parafernalia
Περιβόητο μέλος
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,947 μηνύματα.
09-12-10
13:23
Διάβασα το θέμα μετά από αρκετές ημέρες απουσίας, μόλις τώρα. Πριν σου απαντήσω φίλε Παραφερνάλια, θα ήθελα να σε συγχαρώ θερμά για το θαυμάσιο κείμενο.
Χαιρετώ κι εγώ τον μετρ-στοχαστή του στεκιού. Ευχαριστώ για τη φιλοφρόνηση αν και θεωρώ πως το κειμενάκι μου ήταν άλλο ένα «παραφερνάλιο» σκέψης με κάπως υποφερτή δομή. Είναι αυτό που λέμε...«οι ατάλαντοι ποιητές γράφουν συμπαθητικά πεζά»!
Δεν έχω πολλά να προσθέσω, όλα όσα γράφεις έχουν λίγο πολύ συμβεί ή λαμβάνουν χώρα αυτή τη στιγμή που μιλάμε. Δεν μπορούμε να ξέρουμε τον ακριβή συσχετισμό δυνάμεων που θα δημιουργηθεί μπορούμε όμως να κάνουμε κάποιες βάσιμες υποθέσεις.
Αυτό για την «Χερσαία Δύναμη» και την συμπλήρωσή της με την Heartland που λες ίσως ενισχύεται και από την πρόσφατη πρόταση του Βλαντιμίρ Πούτιν προς τους Ευρωπαίους ηγέτες να δημιουργηθεί μια Οικονομική Ζώνη που θα ξεκινάει από τη Λισσαβόνα και θα φτάνει ως το Βλαδιβοστόκ. Με δικά του λόγια:
Βλέπουμε δηλαδή ότι ο Ρώσος επιζητεί διακαώς την επέκταση προς δυσμάς. Ο Γερμανός όμως δεν φαίνεται διατεθειμένος στην παρούσα φάση να το δεχτεί. Ο λόγος που φαίνεται (υπάρχει και άλλος ένας θα τον πω πιο μετά) είναι ότι του έχει ανοίξει η όρεξη για ηγεμονία. Όπως παρατηρεί ο πρώην υπουργός Εξωτερικών και Αντικαγκελάριος της Γερμανίας Joschka Fischer , «Η Ευρωπαϊκή Γερμανία δίνει τη θέση της στην Γερμανική Ευρώπη». Θα επιτρέψουν οι υπόλοιποι λαοί της Ευρώπης να συμβεί αυτό;Τι προτείνουμε; Καταρχήν τη δημιουργία μιας εναρμονισμένης κοινότητας οικονομιών από τη Λισαβόνα ως το Βλαδιβοστόκ. Και στο μέλλον, γιατί όχι, ζώνες ελεύθερων συναλλαγών και πιο προωθημένες μορφές οικονομικής ολοκλήρωσης. Θα έχουμε μια ηπειρωτική αγορά όγκου χιλιάδων δισεκατομμυρίων ευρώ.
Η Ρωσία παραμένει πολύ εξαρτημένη από τη συγκυρία των αγορών των πρώτων υλών. Η ΕΕ, η οποία πληρώνει το τίμημα μιας μακράς περιόδου αποβιομηχάνισης, βρέθηκε μπροστά στην πραγματική απειλή μιας εξασθένησης των θέσεών της στη βιομηχανική αγορά και την αγορά των τεχνολογικών καινοτομιών. Η ένταξη της Ρωσίας στον Παγκόσμιο Οργανισμό Εμπορίου και η αμοιβαία κατάργηση του καθεστώτος των αδειών εισόδου (βίζες) είναι προϋποθέσεις απαραίτητες για αυτή τη συνεργασία.
Σήμερα, σε νέες ιστορικές συνθήκες, έχουμε μια ευκαιρία να οικοδομήσουμε μια Ευρώπη ενοποιημένη και ανθούσα.
