εκτός οποιουδήποτε συντεταγμένου "ποιμνίου", μηδέ εξαιρουμένου και εκείνου των "αθέων"...Ο ενάρετος και αγαπησιάρης άνθρωπος, δεν χρειάζεται να δηλώνει "άθεος" ή "ένθεος", νομίζω...
Συγνωμη φιλε μου, αλλα εδω αγγιζεις τα ορια του ρατσισμου... Δεν γινεται να θεωρεις την αγαπη αποκλειστικο προνομιο των ενθεων...
Δεν μπορω να καταλαβω τον λογο που κατατασσουμε σε φατριες του ανθρωπους, με τον τροπο που προσεγγιζουν ή δεν προσεγγιζουν το θειο...
Ο ανθρωπος κατ' εμε, εχει καθε λογο να δηλωνει ενθεος ή αθεος, ασχετως αν ειναι εναρετος κι αγαπησιαρης(δεν μου αρεσει βεβαια ο ορος αυτος)
ειμαι ευτυχισμενος αν αληθευει να υπαρχουν τοσοι ανθρωποι που βαζουν την αγαπη παν'απ'ολα.......
συμφωνω με Νωευς....
Υπαρχουν... Απλως καθενας αγαπαει διαφορετικες οντοτητες, εννοιες και ατομα απο τον αλλον... Γι' αυτο, ισως, δυσκολευεσαι να δεις την ικανοτητα των περισσοτερων στην αγαπη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
αρχαια δν ξερεις? βουλαι=αποφασεις.....αλλο θελημα αλλο αποφαση....
οχι εγω σου λεω πως ο χριστιανισμος την διδασκει απλα, δν σου ειπα πως οι αθεοι δν αγαπουν...αν ειναι ετσι οκ, ειμαι ευτυχισμενος...
Αν το θετεις ετσι... Οχι δεν ξερω αρχαια... Ειμαστε μαλωμενοι τα τελευταια χρονια...
Αν και παντα εμενα μου το μετεφραζαν για θελημα, αλλα παω πασο... Δεν μου απαντησες ομως...
Απλα για τα δικα σου αυτια... Οχι ομως για ολων... Καλα κανεις, που εισαι ευτυχισμενος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
ειναι προφανες πως δν πιστευουν αληθεια στο θεο ή μαλλον νομιζουν πως πιστευουν ενω δν εψαξαν ποτε τους τι μπορει να σημαινουν τα οσα διαβαζονται......εγω εχω γνωρισει παντως....ποιος σου ειπε πως αυτοι που στα αληθεια αντιλαμβανονται τι θελει ο θεος ειναι πολλοι?? ειναι ελαχιστοι...
Δε μου λες?? Τελικα θα αποφασισεις???
Ειναι "αγνωσται αι βουλαι του κυριου" ή γνωσται μονο για επιλεκτους???
Θα πω κατι μια φορα ομως και βαλε το καλα στο μυαλο σου(εγω δεν θα χασω τιποτα ειτε το βαλεις ειτε οχι να ξερεις)... Η αγαπη δεν ειναι αποκλειστικο προνομιο των χριστιανων(γιατι εκει το πας)... Ολοι αγαπαμε, ολοι ποναμε γι' αυτην κι ολοι ειμαστε ετοιμοι να δωσουμε οτι πιο ιερο εχουμε, την ιδια μας την ζωη δηλαδη, γι' αυτα που αγαπαμε και πρεσβευουμε... Οτι κι αν ειναι αυτα... Προσωπα, ιδανικα, τα παντα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
α γεια σου! το καταλαβες λοιπον. δν μπορεις οπως ειπες....."μπορω να βγω κι εγω αυριο να πω τα ιδια".....αυτα δν ηταν ακριβως τα λογια σου?
ο Ιησους το φωναζε επι 30 χρονια. αφου δν μπορει ο καθενας να πει πως ειναι θεος κι εκεινος το ειπε.....
I got ya!! Το ελεγε μολις για το 1/10 του καιρου που αναφερεις...
Το κάνει κάθε μέρα, παντού γύρω σου κι εντός σου, αρκεί να έχεις μάτια καθαρά και ψυχή αγνή... Αν αφουγκραστείς, δεν θα χρειαστεί κανένας γενειοφόρος και ρασοφόρος, κανένα αρχαίο βιβλίο, κανένα κυριακάτικο κήρυγμα, να έρθει να σου εξηγήσει το Θέλημά Του.
Η Αθεΐα είναι προϊόν της επικράτησης του αριστερού ημισφαιρίου του εγκεφάλου κατά την εξέλιξη των κοινωνιών μας. Αιτιοκρατία, γραμμικότητα, καρτεσιανή λογική. Φτάνοντας τούτο το ημισφαίριο να υπερισχύσει, η ύπαρξη της Διάνοιας φαίνεται κάτι αναπόδεικτο, απίθανο και ψευδές. Εάν πάλι κάποιος δει τον κόσμο μέσα από το δεξί ημισφαίριο του εγκεφάλου του, τότε τα πράγματα αλλάζουν κατά πολύ. Φανερώνεται η αίσθηση ενότητας με ολάκερο το Σύμπαν και διαπιστώνονται τα κύματα νόησης που διατρέχουν την επικράτειά του. Παρατηρούνται έμμεσα ανώτερες διαστάσεις, από τις τρεις και μόνο που κατανοεί το αριστερό ημισφαίριο και τότε η ύπαρξη Διάνοιας φαντάζει προφανής και αυταπόδεικτη.
Γιατί άραγε αυτά που μας δείχνει το ένα ημισφαίριο του εγκεφάλου μας θεωρούνται ως "πραγματικά" κι "αξιόπιστα", ενώ εκείνα που μας δείχνει το άλλο, θεωρούνται ως απλές "φαντασιώσεις"; Με ποια κριτήρια ορίστηκε αυτό; Είναι λογικό κάτι τέτοιο;
Μηπως τελικα γιατι δεν τα δειχνει σε ολους μας???
Να σου πω την αληθεια ματια καθαρα εχω, για την αγνοτητα δεν ξερω, εξαρταται πως την οριζεις...
Αλλα και παλι, αυτο το μεταφυσικο μερος του εγκεφαλου κι αυτα που μας προβαλει, τα βλεπω σαν πραγματα που μενουν να εξηγηθουν, παρα να τεινω να τα θεοποιησω...Αν και σημερα, ειχα μεγαλη απογοητευση...
Πιστευω στο Νοημων Συμπαν... Δεν πιστευω στον Ευφυη Σχεδιασμο...
Δυσκολευομαι να βρω αυτο που τοσο ευκολα αποδεχεσαι και βλεπεις εσυ... Το γιατι ακομη δεν το ξερω... Και ουτε τρεφω ελπιδες να μου δοθει απαντηση στο θρεντ αυτο...
δν ειπα αυτο....εσυ για ζωδια μιλησες...
παντως αθεος να εχει την αγαπη παν'απ'ολα στη ζωη του, ακομα και απο την ζωη, να μπορει δλδ να πεθανει για αυτο, σπανιο...δλδ εγω δν γνωρισα ακομη και θα ηθλεα
Παντως ουτε τετοιο ενθεο, εχω γνωρισει εγω... Γιατι?? Γιατι τετοιοι ανθρωποι ειναι πραγματικα δυσευρετοι... Ακομα κι εσενα αν σε ρωτησω, θα μου πεις οτι θα επραττες οπως αναφερεις... Αλλα και παλι, αυτο ειναι στην θεωρια... Στην πραξη ειμαστε αρκετα διαφορετικοι... Καλοι στα λογια, τραγικοι στα εργα... Με μια λεξη: Ανθρωποι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
ε ωραια βγες και πεσ'τα θελω να μου πεις μετα τις αντιδρασεις των αλλων.....
Ακριβως αυτο δεν λεω??? Εμενα θα με παρουν με τις ντοματες??? Γιατι ομως?? Πες εστω και μιση αποδειξη οτι ο Ιησους εχει δικιο κι εγω αδικο... Περα απ' το λεω εδω οτι ειμαι ο ενσαρκωμενος γιος του Θεου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
το οτι ολα τα γεγονοτα στη ζωη του χριστου και των προφητων κτλ στηριχθηκαν σε αυτη την ιδεολογια???
πως ξερω πως ο Ιησους εκφραζει στα αληθεια το θελημα του θεου???
"μακαριοι οι μη ειδαντες και πιστευσαντες"
"ΕΓΩ ειμι το φως του κοσμου ολου, ΕΓΩ ειμι η αμπελλος η αληθινη, ο θανατος και η ζωη, ΕΓΩ ειμι η αληθεια..."
σου λεει πως ειναι ο θεος ενσαρκωμενος...
Αχα... Μηπως παλι παμε στο θεμα οτι τα γεγονοτα τις ζωης τοσο του Ιησου οσο και των προφητων πρωτα πηραν την εγκριση της Εκκλησιας και μετα εφτασαν στα αυτια σου?? Ειπαμε δεν σε απασχολει αυτο ετσι??
Μονο που, κι ΕΓΩ μπορω να βγω αυριο και να τα πω αυτα... Και παρολο που δεν θα υπαρχει η παραμικρη αποδειξις οτι εχω δικιο(ακριβως οπως και στην περιοτωση του Ιησου) κανεις δεν θα με πιστεψει... Γιατι αραγε???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
εννοεις τα 4 ευαγγελια? που ξερω δλδ πως ειναι αυτα εγκυρα και οχι τα "αποκρυφα"? μα η ιδεολογια της θρησκειας μου στηριζοταν παντα σε αυτα...δν ειναι οτι προχθες ειπαν "θα τα ξεχωρισουμε"...ολη η θρησκεια απο τις αρχες στηριζοταν σε αυτα....
Για να δουμε... Με την στενη εννοια του ορου προχθες, συμφωνουμε... Τωρα ομως αν το προχθες μπορει να ειναι πριν 1700 χρονια??? Δυστυχως δεν θυμαμαι ακριβως ποτε εγινε η "επιλογη" των Ευαγγελιων...
ποτε...."αγνωσται αι βουλαι κυριου".....το θελημα του το διδαξε ο Ιησους
Και τελικα τι γινεται??? Πως ξερεις οτι αυτο ειανι το σωστο για τον Θεο κι οχι το αλλο??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
αμα εχω πληρες γνωσεις για το τι ζηταει ο θεος μου, για το πιο ειναι το νοημα της φιλοσοφιας της θρησκειας μου, αμα γνωριζω καλα τοντροπο ζωης που προτεινει, αμα ολα αυτα τα εχω εξετασει δν θα πεσω θυμα κοροιδιας για να ικανοποιω τα καπριτσια καθε παπα.
π.χ εμενα ο Θεος δε μου ειπε "ου φας γυρο πιτα τεταρτη και παρασκευη", αυτο το λεει η παραδοση της θρησκειας μου, να μην τρως κρεας εκεινες τις μερες...ας μην μπερδευουμε την παραδοση, τις ιδεες που εχουν περαστει λογω καταχρησης θρησκευτικης εξουσιας με το θελημα του Θεου....
Μα και τωρα δα, δεν πεφτεις στην παγιδα που ο ιδιος εθεσες??? Δεν πιστευεις την Παραδοση, αλλα τα υπολοιπα γραπτα της Εκκλησιας, που η ιδια ειπε πως μονο εκεινα εγκυρα και θεοπνευστα, κι ολα τ' αλλα, που ηταν και σημαντικα περισσοτερα σε αριθμο, ειναι ψευτικα... Ή δεν πιστευεις ουτε σε αυτα??? Τοτε, πως ξερεις τι σου ζητα ο Θεος σου, μηπως το συζητασατε ποτε??(Ακουγεται ειρωνικο, αλλα το ρωταω σοβαρα)... Κι αν ναι, πως??
α γεια σου! οι εκπροσωποι του, οι οποιοι τυνχανουν ανθρωποι, ως ανθρωποι κανουν λαθη και προβαλλουν και πραγματα συμφωνα με το πως τους βολευει κτλ κτλ κτλ...αλλο εκκλησια, αλλο Θεος...
Θελω να μαθω την τελευταια φορα που εξεφρασε ο Θεος την αποψη του πανω σε καποιο θεμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
οχι αν ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΣΕ ΒΑΘΟΣ τη θρησκεια του. αν μελετα τις γραφες και προσπαθει να κατανοησει.
"δν μπερδευω την καρδια μου με το μυαλο μου"-αλμπερτ αινσταιν-
εγω ασχολουμαι πολυ με την επιστημη και αποδεχομαι ολες τις θεωριες και τις πιστευω απλα δν καταλαβαινω που ο Θεος εναντιωνεται σε αυτα....δλδ τι βλεπε εσεις που δν βλεπω εγω???
συμφωνω σε ολα με αλεξανδρο
Εισαι απολυτως σιγουρος, πως αν δεν ακουσεις κατι πραγματικα εξωφρενικο, για τα δεδομενα της θρησκειας σου, την οποια γνωριζεις σε βαθος, δεν θα παρασυρθεις και θα το απορριψεις???
Δεν μιλω απαραιτητα για κατι επιστημονικο...
Στο ερωτημα σου... Δεν εναντιωνεται καπου ο Θεος, αλλα η επι της γης εκπροσωποι του αν το θετεις ετσι... Αλλα η αληθεια ειναι πως ο Θεος δεν εχει εκφρασει την αποψη του πανω σε τιποτα...
-Με το ζόρι πίστη δε γεννιέται, από συνήθεια δε αυτή, πεθαίνει...
-Για τον Θεό και κάθε άνθρωπο...Για να είναι χαρούμενος πάντα!
-Αρα?? Που καταληγουμε???
-Ειναι απαραιτητη και για τους 2 λες??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Προσπάθησε και στην ελληνική γλώσσα, δεν είναι τόσο δύσκολο. Στο δια ταύτα και με όλη την εκτίμηση , την άποψή μου εκφράζω και προσπάθησε να σέβεσαι τον διάλογο.
Το να το ειπα χαριτολογωντας δεν το σκεφτομαστε ετσι??? Κι αντε να μην το σκεφτουμε... Την φατσουλα() που την πας??
Οσο για την γλωσσα, λεω τις σκεψεις μου οπως ειναι, στην γλωσσα που ειναι... Εξαλλου δεν εκανα και καμια επιστημονικη αναλυση για να μην καταλαβαινει καποιος τι ειπα...
Μα σεβομαι τον διαλογο... Και συγκεκριμενα εξεφρασα την αντιρρηση μου, στην αποψη που εκφερες με τροπο αξιωματικο, οτι ολοι οπωσδηποτε θα επικαλεστουμε καποτε τον Θεο...
Προς τι λοιπον η τοση βεβαιοτητα???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Πολλοί που ιστορικά δήλωναν και δηλώνουν "άθεοι", είχαν την ατυχία να γνωρίσουν τους θεούς που αρνιόντουσαν, από τους εκάστοτε δεδηλωμένους πιστούς τους, νομίζω!
Kοντολογις, αναγκαστηκαν να πιστεψουν με το ζορι???
Συνήθως, θα έλεγα με τη σειρά μου, τότε ακριβώς παρασύρεται και πλανεύεται κανείς, με διάφορους νομιζόμενους θεούς, καθότι η ελπίδα, ως ιδιοτελής συνήθως, είναι εξαιρετικά ευάλωτη στους πειρασμούς, σε αντίθεση με την ανιδιοτελή αγάπη...
Την ανιδιοτελη αγαπη για ποιον?? Ή για τι??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
. Κάποια στιγμή όμως στην ζωή μας, όλοι τον επικαλούμαστε!
Speak for yourself...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Απαντώ: όταν δεν έχεις πού να προσεύχεσαι, δεν έχεις ελπίδα βοηθείας. Η προσευχή που είναι αποτέλεσμα πίστεως είναι μεγάλη παρηγοριά. Αυτό που λέω είναι αντικειμενικό, δεν χρειάζεται να είναι κανείς "πιστός" για να το καταλάβει. Είναι προφανές ότι αν όντως πιστεύεις, δεν απελπίζεσαι. Αυτό ακριβώς σημαίνει πίστη, σημαίνει κυρίως εμπιστοσύνη, όπως ακριβώς χρησιμοποιούμε την λέξη, όταν λέμε "τραπεζική πίστη". Έχω πίστη σημαίνει ότι έχω καποιον τον οποίο εμπιστεύομαι και στον οποίο εμπιστεύομαι την ζωή μου.
Οσο ζω ελπιζω, λεει ενα ρητο...
Δεν θυμαμαι να μιλαει για Θεο...
Στο παραδειγμα των τραπεζων, με καλυψε ο Χαος...
Κατα τ' αλλα... Δεν ειναι μονο ο Θεος ελπιδα βοηθειας... Εσυ τι πιστευεις?? Οτι η αθεοι ζουμε μια απελπισμενη ζωη??? Καθε αλλο... Συνηθως ο ανθρωπος στρεφεται στον Θεο οταν η ελπιδα που αντλει απο την ζωη του, στερευει...
Οπως και να χει, ευχαριστω για την τεκμηριωση της θεσης σου...
Αν πραγματικά πίστευες στον εαυτό σου, δεν νομίζω να είχες ανάγκη την ελπίδα βοηθείας!!
Ομως ακομη κι οταν πιστευεις στον εαυτο σου, δεν ελπιζεις στην βοηθεια του πνευματος σου?? Ελπιδα υπαρχει παντου...
@Τσαρατσάφ: Το να δηλώνει κάποιος ένθεος, όμως όχι ένθρησκος, αν μη τι άλλο δείχνει ότι η θέση του αποτελεί προϊόν αναζήτησης. Αυτός που αναζητά, δεν έχει ποτέ την τάση να τραβήξει τον άλλον απ' τη μύτη σε όσα πιστεύει ο ίδιος, επειδή γνωρίζει καλά ότι ο Δρόμος της αναζήτησης είναι μοναχικός και μοναδικός για τον καθένα, συνεπώς μην μας συναγελάζεις όλους στο ίδιο τσουβάλι, κανείς από εμάς δεν σ' έχει καταπιέσει ιδεολογικά, ή με κάποιου άλλου είδους επιβολή. Τα του Καίσαρος τω Καίσαρι, ή τα σύκα σύκα...
Εδω εχεις απολυτο δικιο... Κι οφειλω να ζητησω συγνωμη για το τραγικο μου λαθος...
Παρασυρθηκα... Και πλανευτηκα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Την ποια??? Την ένθρησκη μάλλον θέλεις να πεις... Αν η κοινωνία μας ήτανε εν Θεώ (δηλαδή είχε μέσα της, επίκεντρο, τον Θεό) οπωσδήποτε δεν θα είχε τα χάλια που έχει σήμερα. Άλλο πράγμα η πίστη στο Θεό και άλλο πράγμα η προσήλωση στις θρησκείες.
Οχι εννοω την κοινωνια που πιστευει σε καποιον Θεο... Οχι την κοινωνια που πιστευει σε καποια θρησκεια... Κοινως οχι μονο Χριστιανους, Μουσουλμανους, Βουδιστες, κλπ αλλα και τους υπολοιπους που δηλωνουν αθρησκοι μεν, αλλα πιστευουν σε καποιον Θεο δε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Άθεος μπορεί να είναι κανείς για διάφορους λόγους, ένας από τους οποίους μπορεί να είναι και το ότι έτσι του αρέσει, είναι, ας πούμε, η επιλογή του. Εκείνο που ξέρω όμως είναι ότι ο άθεος κατά βάθος είναι δυστυχής, γιατί δεν έχει ελπίδα ούτε καν στην παρούσα ζωή, για ν' αφήσουμε στην άκρη την μετά θάνατο ζωή, στην οποία βεβαίως δεν πιστεύει.
Και γιατι παρακαλω δεν εχει ελπιδα??? Επειδη ετσι συμφερει την ενθεη κοινωνια???
Μια προσπαθεια εστω τεκμηριωσης δεν εβλαψε ποτε κανεναν...
ΥΓ. Α... Σημερα ειχα μια απιστευτη συζητηση περι Θεου... Με ατομο που αν δεν ηξερα οτι δεν ασχολειται με το ιντερνετ θα νομιζα οτι βρηκα καποιο μελος του στεκιου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Θεωρείς οτι αν κάποιος αγαπάει απλά και ανιδιοτελή, δεν έχει μυαλό και είναι συναισθηματικός ?
Εχεις την δύναμη να σκεφτείς και να πεις για τον εξ αίματος μοναδικό αδερφό σου, οτι πρέπει να τον συγχωρήσεις για το σφάλμα και ενδεχομένως σκόπιμο, εις βάρος σου που έκανε ?
Ο μοναδικός λόγος για την σκέψη σου αυτή να είναι η αγάπη που νιώθεις γι'αυτόν . Αραγε αυτή η αγάπη είναι λάθος ? Είναι συναισθηματική ?
Η μήπως θεωρείς οτι είσαι αδύναμος που αγαπάς ?
Μα τι σχεση εχει αυτο με το δικο μου ποστ που αναφεροταν ξεκαθαρα στην καρδια σαν οργανο του ανθρωπινου σωματος??? Και στην εξηγηση πως η αναφορα της ως κεντρο των συναισθηματων, οπως πολυ σωστα ανεφερε ο Αγγελος, ειναι απλως ενα σχημα λογου???
Παρ' ολα αυτα θα σου απαντησω...
Δεν θεωρω καποιον που αγαπα απλα και ανιδιοτελη, αμυαλο... Ουτε καν συναισθηματικο, αφου ο ορος αναφερεται σε αλλη κατηγορια ατομων...
Εχοντας κι εγω νιωσει αυτη την αγαπη δεν την θεωρω λαθος, αν και μπορει να μας οδηγησει σε λαθος αποφασεις... Αλλα πρεπει να ζουμε με αυτην...
Δεν θεωρω αδυναμια οτι αγαπω, θεωρω αδυναμια το να τυφλωνομαι απο την αγαπη μου και να μην βλεπω την πραγματικοτητα...
Υγ. Επειδη ολο σου το ποστ πιστευω πως στηριχτηκε στην αναφορα μου περι συναισθηματικης πλευρας του εγκεφαλου, εχω να σου υπενθυμισω οτι εβαλα εισαγωγικα, κοινως δεν το εννοουσα με την κυριολεκτικη του εννοια, αλλα ως το κομματι του εγκεφαλου που ειναι υπευθυνο για τα αισθηματα... Εν τελει, θεωρησε το ως μια λανθασμενη επιλογη λεξης αν θελεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Κι όμως ο Ιησούς Χριστός είναι ζωντανός, και σε αγαπά. Κι αυτό σου το λέει η καρδιά μου, μέσα από τα βάθη της, επειδή γεύτηκε και είδε οτι ο Κύριος είναι ζωντανός και είναι αγάπη.
(άφησα την καρδιά μου μόνο να μιλήσει γιατί το μυαλό μου θα σου έλεγε άλλα...)
Κι ομως η καρδια ειναι απλος μυϊκος ιστος... Μια αντλια αιματος... Ακουγεται πεζο αλλα ετσι ειναι...
Οτι νιωθεις το νιωθεις μεσω του μυαλου σου... Οταν αφηνεις την καρδια σου να μιλησει, στην πραγματικοτητα μιλαει η συναισθηματικη πλευρα του μυαλου σου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Και το μαστίγιο βοηθά.