Τα ευρωπαϊκά κράτη «της ελιάς» ολοένα και θα αντιδρούν περισσότερο. Από την απάντηση – στάση της Γερμανίας θα εξαρτηθεί το μέλλον της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Ή θα αναγκαστεί η Γερμανία να εγκαταλείψει τη σκληρή στάση της και θα δεχτεί κάποια στιγμή την πρόταση του Πούτιν για να απαλλαγεί από το αποκλειστικό βάρος, ή θα εκδιώξει τα «απείθαρχα» κράτη και αυτά με τη σειρά τους θα αφεθούν παρακαλώντας στην αγκαλιά του Ρωσο-Κινεζικού άξονα. Τι επίπτωση θα έχει αυτό για μας τους Έλληνες;
Ήδη στην «Σπίθα» του Μίκη, γίνεται λαμπρή αναφορά στις προτάσεις που έχουμε προ καιρού δεχτεί:
Είναι προφανές ότι το κατεστημένο στη χώρα μας συνεχίζει να βλέπει το σκληρό πυρήνα Ευρώπης και του ΔΝΤ ως λύση στο αδιέξοδο και αυτό γίνεται σίγουρα με την ευλογία των Αμερικανών. Η Ελλάδα παραμένει ακόμα στο άρμα της Ευρωατλαντικής συμμαχίας ως ορμητήριο μιας γεωπολιτικής στρατηγικής προς ανατολάς. Μήπως όμως στο τέλος χάσουμε αυτό το ρόλο; Μήπως δοθεί ως «αντάλλαγμα» στην Τουρκία για μια πιθανή άρση του ευρωπαϊκού προσανατολισμού της;1. Από την Κίνα, η οποία λέγοντας ότι θέλει να βοηθήσει την Ελλάδα, μας προτείνει:
α. Να μας ξεπληρώσει όλο το δημόσιο χρέος, χωρίς αντάλλαγμα (τι είναι το χρέος της Ελλάδας για τις οικονομικές δυνατότητες της Κίνας; )
β. Να μας δανείσει όποιο ποσό είναι αναγκαίο για τη λειτουργία της χώρας, με 1% (έναντι 6,7% των Γερμανών)
γ. Να μας στείλει όσους τουρίστες θέλουμε ή έστω όσους έχουμε την υποδομή να φιλοξενήσουμε.
Η απάντηση της κυβέρνησης: Ο Χ Ι, δεν χρειαζόμαστε βοήθεια!
2. Από τη Ρωσία για οιαδήποτε βοήθεια, οικονομική και μη, με προϋπόθεση να ενεργοποιηθεί η συμφωνία του περίφημου αγωγού και να της δοθεί η δυνατότητα επισκευής πολεμικών πλοίων της στη Σύρο (όπως γινόταν και παλαιότερα με τα «εμπορικά» της πλοία).
Η απάντηση της κυβέρνησης: Ο Χ Ι, δεν συμφωνούμε!
(απόσπασμα από την διακήρυξη του Κινήματος Ανεξάρτητων Πολιτών).
Ο άλλος λόγος που η Γερμανία διστάζει να υποδεχτεί την Ρωσία στην αγκαλιά της Ευρώπης είναι ότι θα ανοίξει τους ασκούς του Αιόλου! Σύμφωνα με το ινστιτούτο μελετών Stratfor η πραγματική απειλή για τις ΗΠΑ δεν είναι ούτε η Κίνα ούτε η Αλ Κάϊντα αλλά μια ένωση Γερμανίας – Ρωσίας. Η Γερμανία και η Ρωσία είναι συμπληρωματικές δυνάμεις και μία ένωση των πρώτων υλών και της ενέργειας της Ρωσίας με την τεχνολογία αιχμής της Γερμανίας θα μπορούσε να φτιάξει μια δύναμη πού θα μπορούσε πραγματικά να ανταγωνισθεί την Αμερική σε πλανητικό επίπεδο!
https://www.realpolitics.gr/?p=31471
Η "Συντέλεια του Κόσμου" είναι τόσο βαθιά χαραγμένη στο συλλογικό υποσυνείδητο, μετά από αιώνες ενδελεχούς κατήχησης, όσο και άρρηκτα συνδεδεμένη με τη συγκεκριμένη περιοχή. Θα έλεγε κανείς ότι ο Μύθος κάνει ό,τι περνάει από το χέρι του, ώστε να αυτοεκπληρωθεί. Κάθε μεγάλος πόλεμος χρειάζεται κι έναν εξίσου μεγάλο μύθο, αναγκαίο για την πολιτική προπαγάνδα και γεννήτορα των απαραίτητων αφορμών. Πώς αλλιώς θα μπορούσαν να βάλουν τις μάζες να θυσιάσουν τις ζωές τους; Εδώ θα μπορούσαμε να πούμε ότι η "Ωραία Ελένη" είναι ήδη στο παραθύρι και περιμένει τον Πάρη που θα την απαγάγει...