Δικιο εχεις... Πολλους τους χρειαζεται...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Πολύ απλοποιημένο το παράδειγμα που σου έδωσα, αλλά και η πίστη στο Θεό είναι απλή.
Πιστεύεις και προσπαθείς να καλυτερέψεις τον εαυτό σου ή δεν πιστεύεις και αφήνεις να σε πηγαίνει το κύμα όπου πάει αυτό.
Στην ζωή τα κύματα είναι πολλά και οι άνθρωποι που προκαλούν κυματισμό στην ζωή μας ακόμα περισσότεροι .
Εεεεε... Να κανω εγω μια αφελη ερωτηση????
Δεν μπορει καποιος να καλυτερεψει τον εαυτο του χωρις να πιστευει σε καποιον Θεο????
Κι επισης πολλες φορες δεν σε παρασερνουν κυματα, οταν πιστευεις σε καποιον Θεο?? Ειδικα αν ανηκεις και σε καποια θρησκεια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Κατ'αρχην η θρησκεια ειναι πανανθρωπινο συναισθημα:
Απο τοττε που γεννιεται ο ανθρωπος οπου κι αν βρισκεται,σε οποια ηλικια,φυλο,λαο κτλ ,ανεκαθεν ανεξαρτητα απο το ειδος πολιτισμου του,εχει βαθια ριζωμενο μεσα του το θρησκευτικο συναισθημα και μια φυσικη ροπη κ ταση προς το Θεο.Αυτο αποδεικνυεται ,οχι μονο απο ερευνες πουυ εχουν γινει αλλα και απο την παλαιολογια,αρχαιολογια,ιστορια,κοινωνιολογια,θεολογια κτλ.
Η θρησκεια ειναι τοσο αρχαια ,οσο και η ανθρωποτητα!Η πιστη στο Θεο ειναι πανανθρωπινο,παγκοσμιο φυσικο φαινομενο!
Αρα αυτο το πανανθρωπινο συναισθημα ειναι ακομη μια αποδειξη της υπαρξης του Θεου.
Τοτε ποια λογικη εχει η αθεια??
Γνωστοι φιλοσοφοι,αλλα και επιστημονες εχουν διατυπωσει τα εξης:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ:Ουδεν εθνος αθεον.
ΚΙΚΕΡΩΝΑΣ:Ποιος λαος πριν απο καθε αλλη γνωση,δεν εχει τη γνωση του Θεου?Κανενας λαος ,οσο αμαθης κι αν ειναι δεν αγνοει την υπαρξη του Θεου,εστω κι αν αγνοει ποιον πρεπει να εχει.
MAX MULLER,Γερμανος θρησκειολογος:Οπου ανακαλυπτουμε ,εστω κ ελαχιστα ιχνη ανθρωπινης κοινωνιας,εκει βρισκουμε κ ιχνη θρησκειας!
ΒΥΡΩΝ ΖΕΒΕΝΣ.ανθρωπολογος:Η ανθρωποτητα στο συνολο της θρησκευει.Στην ιστορια δεν υπαρχει εποχη που να ζουν οι ανθρωποι χωρις θρησκειαΚαι η πιο αθλια ανθρωπινη φυλη εχει ιδεες θρησκευτικες.Κανεις ανθρωπολογος δεν διαφωνει στο σημειο αυτο.
ΒΟΛΤΑΙΡΟΣ:Σε ολοκληρη τη ζωη του με την καυστικη του πενα,προσπαθουσε να καταργησει την χριστιανικη πιστη.Συνθημα του ηταν :"Συντριψτε την ατιμη(δηλ.την Εκκλησια)"Με τα βιβλια του παρεσυρε πολλους και γι αυτο ονομαστηκε "πατερας της απιστιας"Ομως καποτε ομολογησε:"Αθεοι ειναι οι ηλιθιοι,γιατι κι αν ακομη οι ανθρωποι αρνιοντουσαν την υπαρξη του Θεου,ολοκληρη η φυση θα τους διεψευδε,αφου ολοκληρη διακυρυσσει την υπαρξη του"
Οταν καποτε αρρωστησε βαρια,ζητησε να εξομολογηθει!!!
Κι ολα αυτα τα παραθετω για να καταΛΗΞΩ στο εξης:
Η λεγομενη αθεια ειναι φαινομενικη!!
Οι "αθεοι" εχουν την εντυπωση πως επειδη δεν θελουν να πιστευουν στο Θεο ,το κατορθωνουν κιολας.Τα φαινομενα απατουν:διαφορετικη ειναι ειναι η επιφανεια και διαφορετικο το βαθος!
Σε ολους μας ερχονται καποιες στιγμες,που φερνουν στην επιφανεια το πραγματικο μας βαθος.Ποιος απο μας σε καποια στιγμη που π.χ. τρομαζει δεν λεει"Παναγια μου!!Χριστε μου!! ?
Αυτο συνεβη και σε ονομαστους αθεους(οπως ο προαναφερθεις)που σε δυσκολες στιγμες της ζωης τους,σε ωρες ειλικρινιας και πνευματικης ανανηψης ομολογησαν την πλανη τους!
φιλικα παντα
Ευα
Και δηλαδη, επειδη ολοι(να χαμε να λεγαμε, ποτε δεν ηταν ολοι), πιστευαν σε καποιον Θεο, πρεπει να το κανω κι εγω???
Πουρκουα??? Καποτε σκοτωναμε κι ο ενας τον αλλο(ολοι μα ολοι μα ολοι ομως) για το καλυτερο σπιτι και την καλυτερη τροφη... Να το κανω κι εγω????
Φαινομενικη??? Εξαρταται... Οταν η ενθεια καποιων ειναι το ρηχο αποτελεσμα κληρονομικης σκεψης τοτε ναι, ο μονος τροπος για να αντιμετωπισει το "φαινομενο" της αθειας(οπως το αποκαλειτε) ειναι να την αποκαλεσουν φαινομενικη...
Για τα δε "Παναγια μου!!", "Χριστε μου!!", "Αγιε μου Φανουριε!!" και τα ρεστα... Πρωτον οταν βομβαρδιζεσαι ολημερις κι ολονυχτις απο τετοιες εκφρασεις, παντα μπορει, εντελως ασυναισθητα, να τις χρησιμοποιησεις... Και παλι ομως με τον καιρο σταματας...
Κάποτε, ο χριστιανισμός ήταν ελεύθερος να αντιμετωπίζει τους άπιστους με αποτέλεσμα να μην υπάρχει σημαντικός αριθμός τους.
Στις μέρες μας, αφαιρέσαμε από την εκκλησία τη δυνατότητα να φυλακίζει και να εκτελεί σύμφωνα με το λόγο του Θεού και γι'αυτό οι άθεοι είναι πλέον εκτός ελέγχου.
Χιλιάδες άνθρωποι δε έχουν την ευκαιρία να μετανοήσουν με τραγικό αποτέλεσμα για τη μεταθάνατο ζωή τους.
Αγαπητη ΕΥΑ.16,
βλεποντας εδω την θετικη σας ψηφο, πραγματικα τρομαξα... Ειλικρινα, οταν ενας ανθρωπος μπαινει εδω και εκφραζει τετοιες αποψεις για την πλακα του και για να μας βιδωσει, το δεχομαι και το γουσταρω(ειμαι και βιτσιοζος)... Αλλα εσυ δυστυχως φαινεται οτι το εννοεις... Κι αυτο ειναι τραγικο...
Ελπιζω να βγεις απο τον μεσσαιωνικο σκοταδισμο στον οποιο εισαι θαμμενη...
τοτε μπορεις να μου πεις γιατι -εφ'οσον δεν σε νοιαζει,και θεωρεις πλανη(υπνο οπως ειπες για μενα) την Εκκλησια
ασχολεισαι?Αν δεν σε ενοιαζε πραγματικα,και ειλικρινα εισαι σιγουρος οτι δεν πιστευεις γιατι το ψαχνεις?
Οποιος πιστευει,ειτε αυτο ειναι εκκλησια ειτε η χ,ψ "μοδα" που λεγεται αθεια,απλα πιστευει.Δεν το ψαχνει.Ειναι σιγουρος.Προφανως εσυ δεν εισαι......
Εχεις υποψιν σου, οτι και για τους ειδωλατρες την εποχη της εξαπλωσης του Χριστιανισμου, τον χαρακτηριζαν ως μοδα ετσι??? Με τον ιδιο τροπο που θεωρεις εσυ μοδα οτι εγω και αρκετοι αλλοι δεν εχουμε την αναγκη να πιστευουμε σε καποιον Θεο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Χρήμα, Εξουσία, Ανθρώπινη δύναμη, Επιστήμη, Ήλιος, Φύση... Θες να σου απαριθμήσω κι άλλους θεούς? Μη τα βλέπεις όλα τα λεγόμενα ενός ανθρώπου που πιστεύει στον Ιησού Χριστό ότι γίνονται υπό το Πρίσμα Θεός ή Διάβολος. Η ευθύνη των επιλογών μας είναι αποκλειστικά δική μας.
Εχεις εδω ενα μικρο δικιο... Ναι στηριζομαι στην επιστημη... Αλλα σιγουρα δεν την θεοποιω και ουτε την θεωρω πανακεια...
Σου ανέφερα ξεκάθαρα ότι ο Θεός μαρτυρεί για τον εαυτό Του, μέσα από την Δημιουργία. Άρα τον ξέρεις και εσύ, Τον βλέπεις κάθε μέρα, Τον ακούς κάθε μέρα, απολαμβάνεις τα αγαθά Του κάθε μέρα, απλά δεν θέλεις να Τον παραδεχτείς ως Κύριος σου και Θεό σου. Μήπως λοιπόν εσύ κρύβεσαι πίσω από την γενικευμένη περί ύπαρξης θεού άρνηση σου και όχι μόνο οι υπόλοιποι πίσω από τις θρησκείες τους?
Αχα... Και παλι ομως δεν βλεπω τον τροπο με τον οποιο πιστευω στον Θεο... Μαρτυρα την Δημιουργια σε σενα... Εγω αναζητω τροπους να μαθω την Αρχη του Συμπανος... Αυτη ειναι η διαφορα... Εγω δεν πιστευω, ερευνω... Αν το θεωρεις κρυψιμο πισω απο την αρνηση μου, δικαιωμα σου...
Πρώτα πρώτα, 9 χρόνια θρησκευτικά δε σημαίνει τίποτα. Δεν ξέρω καν γιατί το αναφέρεις. Αν θέλεις να μου πεις πως το Ευαγγέλιο είναι γραμμένο από ανθρώπους να το πεις αφού το διαβάσεις μόνος σου. Το τι σου λέγανε 9 χρόνια θρησκευτικά εμπίπτει σ αυτό που προανέφερα: ο κάθε άνθρωπος αποτυπώνει στο πρόσωπο του Θεού τη δική του προσωπικότητα, στη συνέχεια προσπαθεί να το στηρίξει σε κάτι θεόπνευστο και έπειτα να το διδάξει ως αλάνθαστο και μοναδικά αληθινό. Η μόνη αλήθεια, αδιαμφισβήτητη, είναι πως η σχέση μας με το Θεό είναι προσωπική και μέσα από αυτήν και την προσωπική μας μελέτη του λόγου Του μπορούμε να τον γνωρίσουμε πραγματικά.
Διαφορετικά οτιδήποτε μάθεις από εμένα...είναι από εμένα!
Τα ανεφερα διοτι ειναι η μονιμη απαντηση που λαμβανω... Θεοπνευστα λεει... Το ποσο θεοπνευστο ειναι δεν φαινεται σ'ολη την εκταση του???? Γιατι οσα κομματια εχω διαβασει εγω, το μονο που μου δειχνουν ειναι οτι αυτοι οι ανθρωποι που το εγραψαν, ειχαν ομορφες αποψεις, οι οποιες σιγουρα δεν ειναι βλαβερες αν χρησιμοποιηθουν με ορθο τροπο...Συνεπως λιγο δυσκολο να δεχτω οτι μελετωντας το Ευαγγελιο μελετω τον λογο του Θεου...
Τον Θεό πρέπει να τον γευθείς προσωπικά και όχι να στηρίζεσαι στα χέρια των άλλων ανθρώπων.
Όπως προείπα, δε θέλω να με πιστέψεις, αν θέλεις πάρε τα λόγια μου σαν μια καλή αφορμή να ερευνήσεις το Ευαγγέλιο, να δεις αν είναι αληθινό και Θεόπνευστό κι αν ο Θεός είναι ζωντανός. Και τι θα κερδίσω εγώ αν με πιστέψεις? Μήπως εγώ σταυρώθηκα για σένα? Μήπως εγώ την ημέρα της συμφοράς όταν κράξεις θα σε ακούσω και θα σε βοηθήσω? Μήπως εγώ μπορώ να σου δώσω ζωή και αυτή με αφθονία?
Η αληθεια ειναι οτι θα το μελετησω... Με διαφορετικο σκοπο βεβαια απο την διαπιστωση υπαρξης ή οχι Θεου, αλλα θα το κανω...
Δεν σχολιαζω ομως την υπολοιπη παραγραφο μετα την πρωτη περιοδο, για να μην παρεκτραπουμε... Το μονο που θα πω ειναι οτι μπορει να πιστευεις πως κερδιζεις μια θεση στον παραδεισο σου...
Δε σε αποκάλεσε κανείς εγωιστή. Η αποδοχή του Θεού είναι θέμα επιλογής. Οι επιλογές είναι επιλογές. Επίσης κανέναν δεν είδα να κρύβεται πίσω από κάποια θρησκεία. Όσοι είναι υπαγμένοι σε θρησκεία το ομολόγησαν ξεκάθαρα. Επίσης το να ομολογεί κάποιος ότι πιστεύει αληθινά δεν θεωρώ πως είναι εγωισμός. Είναι αυτονόητο πως όποιος πιστεύει κάπου πιστεύει αληθινά διαφορετικά τι συζυτάει εδώ, θεατρικά σενάρια?
Βασικα... Με αποκαλεσαν εγωιστη... Κι ετσι εκανα αυτη την γενικευση στο τελος... Κρυβεται πνευματικα... Οχι πως κρυβει την πιστη του... Αλλο το πιστευω αληθινα κι αλλο το κατεχω την Αληθινη Πιστη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Εγώ θέλω να σε ρωτήσω για τον ρομαντισμό που λες .
Αν βρισκόσουν σε ένα ειδυλλιακό μέρος και ταυτόχρονα έπρεπε να τελειώσεις κάποια εργασία πολύ σημαντική για εσένα . Τί θα έκανες ;
1. Θα απολάμβανες το ηλιοβασίλεμα.
2. Θα τελείωνες πρώτα την δουλειά.
Ο σεβασμός προς τον εαυτό μας είναι καλό γιατι μαθαίνεις να σέβεσαι και τους άλλους μετά.
Εξαρταται σε πολυ μεγαλο βαθμο, απο το ποσο επειγουσα ειναι η εργασια, το λογο που βρεθηκα στο ειδυλλιακο μερος....
Οποτε δεν μπορω να σου απαντησω με βεβαιοτητα...
Ο σεβασμος προς τον εαυτο μας ειναι καλος οσο παραμενει σεβασμος και δεν γινεται αλαζονεια...
Οι ενδειξεις? Ναι σαφως. Ομως το να προσπαθεις να μελετησεις με λογικη την ανωτερη λογικη ειναι σαν να μιλας κινεζικα σε εναν γερμανο. Δλδ θα καταλαβεις αναγκαστικα περιορισμενα πραγματα. Παντως ισως να μη δεινεις την απειρως μεγαλη βαρυτητα στη λεξη της αγαπης κι αυτο ειναι μεγαλη αδυναμια χωρις να θελω να κατηγορησω και συγχωρεσε με εδω.
Αν αρχισουμε τις φιλοσοφιες για την αγαπη το μονο σιγουρο ειναι οτι θα βρεθουμε οφ τοπικ και φυσικα δεν θα βγαλουμε και ποτε ακρη...
Παντως νομιζω πως παρανοησες τα λογια μου καθως εγω αναφερομουν ξεκαθαρα στον μηχανισμο με τον οποιο νιωθουμε αγαπη και τιποτε παραπανω...
Εγώ αναρωτιέμαι γιατί έχουμε στο μυαλό μας πάντα την εξίσωση Θεός = Θρησκεία = Δική μας θρησκεία = Μονοπώλιο!
Ειλικρινα εδω συμφωνω απολυτα μαζι σου...
Τώρα όσον αφορά το θέμα του Αθεϊσμού, πράγματι Άθεοι δεν υπάρχουν και δεν υπάρχουν για τους εξής λόγους:
1ον: Στον κόσμο υπάρχουν πολλοί θεοί (λεγόμενοι ή νομιζόμενοι) κάθε άνθρωπος δεν μπορεί παρά στο να πιστεύει και ν ακολουθεί κάποιον Θεό:
Μαλιστα... Δηλαδη τωρα θελεις να με πεισεις πραγματικα οτι εγω πιστευω σε Θεο... Ποιος ειναι αυτος?? Ο Αθεος???(Μα γιατι??? Κατι δεν παει καλα σ' αυτο)... Η μηπως για την περιπτωση των φανατικων Χριστιανων ο μεταμορφωμενος Διαβολος, ο εφευρετης της κακιας που προσπαθει να με παρασυρει στην σιχαμερη βλασφημια να δηλωνω οτι δεν υπαρχει Θεος και στην πραγματικοτητα ακολουθω αυτον???
2ον: Όλοι γνωρίζουνε για την ύπαρξη του αληθινού Θεού, αυτού που δημιούργησε τον κόσμο και ότι αυτός περιέχει, απλά δεν τον παραδέχονται ως Θεό και δεν τον δέχονται στη ζωή τους:
Πλακα με κανεις τωρα.... Ολοι το γνωριζουν??? Ολοι??? Δες ρε τι κουφαλιτσες κυκλοφορουν... Να το ξερουν ολοι και σε μενα να μην πουν τιποτα... Παλι ρεζιλι εγινα ο απληροφορητος!!!
Με απλά λόγια ο Θεός υπάρχει και κάνει τον εαυτό του φανερό καθημερινά σε κάθε άνθρωπο. Οι άνθρωποι διαμορφώνουν για το Θεό τον χαρακτήρα που εκείνοι θέλουν να έχει και προσπαθούν να τον επιβάλλουν και στους υπόλοιπους είτε μέσω θρησκειών είτε με άλλα μέσα. Όμως ο Θεός είναι ζωντανός και αποκαλύπτεται στον κάθε άνθρωπο που θα τον εκζητήσει και μπορεί να γνωριστεί μέσω του Ευαγγελίου.
Και για να σας προλάβω, όχι το Ευαγγέλιο δεν είναι περιγραφή καμιάς θρησκείας ούτε σύνολο εντολών ή ιδεών. Είναι ο αληθινός λόγος του Θεού που μεταμορφώνει τον κάθε άνθρωπο τον γεμίζει με χαρά και δύναμη και του δείχνει τον σωστό δρόμο προς τον Ουρανό.
Αχα... Καπου σε χανω ομως... Διακρινω μια νοοτροπια του στυλ, τα δικα μας, δικα μας και τα δικα σας...... παλι δικα μας!!!
Το Ευαγγελιο ειναι ο αληθινος λογος του Θεου... Μονο που γραφτηκε απο ανθρωπους... Α, ναι... Ξεχασα... 9 χρονια θρησκευτικα κι ακομα δεν μου ρχεται με την μια οτι τα Ευαγγελια ειναι.... Πως το λενε??? .... θεοπνευστα... Ναι, οκ... Αλλα και το Κορανι θεοπνευστο ειναι, και καθε κειμενο θρησκευτικο θεοπνευστο ειναι... Και ο καθε πιστος μπορει να παρει καποιο απο αυτα τα κειμενα και να πει "Ιδου ο αληθινος λογος του Θεου!!" οπως μας λες κι εσυ τωρα...
Εγω, τωρα, γιατι??? Μα γιατι????? Γιατι να πιστεψω εσενα κι οχι τον Χ, Ψ, Ω που βγαινει και λεει το ιδιο?????
Αρα, μην λετε εμενα που δεν πιστευω εγωιστη... Αλλα ολους εσας που πιστευετε πως εχετε βρει την αληθινη πιστη... Ο ενας μετα τον αλλον... Ειδικα εσεις που κρυβεστε πισω απο θρησκειες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
3) λυπαμαι για την ασεβια και την αγνοια σου. Προφανως δε γνωριζεις...
Προτεινω να βγουμε απο τον φαυλο κυκλο μας, ας συμφωνησουμε εδω πως διαφωνουμε.
Κι εγω λυπαμαι... Αλλα ετσι ειναι οι ενδειξεις... Επειδη ειμαι βαθυτατα ρομαντικο ατομο, προτιμω να μην σκεφτομαι με ποιον ακριβως μηχανισμο νιωθω την αγαπη... Αλλα απλως να την νιωθω...
Τωρα για την ασεβεια τι να σου πω??? Καλυτερα τιποτα... Γιατι δεν θα βγει σε καλο...
Οσο για την συμφωνια περι διαφωνιας... Δεν μπορω να διαφωνησω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
1) κι ομως δν ηταν. Εσυ πχ ποσο προσπαθησες?
2)μπα, απλα περιορισμος σκεψης. Για μενα λογικη θα πει ανοιχτη σκεψη και εξεταση...γτ οτιδηποτε μη υλικο το λες παραλογο?
3)τα αντιλαμβανομαι. Αν εσυ την αγαπη πχ τη μυριζεις και τη πιανεις τοτε οκ...
4) καταρχας μπορει να μην εγινε ακριβως ετσι και 2ον αν η θεϊκη παρεμβαση δρασει εδω στον υλικο κοσμο, θα το κανει με φυσικους νομους.
5)σεβαστοτατη η αθεϊα σου απο μενα
6)δν την τηρουμε απο φοβο για την κολαση (στο μεσαιωνα ζουμε? Εχουν ερμηνευθει αυτα)μα απο εμπιστοσυνη. Μην μπερδευεις την εκκλησια με το Θεο.
1) Προσπαθησα οσο χρειαζοταν, για να οδηγηθω στην αθρησκεια... Και μετα οδηγηθηκα σταδιακα και στην αθεϊα
2) Ειπα εγω πως οτιδηποτε μη υλικο ειναι παραλογο??? Νομιζω πως με παρερμηνευεις...
3) Η αγαπη ειναι ενα αισθημα... Προσπαθουν να εξηγησουν πως γινεται πραγματικα, και οδηγουνται σε μια πολυ υλικη διαδικασια... Συνεπως θα αρκεστω να πω πως την αισθανομαι...
4) Με φυσικους νομους??? Ποθεν πως?? Τοτε οι ανθρωποι θα το ερμηνευαν ως ενα φυσικο φαινομενο... Και τιποτε αλλο...
5) Χαιρομαι
6) Κι ομως, δεν χτιζεις μονος σου την ηθικη σου, ακολουθεις την πεπατημενη οδο που ορισε η θρησκεια σου... Τωρα αν εσυ το λες εμπιστοσυνη δικαιωμα σου...
<<Πανταχού παρών και τα πάντα πληρών>>. Είναι η έκφραση αυτού που αποκαλούμε Θεό.
Το αντίθετο ποιο είναι ; Για να προκύψει ο προσδιορισμός αυτού που δεν πιστεύεις σε αυτό που αποκαλούμε Θεό, χρειάζεται ακριβής ορισμός μιας έννοιας την οποία ασπάζεσαι ως άθεος.
Επίσης, το δικαίωμα να δηλώνεις άθεος, το αποδέχομαι έτσι απλά. Εξάλλου δίχως αποδοχή αυτών που πιστεύεις η συζήτηση σταματά αμέσως . Ο λόγος και ο αντίλογος πάνε μαζί .
Το αποτέλεσμα μπορεί να αργεί, αλλά πάντα έρχεται .
Αυτο που αποκαλεις εσυ Θεο... Σε καμια περιπτωση η φραση αυτη δεν αποτελει πεποιθηση ολων των ενθεων και σαφεστατα δεν σημαινει πως ειναι τα παντα... Αντιθετως οτι μπορει να βρεθει παντου και να συμπληρωσει τα παντα... Αυτο τον κανει απλως ενα κομματι παζλ... Οχι ομως και τα παντα...
Το αντιθετο??? Μα φυσικα η μη υπαρξη Θεου... Δηλαδη τι περιμενεις?? Να ορισουμε την ανυπαρξια??? Ειναι περαν του σαφους οτι απλως δεν πιστευω, ως αθεος, στην υπαρξη Θεου...
Και φυσικα δεν σου ζητησα να αποδεχτεις οτι λεω... Απλα προσπαθω να καταρριψω τις αποψεις που στα αυτια μου φανταζουν νοσηρες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Δια της ατόπου απαγωγής το συναγόμενο άνωθεν συμπέρασμα και αυτό διότι η έννοια Θεός, ταυτίζεται με τα πάντα. Αρα όταν δηλώνεις άθεος, τότε φαινομενικά υποστηρίζεις το ακριβώς αντίθετο. Αυτός δε που του χρειάζεται μια υποτυπώδης εξήγηση και μή μου λες για δυσνόητες διαφορές και ...................
Μπερδευεσαι... Και μπλεκεις και μαθηματικους ορους απλως και μονο για να προσδωσεις μια επιστημονικη και τεκμηριωμενη νοτα σ' ενα κειμενο που δεν την διαθετει...
Εσυ ορισες αυθαιρετα την ταυτιση της εννοιας του Θεου με τα παντα... Συνεπως γυρναμε πισω σε αυτο που λεω...
Και απλως αποδειξαμε οτι τα δυσνοητα και οι .................. δεν ηταν τιποτα παραπανω απο την πραγματικοτητα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Οταν δηλώνεις ά-θεος και δεν αντιλαμβάνεσαι οτι αυτά που λες είναι στην ουσία αντίθετα με αυτό που αποκαλούμε Θεό, έ τότε δεν πρόκειται να καταλάβεις τίποτα όσες εξηγήσεις και αν σου δώσουμε.
Οσον αφορά την γνώση και το στρώσιμο της πορείας προς αυτή, ο εγωισμός που διαθέτεις δεν θα σε αφήσει να ψάξεις να την δεις, έστω και αν στα χέρια σου κρατήσεις το κουτί της γνώσης και με μεγάλα γράμματα σε οφθαλμοφανές σημείο αναγράφει <<Γ Ν Ω Σ Η>>.
Αντιθετα??? Δεν μου ακουγεται καλα... Δεν αντιτείθεμαι στον Θεο του οποιουδηποτε... Απλως δεν πιστευω πως υπαρχει... Ειναι πολυ σημαντικη και λεπτη η διαφορα... Και ακρως δυσνοητη... Οποτε δεν θα σε παρεξηγησω αν δεν κατανοησεις αυτο που λεω...
Αμαν πια αυτη η καραμελα του εγωισμου... Εχει μπαγιατεψει... Πλεον καταντα εγωιστικη η ταση να αποκαλειτε οποιον διαφωνει μαζι σας εγωιστη... Η γνωση ερχεται με την περισυλλογη την μελετη και την εμπειρια... Οχι με την οποιαδηποτε θρησκευτικη πιστη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Η πρότασή μου ήταν η τεκμηρίωση και ταύτηση, του ά- απο το ά-θεος, με το μηδέν και μετά να προσπαθήσετε να λύσετε την εξίσωση χ+y = 0.
Συνάγεται δια της ατόπου απαγωγής το συμπέρασμα, οτι το μηδέν είναι ισοδύναμο με το τίποτα και κατ'επέκταση, άν τοποθετήσεις στην θέση του ά- το μηδέν, στην λέξη ά - θεος, θα απομείνει το Θ Ε Ο Σ .
Δηλαδή αυτό που υπάρχει υπάρχει και απομένει απο εμάς μόνο ένα .
Να προσπαθήσουμε να δούμε αυτό που υπάρχει και να μη προσπαθούμε να αποδείξουμε το μηδέν με τί ισούται .
Αλλο ά-θεος, άλλο αντί - θεος, είναι κάτι σαν, θέση και αντίθεση.
Αλλο όμως αντίθεση και άλλο ά - θεση.
Στο ένα δεν σου καίγεται καρφί, προκειμένου να πεις την γνώμη σου. Ενώ για να δηλώσεις ά - θεος, εγώ το βρίσκω παιδαριώδες δίλημμα.
Δεν έχει σχέση το αν πιστεύετε ή όχι, αυτό είναι δικαίωμα του καθενός.
Ομως η πορεία προς την γνώση δεν είναι στρωμένη και απαιτεί κόπους μέχρι να φτάσεις στο σημείο να δεις οτι αυτό που δεν υπάρχει απλά δεν υπάρχει και χρειάζεται αναθεώρηση το υπόβαθρο (οπλοστάσιο) στο οποίο καταδύεσαι προκειμένου να ανασύρεις (τα όπλα σου), για να επιτεθείς - αμυνθείς.
Οσο για τα τραγούδια σου, αυτά υπάρχουν, κάποιος τα έγραψε. Είναι το μόνο σίγουρο. Το γιατί τα έγραψε πρέπει να ανακαλύψεις και δεν πρόκειται αυτό εγώ να κάνω . Ούτε τώρα, αλλά ούτε και στο μέλλον .
Ανταποδίδοντας το καλη νύχτα, σου λέω καλό ξημέρωμα. Ο πρωϊνός αέρας ωφελεί πάντα .
Και παλι ομως η δικη μου θεση, δεν ειχε καμια σχεση με ολη αυτη την μαθηματικη αναλυση...
Ευτυχως για καποιους, δυστυχως για καποιους αλλους, οντως η πορεια προς την γνωση δεν ειναι στρωμενη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Ειστε εγωιστεs και θελετε να πιστευετε οπωs σαs βολευει εσαs και οχι οπωs προσταζουν οι Nομοι και ο Λογοs του Θεου αυτο δεν ειναι ομωs πιστη αυτο ειναι κοροιδια στον ιδιο σαs εαυτο,ετσι πιστευει και ο Διαβολοs εμειs ομωs δεν ειμαστε Διαβολοs προοριζομαστε για κατι πολυ ανωτερο στην Βασιλεια των Ουρανων.
Τελευταια σαs ελπιδα ειναι να διαβασετε καλα την Καινη Διαθηκη και να δειτε τι λεει η Διδασκαλια του Χριστου μαs μηπωs αυτο και σαs ξυπνησει.Aν και αυτο δεν θα μπορεσει να κατευνασει τον υπερμετρο εγωισμο σαs και δεν ανοιξουν τα ματια τηs ψυχηs σαs τοτε ο Θεοs αs μαs λυπηθει ολουs μαs.
Δυστυχως φιλε, τελευταια ΣΟΥ ελπιδα να ξεμπλεξεις το μυαλο σου και να καταλαβεις τα πραγματικα νοηματα των Διδαχων του Θεου στον οποιο πιστευεις... Ξεχωρισε και απαγκιστρωσου απο τα πλοκαμια του εκσυγχρονισμενου Ιουδαϊσμου στον οποιο πιστευεις, βρες τα νοηματα του Χριστιανισμου στον οποιο λες οτι πιστευεις και τοτε, και μονο τοτε, θα εχεις το δικαιωμα να ερθεις να κατηγορησεις τον οποιονδηποτε για εγωισμο... Μονο οταν απαλλαγεις απο την συγχρονη νοοτροπια του "περιουσιου λαου"(αντιστοιχως ποιμνιου) στο οποιο πιστευεις τωρα...
Μεχρι τοτε,
ο Θεος σου να σε εχει καλα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Ασε τι κανει η Εκκλησια κοιτα εσυ τι κανειs για τον εαυτο σου και για την εμπρακτη πιστη σου στον Θεο.Την ντροπη και το αισχοs θα το νιωσουμε οταν βρεθουμε ενωπιων Θεου και θα λογοδοτησουμε για τιs πραξειs μαs.
Εσυ πωs κραταs την πιστη σου στο Θεο με το να πιστευειs μονο στο Χριστο; Το ομοουσιο του Πατροs και του Υιου δεν σου λεει τιποτα; Δεν γινεται να πιστευειs στον Χριστο και να μην πιστευειs στον Πατερα γιατι ο Χριστοs ειναι ο Λογοs του Θεου.Εχουμε και με το ομοουσιο του Αγιου Πνευματοs το οποιο σαs λεω οτι οποιοs πει κακη κουβεντα για αυτον ειναι η μεγιστη αμαρτια που μπορει να διαπραξει και που δεν συγχωρειτε με τιποτα στον κοσμο ουτε απο τον Θεο τον ιδιο,για αυτο προσεξτε το πολυ καλα αυτο που σαs λεω.
Μα ποτε θα μαθουμε επιτελους οτι η πιστη στο θεϊκο στοιχειο ειναι καθαρα προσωπικη και δεν μπορει κανενας μας να επιβαλλει σε καποιον το τι θα πιστευει??? Ολα αυτα περι των ομοουσιων καποιος μπορει να τα ακουει βερεσε... Να του αρκει η διδασκαλια του Ιησου...
Δεν ειναι υποκρισια του να πιστευειs στο Θεο και να το δειχνειs εμπρακτα κανειs μεγαλο λαθοs,υποκρισια ειναι του να λεs οτι εσυ πιστευειs περισσοτερο απο τουs αλλουs και θα παs σιγουρα στον παραδεισο,ναι αυτο ειναι υποκρισια.Αν δεν πηγαινειs στην Εκκλησια,αν δεν νηστευειs,δεν εξομολογησε αν δεν λαμβανειs Θεια Κοινωνια τι σοι πιστη στο Θεο ειναι αυτη; Ο Χριστοs τουs χαρακτηρισε ολουs αυτουs ωs χλιαρουs στην πιστη τουs γιατι ειναι και με τον Θεο και με τον Μαμωνα,και μαλιστα ειπε οτι την ωρα τηs κρισηs ολουs αυτουs θα τουs φτυσει απο το στομα του γιατι τουs θεωρει χειροτερουs και απο τουs Αθεουs!!.Ολα αυτα στα λεω για να σε ενημερωσω οτι τα πραγματα δεν ειναι τοσο απλα και θα πρεπει να ψαχτειs περισσοτερο,δεν σωνεσαι με ενα πιστευω στο Θεο και μετα να γυρναs την πλατη και κανειs πραγματα που δεν εχουν καμμια σχεση με εμπρακτη αγαπη προs τον Θεο πρεπει να το διχνειs καθε μερα με τα εργα σου αλλα και να τουs τιμαs με την προσευχη σου και τον τακτικο Εκκλησιασμο σου.
Βλεπω οτι πολλοι σπουδαγμενοι σε διαφορα πανεπιστημια και με γνωσειs παρολλα αυτα εχετε μαυρα μεσανυχτα περι Χριστιανισμου και Ιδεων του Χριστιανισμου.Γι'αυτο ειπε εξαλλου ο χριστοs μαs οτι το κακο θα ερθει απο τουs γραμματιζουμενουs.Ψαχτειτε γιατι ο καιροs περναει και η αιωνια απωλεια απο τον παραδεισο καθε μερα ερχετε ολο και πιο κοντα μαs αν δεν αλλαξουμε σταση.
ΓΡΗΓΟΡΕΙΤΕ ΑΔΕΛΦΟΙ ΠΡΙΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΓΑ!!!
"Ουαι υμιν, γραμματεις και φαρισαιοι υποκριται!!"
Μα τιποτα δεν σας εμαθε, ω Χριστιανοι, η διδασκαλια του Ιησου?? Εχετε καταντησει τον Χριστιανισμο εκσυγχρονισμενο Ιουδαϊσμο... Αντικαταστησατε τον "αχρηστο" Μωσσαϊκο Νομο, με μια αναθεωρημενη εκδοση... Αλλα οι καταρες κι οι φοβοι της Οργης του Θεου και της Θειας Δικης καλα κρατουν!! Δεν εχετε μαθει τιποτα πια??? Τιποτα??? Δεν εχετε κουραστει με την μοιρολατρεια???
ΞΥΠΝΗΣΤΕ!!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
εμμενω σε αυτο που λεω, γιατι τους ενθεους βαραινει η ευθυνη της αιτιολογισης!
Παρ' ολα αυτα... Γενικως το ερωτημα ειναι σωστο να τιθεται ετσι, καθως γενικοτερα τεινουμε να μελαταμε το διαφορετικο, μη συνηθισμενο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
η ιδια η ερωτηση ειναι λανθασμενη. η σωστη διατυπωση ειναι "Γιατι ειναι καποιος θεοσεβουμενος". θεωρω οτι η αθεια προυπηρχε της θρησκειας, αλλα η δευτερη επιβληθηκε στα κοινωνικα δρωμενα, μεσω απο διαφορες προπαγανδιστηκες μεθοδους (προπαγανδα υπηρχε και στην αρχαιοτητα)
Σε μια κυριως ενθεη κοινωνια, η ερωτηση ειναι σωστη... Ασχετως του τι προϋπηρχε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
οσες φορες και να το παρουσιασεις ως αναμφισβητητο, δεν σημαινει οτι πραγματικα ειναι.
επειδη ακριβως εγω αμφισβητω την υπαρξη, σας βαραινει, εσας τους χριστιανους η αποδειξη της υπαρξης. γιατι το μονο που τελικα εχω ακουσει ειναι θεσεις και οχι αποδειξεις. ειναι δογματα.
Ας σταματησουμε επιτελους να μπερδευομαστε... Το θεμα ειναι το ΓΙΑΤΙ ειναι καποιος αθεος κι οχι "Αποδειξτε σ'εναν αθεο οτι εχει λανθασμενοι αποψη" ή "Αποδειξτε οτι ενας αθεος εχει σωστη αποψη"
Μιλαμε για το ξεκαθαρα υποκειμενικο φαινομενο της πιστης ή μη πιστης σ' αυτο που καλουμε θεϊκο στοιχειο... Ειναι προφανες οτι καμια πλευρα δεν μπορει να παρουσιασει απτες αποδειξεις που να στηριζουν την δικη της αποψη...
Δογματισμος? Μηπως και το να μην προσπαθεις να ερμηνευσεις τα οσα λεει μια θρησκεια και να βολευεσαι με τον 1ο λογικο συλλογισμο που θα κανεις περι αυτων ειναι ειδος δογματισμου?
Χα... Κι ο συλλογισμος που γραφεις απο πανω δεν ειναι το πρωτο ψιλολογικο επιχειρημα που σου ηρθε στο μυαλο??? Επισης ποιος σου εδωσε το δικαιωμα να κανεις την -τραγικα λανθασμενη- υποθεση οτι οι αθεοι δεν εχουν πρωτα προσπαθησει να ερμηνευσουν τα λεγομενα μιας θρησκειας???
Επισης ας πουμε, οι αθεοι θεωρειτε πως τπτ δν υπαρχει περαν του υλικου κοσμου. Ομως πχ αν σας πει καποιος να σχεδιασετε ενα τριγωνο πρωτα θα το σκεφτειτε στο μυαλο σας και συγκρατωντας τη σκεψη θα το υλοποιειτε (υλη+ποιω=δινω υλικη υποσταση). Ε αυτη η σκεψη δν εχει υλικη υποσταση κι ομως υπαρχει. Τοτε πως δν αποδεχεστε την υπαρξη κατι μη υλικου?
Μπερδευεσαι... Οταν ο αθεος προτασσει πανω απ'ολα την λογικη του σκεψη προφανως και δεν θεωρει οτι δεν υπαρχει τιποτα περαν του υλικου κοσμου... Αν και ισως μια μερα αποδειχτει οτι και η σκεψη ειναι τελικως συνεπεια υλικων διαδικασιων... Αρα?? Μαλλον πεφτεις σε γενικευσεις ανουσιες και μακρια απο την πραγματικοτητα... Για δευτερη φορα...
Επισης ισως πειτε "γτ δν τον βλεπουμε?". Τοτε σκεφτειτε: το δικαιο, το καλο, το κακο, το αδικο, το αξιο, την αγαπη, το μισος και ουτο καθ'εξης τα βλεπετε ή τα μυριζετε ή τα πιανετε ή τα αισθανεστε με καποια αλλη υλικη σωματικη αισθηση ή μηπως με τη σκεψη?
Εσυ δηλαδη ολα αυτα δεν τα νιωθεις??? Τα σκεφτεσαι?? Αν μου πεις ναι... Διαβασε παραπανω... Θα χεις την απαντηση σου...
Οσο για τα θαυματα, τι σε κανει να θεωρεις το θεο μαγο? Ειναι προφανες πως εγιναν με φυσικο τροπο. Γτ το θεωρεις ειδος μαγειας? Πχ η θαλασσα που χωρισε ο μωυσης προφανως ηταν καποιος δυνατος ανεμος ή σεισμος.
Εεεε... Συγνωμη αν στο χαλαω, αλλα το θαυμα εξ'ορισμου ειναι κατι το οποιο δεν μπορει να εξηγηθει με την λογικη και οφειλεται σε θεϊκη παρεμβαση... Οσο για το παραδειγμα... Αν ειχε γινει τετοιος σεισμος ωστε να διαχωριστει η θαλασσα(πραγμα πολυ αδυνατον) θα ειχε αλλαξει ολοκληρωτικα η μορφη της γυρω περιοχης, κατι που δεν συνεβη κατα τα λεγομενα της ΠΔ... Επισης δεν μπορεις να διαχωρισεις ενα υγρο με δυνατο αερα... Αν θες δοκιμασε το πειραματικα...
Α και τουλαχιστον σεβαστειτε το δικαιωμα των πιστων στη θρησκεια μην αρχιζετε τα "δν αντεχω το δογματισμο" οτι ενοχληστε και καλα, αμα δν γουσταρετε μην ασχολειστε καν μαζι μας.
Το δικαιωμα των πιστων ειναι σεβαστο, οσο σεβονται κι αυτοι το δικο μου δικαιωμα στην αθεϊα, και δεν μου αρχιζουν τις δογματικες μπαρουφες, τις οποιες φυσικα και δεν αντεχω...
Και στη τελικη αντε και δν υπαρχει θεος και βγαινουμε μλκς. Ομως κατι που μας προτρεπει στο να μαστε καλοι νομιζω μας ωφελει και σε τπτ δν μας βλαπτει.
Φιλε μου. η μαγκια ειναι να εισαι καλος και να ακολουθεις μια ηθικη, οχι επειδη στην επιβαλλει ενας Θεος, αλλα επειδη την επιβαλλεις εσυ στον εαυτο σου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Μολαταύτα αγνόησες το λοιπό μέρος της δημοσίευσής μου. Η διαφορά έγγυται στο σκοπόπου εξηπειρετείται κάθε φορά
Εννοειται... Αλλα δεν ηταν αυτη η ουσια του επιχειρηματος μου... Μπορεις να χρησιμοποιησεις πολλα διαφορερικα μεσα για την επιτευξη του σκοπου...
Αλλα αρχιζουμε να βγαινουμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Να σου δώσω ένα παράδειγμα. Το πασίγνωστο πείραμα Michleson-Morley, με το οποίο μετρήθηκε η συμβολή δυο κυμάτων φωτός είχε ως γνωστό, σκοπό να εξακριβώσει την ύπαρξη του αιθέρα. Με το πείραμα αυτό τελικά αποδείχθηκε οτι δεν υπάρχει αιθέρας. Η επιβεβαίωση της μή ύπαρξης όμως δεν εγγυήθηκε την ύπαρξη του κενού. Δηλαδή η επιβεβαίωση της ύπαρξης πολλές φορές εγγυάται τη μοναδικότητα στ φύση. Οι Επιβεβαίωση όμως της μη ύπαρξης μας δίχνει το δρόμο για να κάνουμε τα επόμενα βήματα της έρευνάς μας. Γι αυτο το να γνωρίζει κανείς τι δεν υπάρχει είναι πλέον σημαντικό για να αποφύγει να παραπλανάται στην αναζήτηση του.
ΥΓ. Αναφέρομαι στο φυσικό κόσμο, για χάρη του παραδείγματος.
Χα... Κι ομως επιασες ακριβως αυτο που λεω... Εγινε προσπαθεια αποδειξης της υπαρξης του αιθερα... Και απετυχε... Αλλα και παλι... Προσπαθουσαν να αποδειξουν οτι κατι υπαρχει... Do you get my point now??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Δηλαδή θες να μας πεις οτι εξετάζουμε το το χ , y και ν αριθμούς ακόμα, σε σχέση με το μηδέν ;
Το ά - απο το ά-θεος, θα πάρει την θέση του μηδέν ;
Δηλαδή η επίλυση της εξίσωσης , χ+y = 0 είναι που αν λυθεί θα μας βοηθήσει στην κατανόηση του προβλήματος .
Προτείνω να τεκμηριωθεί η αποδεδειγμένα ταύτιση του ά - με το μηδέν και μετά να προσπαθήσετε να ολοκληρώσετε για να έχουμε εμείς να διαβάζουμε και κάτι ποιο έτσι γιουβέτσι και .... .
πέρασε η ώρα καληνύχτα σας .
Βασικα αν και το σκεφτηκα πρωτα μαθηματικα και επειτα επεκτεινα σε καθε υπαρκτο ή μη προβλημα, εν τουτοις το κανεις να ακουγεται πολυ πεζο...
Ομως μακαρι καθε προβλημα να ηταν μια απλη εξισωση... Εστω κι ενα ολοκληρωμα...
Συνηθως ομως ειναι πιο συνθετα...
Α, και οσο κι αν φαινεται αστειο... Ξεκινα απο τα μαθηματικα, και συνεχισε με οποιοδηποτε προβλημα θελεις... Να δεις οτι καθε μη υπαρξη που θα θελεις να αποδειξεις θα συνοδευεται κι απο μια υπαρξη...
Καλη σου νυχτα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
δεν νομιζω οτι οι ιδεες και οι αποψεις που ταιριαζουν σε εναν θρησκευομενο ειναι οι ιδιες με αυτες που ταιριαζουν σε εμενα. για αυτο ακριβως το λογο δεν ειναι μικροτητα.
Αν ειδες, εγραψα αυτο με αφορμη την συζητηση περι Θεωριας της Εξελιξης και του ποσο ευκολα μπορει να τοποθετηθει και να ταιριαξει και με τα δεδομενα της Γεννεσης... Αρα δεν υπαρχει η τοσο εντονη αντιθεση που διαφαινεται... Γι'αυτο το χαρακτηρισα και ως μικροτητα... Και σαφως και θα υπαρχουν κι αλλα αντιστοιχα παραδειγματα...
ακριβως! δεν διαφωνησα μαζι σου, απλα σου υπενθυμιζω οτι δεν βαραινει εσενα/εμενα η υποχρεωση της αποδειξης
Εννοειται...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
μα για να αποδειξεις οτι δεν υπαρχει, πρεπει να εχει αποδειχθει οτι υπαρχει!
Και ηταν ακριβως αυτο που ελεγα σ' εκεινη την παραγραφο, φιλε μου...
εγω θα εκφρασω τη δικια μου απορια. γιατι εσυ υποστηριζεις οτι οοοοοολα αυτα ειναι μικροτητες ενω πολυ πιθανο να μην ειναι;
Υποστηριζω πως ειναι μικροτητα το να δημιουργουνται εντασεις με αφορμη ιδεες και αποψεις που ταιριαζουν στα δεδομενα και των 2 πλευρων... Κι αν απο την μια δηλωνουμε ανοιχτομυαλοι, εν τελει ειμαστε τοσο κοντοφθαλμοι ωστε να μην μπορουμε να δουμε ποιες ειναι οι πραγματικες μας διαφορες, τοτε ειμαστε καταδικασμενοι στην μικροτητα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Διαβαζοντας το τοπικ τουτο, μου γεννηθηκαν καποιες αποριες...
Απορια νο1: Γιατι πρεπει να αποδειξω οτι κατι δεν υπαρχει, ενω ο πραγματικος σκοπος ειναι η αποδειξη της υπαρξης?? (Αυτο το αποδειξε οτι δεν υπαρχει μου θυμιζει τους Lovewood απο το Harry Potter)... Αφηστε που στην τελικη μιλαμε για πιστη ή μη πιστη... Κατι δηλαδη ολωσδιολου αβασιμο... Πιστευω οτι δεν υπαρχει Θεος, αλλα ειναι προφανες οτι αδυνατω να το αποδειξω... Οπως ειναι ομοιως αδυνατη και η αποδειξη της υπαρξης του Θεου... Μιλαμε απλως για εικασιες... Και τους λογους που οδηγουν τους ανθρωπους στην πιστη της μιας ή της αλλης εικασιας
Απορια νο2: Γιατι η μη αναγκη μου για πιστη σε κατι θεικο ή ανωτερο με κανει εγκληματια, αναισθητο, κακο και ανυπαρκτο??? Αρχικα προφανως ειμαι υπαρκτος με την συμβατικη εννοια, εφοσον μπορω και πατω τα πληκτρα του πληκτρολογιου μου για να γραψω αυτες τις φρασεις... Επιπλεον σιγουρα υπαρχω και πνευματικα, καθως εχω την στοιχειωδη εγκεφαλικη λειτουργια ωστε να μπορω να σχηματισω αποψη σε διαφορα θεματα... Εχω και την δυνατοτητα να κοιταξω τον ουρανο, τα αστερια, την Σεληνη, ενα ομορφο τοπιο και να θαυμασω το μεγαλειο τους και την ομορφια τους... Το οτι λατρευω τον μικροκοσμο και βαση αυτου ερμηνευω τα πραγματα δεν σημαινει οτι δεν θαυμαζω τον μακροκοσμο... Συνεχιζω να μπορω να γινω χιλια κομματια γι' αυτον που με χρειαζεται, αν και συνηθως το κανω για ατομα που δεν με χρειαζονται... Αλλα και παλι, δεν εχω την αναγκη να πιστεψω σε κανεναν Θεο... Αν αυτο με κανει ενα εγωπαθες, αναισθητο, και ανθρωπομορφο πλασμα, τοτε χαιρομαι που ειμαι ενα τετοιο!!!
Απορια νο3: Θυμαμαι ενα απο τα λιγα πραγματα που μου αρεσαν στα θρησκευτικα της Β΄Λυκειου ειναι πως ελεγε για την θρησκεια και την επιστημη... Οτι η πρωτη απαντα στο "ποιος?" και η δευτερη στο "πως?"... Και για να λεμε του στραβου το δικιο αυτο κανουν... Ασχετα του αν η επιστημη δεν απαιτει καποιον σχεδιαστη, οπως ειχε προτεινει στα 1802 ο αιδεσιμοτατος William Paley, στο βιβλιο του Natural Theology... Συνεπως και με βαση τις διδαχες της Γενεσεως, το περιεχομενο της οποιας εαν ενθυμουμαι καλως ειναι καθαρα αληγορικο, συνεπως οι 6 μερες, που αναφερονται εκει, δεν ηταν κυριολεκτικα μερες αλλα μπορει να ηταν μεγαλες περιοδοι χρονου... Γεγονος που κανει και θεολογικα πιθανη την Θεωρια της Εξελιξης που προτεινε ο Δαρβινος... Κλεινοντας η τριτη απορια μου δηλαδη ειναι γιατι εφοσον θελουμε να δηλωνουμε ανοικτομυαλοι ανθρωποι κολλαμε σε μικροτητες που δεν υπαρχουν πραγματικα???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Οταν δεν υπαρχουν επιχειρηματα (και πωs να υπαρχουν) για να αντικρουσει κανειs την Αληθεια τοτε καταφευγει σε φαιδροτητεs,συνηθεs φαινομενο, για να καλυψει με αυτο τον τροπο τιs οποιεs αδυναμιεs του στο δωσει καποια απαντηση.
Δεν σαs παρεξηγω,ετσι γινετε σχεδον παντα γιατι οι ανθρωποι εμαθαν απο πολυ μικρη ηλικια να αγνοουν τον πραγματικο προορισμο τουs.Πλαστηκαμε για το ανωτερο και μαs εχουν πεισει οτι ζουμε μονο για αυτο τον εδω μιζερο μικροκοσμο,για το μετα απο εδω φροντισαν να μαs κρατανε σε πληρη αγνοια,ΣΚΟΤΑΔΙΣΜΟΣ,με δηθεν θεωριεs περι Χαουs και εγω δεν ξερω τι, που πραγματικο στοχο εχουν ολεs αυτεs οι θεωριεs να υποβιβασουν τον ανθρωπο σε ενα ον που ειναι αδυνατο να καταλαγιασει τιs υλικεs και σαρκικεs του αναγκεs και να μπορεσει ετσι να εξυψωθει πνευματικα και να γινει ενα με την θεικη του φυση,αυτην για την οποια εχουμε ωs προορισμο στην ζωη μαs προορισμο τον οποιο ξεχασανε οι ανθρωποι απο οταν εκπεσαμε απο την Βασιλεια των Ουρανων.
Μαλιστα επειδη η γνωση ειναι αναμνηση οπωs ειπε και ο Πλατων και ειναι μεσα στο DNA των ανθρωπων φροντησαν απο μικρα παιδια να μαs γαλουχησουν με παραμυθια και,τα παραμυθια ξερετε παντα μαs θυμιζουν υποσυνειδητα την παιδικη μαs ηλικια και την συνδεουμε με αυτα.
Ετσι εμαθαν τον ανθρωπο να μεγαλωνει με παραμυθια για να υποτασσεται ασυναισθητα πιο ευκολα σε αυτα και στιs εδω εξουσιεs που μαs κυβερνουν με πολλα ψεμματα για να μαs πασαρουν την γνωση εκεινη που θα μαs κραταει σε βαθυ υπνο χωριs να μπορουμε να αντιληφθουμε τον πραγματικο κοσμο γυρω μαs να σπασουμε τιs αλυσιδεs που μαs κρατανε μακρια απο τον Θεο και τον προορισμο μαs και να φτασουμε καποια στιγμη στην πολυποθητη θεωση κατα χαρην Θεου.
Ο Θεοs να σαs εχει ολουs καλα.
Κανεις διαρκως το ιδιο λαθος... Δεχεσαι αυτην την λεγομενη αληθεια σου... Αναποδειχτα... Και απαιτεις απο τους αλλους να επιχειρηματολογησουν??? Πες μας ενα επιχειρημα του γιατι ειναι αυτη η Αληθεια...
Αντιθετως, οι επιστημονικες θεωριες επιχειρουν διαρκως να περιγραψουν τα φαινομενα στον κοσμο, ΜΕ ΑΠΤΕΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ...
Τωρα το ποιος τελικα ειναι αυτος που απο μικρο παιδι πιστευει σε παραμυθακια ας το αφησουμε στην κριση των υπολοιπων...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Εμείς οι άθεοι είμαστε τελικά πολύ πιο κοντά στις ηθικές διδαχές του Χριστιανισμού παρά οι ίδιοι οι Χριστιανοί.. Είναι τραγικό!
Ξερεις τι φταιει??? Πως εμεις τηρουμε την ουσιαστικη ηθικη... Οχι την τυπικη-ψευτικη-για τα ματια του κοσμου ηθικη...
Οχι πως δεν υπαρχουν και Χριστιανοι που τηρουν ολες τις ηθικες διδαχες... Αλλα ειναι ελαχιστοι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Τι υπομονή δείχνω για να μην απαντήσω...
Ειλικρινα με απογοητευεις... Σαν αξιο μελος της ομαδας επιχειρηματολογιας ημουν σιγουρος οτι δεν θα εβρισκες κατι αξιολογο ωστε να αξιζει να παραθεσεις αντεπιχειρημα... Γιατι δεν υπαρχουν επιχειρηματα στο κειμενο.... Παραλληρημα ειναι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Ο Θεός στέλνει δυστυχία για να μας τιμωρήσει για το κυνήγι της ηδονής. Το κάνει για να μας προειδοποιήσει, επειδή μας αγαπά.
Επιτελους!!! Μεχρι κι εγω εχω μαθει καλα οτι ο Θεος σου δεν τιμωρει!!! Εσυ που πιστευεις και σε αυτον δεν το ξερεις??
@Azimuthios: Για να αντικρουσει καποιος τα λεγομενα του αλλου πρεπει να ο αλλος να εχει προβαλλει καποια επιχειρηματολογια κι οχι ενα κειμενο γεματο αφορισμους και μισαλλοδοξια...
@mariophys: Μπα, καμια επαναστατικη διαθεση... Προτιμω να επαναστατω εχοντας καποια σοβαρη αιτια... Δεν θελω να κανω πραγματα μονο και μονο για να προκαλεσω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
οοο difficult questiοn διοτι εχουν την εντυπωση πως τους περιοριζει. Βασικα για να απορριψεις μια θρησκεια πρεπει να τη μαθεις. Και αυτο δν θα γινει μεσω του σχολειου, ουτε απ'το κυρηγμα του παπα. Και ο αθεϊσμος εχει γινει μεγαλη μοδα. Αμ το αλλο, "αφου τα εξηγει ολα η επιστημη", ε φυσικα και τα εξηγει και ουδεμία αντιρηση επ' αυτου. Ομως ποτε μου δν καταλαβα που αντιφασκουν αυτες οι δυο. Εγω πιστευω προσωπικα πολυ στο Θεο, ομως πιστευω απολυτα και καθε επιστημονικη θεωρια, αλλωστε την επιστημη θα υπερετω σε λιγο. τοσο παραξενος ειμαι?πη. Τα παντα συγχορουνται αμα την εχεις. Ολες οι εντολες αμα προσεξεις υπονοουν αγαπη. Τεσπα ετσι κι αλλιως δν θα πειστει κανεις.
Αρχικα ναι, η θρησκεια περιοριζει... Θα εξηγησω μετα το γιατι...
Πολυ καλα ολα αυτα που λες... Αλλα εξηγει μονο τον λογο που καποιος ειναι αθρησκος... Κι αυτο ειναι που ειναι η πραγματικη μοδα... Πολλοι που δηλωνουν αθεοι αν τους ρωτησεις γιατι παιρνεις μια απαντηση αναλογη με αυτην εδω...
Λοιπόν εγώ είμαι άθεη, αλλά δεν πιστεύω πως αυτό είναι κάτι κακό. Πολλοί δεν μπορούν να το αποδεκτούν και νομίζουν πως είναι κάτι κακό και αφύσικο όμως τα πράγματα δεν είναι έτσι. Πιστεύω πως δεν υπάρχει θεός για τους εξής λόγους:
α)Λένε πως κάποια στιγμή θα γινει η δευτέρα παρουσία και ο χριστός θα έρθει να κρίνει Όλο τον κόσμο. Πως γίνεται όμως αυτό?
Το να κρίνει τους Χριστιανούς είναι ok αλλά με ποιό δικαίωμα θα κρίνει τους μουσουλμάνους, τους βουδιστές κλπ.? Εκείνη δεν πιστεύουν στν ύπαρξή του, οπότε δεν τον περιμένουω σε αντίθεση με τους χριστιανούς...
β)Στα θρησκευτικά αναφέρεται ότι έλεγε να βοηθάμε τους συνανθρώπους μας, να τηρούμε τις 10 εντολές κλπ...λίγο πολύ όλοι ξέρουμε τις 10 εντολές...Όμως δεν υπάρχει άνθρωπος που να μην έχει βρίσει και να μην έχει ζηλέψει. Και εκτός απ'αυτό γιατί να βοηθάμε τους συνανθρώπους μας. Δεν λέω ότι είναι κακό αλλά εμείς δεν μπορούμε να βοηθήσουμε τόσα εκατομμύρια ανθρώπους που υποφέρουν σε όλο τον κόσμο. Αυτός είναι ο θεός, αυτός πρέπει να τους βοηθήσει. και ξαναλέω από τη στιγμή που δεν τους σώζει απ'τις ασθένειες και τους πολέμους ποιος είναι αυτός που κάποια στιγμή θα έρθει για να τους κρίνει?
γ) Μία ζωή έχουμε....γεννιόμαστε, ζούμε και πεθένουμε...Αυτή η ζωή για κάποιους είναι μικρή και για κάποιους μεγάλη...Δεν μπορούμε σε αυτήν να κοιτάμε 6 δυσ. άνθρωπους που υποφέρουν...δεν λέω ότι είναι κακό, αντίθετα είναι καλό..! αλλά π.χ. αν κάποιος έχει αρκετά λεφτά γιατί να μην τα κρατήσει για τον εαυτό του και να τα δώσει στους φτωχούς??? επειδή το λέει μια θρησκεία?? Οι άνθρωποι που έχουν λεφτά με κάποιο τρόπο τα απέκτησαν και κουράστηκαν για αυτό.Και αν όχι αυτοί, κάποιοι συγγενείς τους...Δεν τα βρήκαν στον δρόμο,....
δ)Πριν αρκετά χρόνια, δεν υπάρχαν θρησκείες. Αλλά κάποιοι τις δημιούργησαν για να υπάρξει κράτος...Σε ένα κράτος οι άνθρωποι πρέπει να πιστεύουν σε κάτι κοινό και αυτό είναι η θρησκέια.....Η σταύρωση του Χριστού για μένα είναι ψέμα...Κάποιοι την επινώησαν για να δώσουν ελπίδα στους ανθρώπους ότι κάποιος είναι μαζί τους, τους βοηθάει και για να τους κάνουν να μην φοβούνται τον θάνατο αφού θα πίστευαν ότι ο Χριστός τον νίκησε...
Αυτή είναι η άποψή μου.....Γράψτε αν συνφωνείτε ή διαφωνείτε.........
Που ειναι ενα(οχι και τοσο καλο) μανιφεστο κατα του Χριστιανισμου... Και αυτο συνηθως συμβαινει με ατομα της ηλικιας μου που δηλωνουν αθεοι πιο πολυ απο αντιδραση παρα απο λογικη σκεψη και απορριψη της υπαρξης ενος θεου...
Ειναι Αθεοs καποιos γιατι πρωτον ειναι αμαρτολαγνos,δεν δεχετε το ανωτερο στην ζωη του γιατι ειναι πολυ υπερηφανοs και εγωιστηs για να το παραδεχθει.Δεχετε οτι εχει πει ο καθε Νιτσε,Σιτσε και ολο το κακο συναμπαντημα γιατι ολοι αυτοι εντεχνωs και με απυθμενη πονηρια μονο να δικαιολογουν ξερουν τιs ανομεs πραξειs μαs και να μαs οδηγουν με τιs δηθεν δικεs τουs αποχαυνωτικεs θεωριεs περι Iδεων του Χαουs και του Μαουs σε απατο βουρκο.Και δεν δεχονται οι Αθεοι τα οσα εχει πει ο Θεανθρωποs Χριστοs μαs οχι γιατι δεν συμφωνουν με οσα λεει αλλα γιατι ο εγωισμοs του δεν τα δεχεται γιατι τουs ερχετε κομματι δυσκολο εωs ακατορθωτο για να τα κανουν πραξη στην ζωη τουs,θελει πολυ δυναμη,γιατι για να τα κανη κανειs πραξη θελει βοηθεια,πρεπει να εχει και το Αγιο Πνευμα μεσα του με τακτικη εξομολογηση και Θεια κοινωνια,χωριs αυτα δεν εχει καμμια τυχη και,οι Αποστολοι με την επιφοιτηση του Αγιου Πνευματοs κανανε τον αγωνα τουs αλλιωs ηταν αδυνατον να αντεξουν μονοι τουs.
Δεν μπορω να καταλαβω γιατι αμεσως ο αθεος ειναι και αμαρτολαγνος??? Επειδη δεν δεχεται καποιες απο τις (σχεδον κατα κοινη παραδοχη) παραλογες διδαχες-εντολες διαφορων θρησκειων???
Ή μηπως επειδη ο σκεπτικισμος ειναι η μεγαλυτερη αμαρτια που μπορει να υποπεσει καποιος??? Μηπως επειδη ο σκεπτικισμος και ο ορθολογισμος ειναι η μεγαλυτερη απειλη για τις θρησκειες ανα τον κοσμο???
Οταν καποιοs φιλε μου κοιματε βαθια πρεπει να φωναξειs και λιγο παραπανω για να ξυπνησει αλλα σε καμμια περιπτωση δεν εχουν φανατισμο το λογια μου ισα ισα που προσεχω πολυ τι λεω.
Λεs οτι εισαι βαπτισμενοs Χ.Ο αυτο δεν λεει τιποτα αν δεν εξομολογησε και δεν λαμβανειs θεια κοινωνια το Αγιο Πνευμα φευγει απο κοντα σου και ειναι σαν να εχειs χασει το βαπτισμα.
Λεs οτι εχειs ερευνησει ολεs τιs θρησκειεs και κατεληξεs να εισαι Αθεοs αυτο θα παθαινα και εγω να καταληξω Αθεοs γιατι ο Θεοs που πρεσβευουν αυτεs οι θρησκειεs δεν εχουν καμμια σχεση με τον Αληθινο Θεο.
Λεs οτι εχειs βιωσει πολυ δυσκολεs καταστασειs στην ζωη σου και προτιμαs να τιs αντιμετιπιζειs μονο σου αφηνονταs απ'εξω τον Θεο και αυτο το θεωρειs μοιρολατρικο ομωs κανειs και εσυ το ιδιο λαθοs με πολλουs.Οταν ζηταs βοηθεια απο τον Θεο δεν στην δινει πραγματικα ο ιδιοs αυτοπροσωπωs εσυ την λαμβανειs μεσα απο εκεινον απο μονο σου με την πιστη σου,ζητα και οσο πιστευειs τοσα περισσοτερα θα παρειs και αυτο δεν ειναι μοιρολατρια μονο σου παλι πρεπει να τρεξειs για να λαβειs,ο Θεοs δεν χαριζει σε κανεναν μαs.
Λεs οτι η υπαρξη του Θεου σε αφηνει αδιαφορο,με το ιδιο σκεπτικο γιατι δεν σε αφηνει παγερα αδιαφορο και η υπαρξη του Πατερα σου;
Εαν εχει κανει τοσα για σενα δεν εχειs την αναγκη να του πειs ενα ευχαριστω που σε αναθρεψε και σε μεγαλωσε; Δεν το αξιζει;
Ο Χριστινισμοs δεν ειναι Θρησκεια φιλε μου ειναι ΘΕΡΑΠΕΙΑ.Ευχομαι να βρειs καποια στιγμη το δρομο σου.
Βασικα οι περισσοτεροι(στο φορουμ) απο μας ειναι βαπτισμενοι χριστιανοι, μας βαπτιζουν οι γονεις μας... Δεν μας ρωτουν... Απλως το κανουν...
Οι αλλες θρησκειες δεν εχουν καμια σχεση με τον αληθινο θεο ε??? Ποιος ειναι ο εγωιστης τελικα δεν εχω καταλαβει... Κατι δεν παει καλα εδω... Πως μπορεις να ισχυριζεσαι πως κατι ειναι μοναδικο και αληθινο, ενω δεν εχεις την παραμικρη ενδειξη(η αποδειξη ειναι πολυ πολυ μακρια)???
Ο χριστιανισμος ειναι θεραπεια... Πολυ ωραιο... Ευρυματικοτατο μπορω να πω... Αν και για να πω την αληθεια βλεπω πιο πολλους αρρωστους χριστιανους παρα αρρωστους αθεους... Μιλαω παντα για πνευματικα αρρωστους...
Και φτανοντας στο αρχικο ερωτημα που χριζει επιχειρηματολογιας... Γιατι καποιος ειναι αθεος???
Απο την δικη μου ταπεινη πλευρα του αθεου, μπορω να απαντησω γιατι ειμαι αθεος εγω προσωπικα...
Επειδη το δικο μου, μικρο, καταδικασμενο στην ανυπαρξια και την ορθολογικη σκεψη, μυαλο, δεν εχει την δυνατοτητα να αποδεχτει εντελως αναποδεικτα την υπαρξη ενος ανωτερου υπερφυσικου οντος, ειδικοτερα γνωριζοντας την ταση του ανθρωπου να δημιουργει τετοια υπερφυσικα οντα, αποκυηματα της φαντασιας του δηλαδη και την εγγενη αναγκη του να πιστευει σε κατι ανωτερο...Οριστε και η αναλογη πηγη...
Ετσι λοιπον ναι, περηφανα το λεω οτι δεν δεχομαι να εγκλωβισω το μυαλο μου στην αναγκη αυτη μιας και ειχα την τυχη να απαλλαγω απο αυτην σε πολυ μικρη ηλικια...
Και επισης ναι, μπορω να πω οτι αν ημουν χριστιανος, θα ημουν μετα βεβαιοτητος στο βυθισμενος στο βουρκο της αμαρτιας... Αλλα ως αθεος, δεν αρνηθηκα ποτε να βοηθησω καποιον που χρειαζεται βοηθεια, παντοτε στον βαθμο που μπορω... Τωρα αν ειμαι κακος και εγωιστης πραττοντας ετσι, θα το αποδεχτω πληρως στην περιπτωση που κανω λαθος και υπαρχει θεος να καιγομαι αιωνιως στα καζανια της κολασης...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.