Δεν είχε περάσει απʼ το μυαλό μου κάτι τέτοιο να σου πω την αλήθεια, πολύ εύστοχη παρατήρηση. Και σε μας παίζουν αυτά τα «ψυχολογικά ντέϊτς». 2013, αμέσως μετά τις 21 Δεκεμβρίου του 2012 θα καταρρεύσει λέει η Ελληνική οικονομία! Οι δυνάμεις καταστροφής διαχέονται μες τις ψυχές των ανθρώπων με το φόβο πολύ γρηγορότερα απʼ οτιδήποτε άλλο. Ο άνθρωπος έχει την αδυναμία να φοβάται περισσότερο από το φόβο του διπλανού του, να «πιθηκίζει» από πανικό στην πρώτη κραυγή της αγέλης. Δυστυχώς χρόνια συνέπειας, παιδείας, καλλιέργειας, κόπου μπορούν να τιναχθούν στον αέρα από ένα απλό ʽΣΟΚ και ΔΕΟΣʼ.
Νομίζω όμως ότι ποτέ άλλοτε στην ιστορία του ανθρώπου η πολιτική συνείδηση δεν ήταν τόσο υψηλή. Αυτό είναι το μόνο που αξίζει να μας κάνει αισιόδοξους. Ακόμα και οι Ιρανοί π.χ. ξέρουν πόσο καλά δουλεύει η «τελολογική» προπαγάνδα στις ψυχές των ανθρώπων και αντιδρούν. Η αδικοχαμένη φοιτήτρια Neda Agha Soltan έχει γίνει πια παγκόσμιο σύμβολο ενάντια στην τυραννία. Όπως λέει και ο Πέτρος Αργυρίου στο καταπληκτικό κείμενο «Το νερό που καίει», ο άνθρωπος έχει ανακαλύψει τη «δομημένη γλώσσα» και μπορεί να φωνάζει στον διπλανό του: «Δράκος- δεν. Εμείς-δυνατοί. Αυτός εκεί κουνάει χάρτινο δράκο για να μας τρομάξει.»
Μια ακόμη ενδιαφέρουσα εξέλιξη, μέσα από τις διαρροές της Wikileaks. Η Ε.Ε έχει ενημερώσει τις ΗΠΑ ότι συνεχίζει την παρουσία της στο Αφγανιστάν, μόνο και μόνο από σεβασμό προς το μεγάλο σύμμαχο. Καθιστά όμως σαφές ότι εάν δεν υπάρξει λύση σύντομα, θα αποσύρει τις δυνάμεις της, λόγω οικονομικής κρίσης.
Και πάμε και στα Αμερικανάκια... Ο Ρουμπινί (o Dr. Doom) ξαναχτύπησε πρόσφατα λέγοντας ότι δίνει 35-40% πιθανότητες να πέσουν οι ΗΠΑ σε νέα βαθειά ύφεση και κρίση δημόσιου χρέους. Υπενθυμίζω ότι ήδη η FED έχει κόψει τρελό χρήμα (πάνω από 1 τρις δολάρια) για την ενίσχυση της οικονομίας. Εμένα κάτι μου λέει ότι η ιστορία επαναλαμβάνεται... Ακριβώς αυτό είχε συμβεί το 1929. Αρχικά, είχε κοπεί χρήμα και έρεε άφθονο. Εν συνεχεία, δομικές (συστημικές) αδυναμίες και συγκεκριμένα περιστατικά (σκέψου μια μεγάλη νίκη των Ταλιμπάν π.χ. όπως λες) έφεραν γενικευμένη κατάθλιψη. Είχαμε και τότε υπερβολικό δανεισμό. Οι τράπεζες που είχαν χρηματοδοτήσει τα υπερχρέη άρχισαν να καταρρέουν καθώς οι δανειολήπτες αδυνατούσαν να ανταποκριθούν στις συμβατικές τους υποχρεώσεις και καταθέτες σήκωναν τα χρήματά τους μαζικά από τους λογαριασμούς τους, σχηματίζοντας τραπεζικές ουρές. Εν όψει προβληματικών δανείων και χειροτέρευσης μελλοντικών προγραμμάτων, οι διασωθείσες τράπεζες κατέστησαν ακόμη πιο συντηρητικές στις χορηγήσεις δανείων. Άρχισαν να "χτίζουν" κεφαλαιακά αποθέματα και να περικόπτουν τα δάνεια, εντείνοντας την υποτίμηση του χρήματος. Ο ρόλος της FED παραμένει σκοτεινός. Έκλεισε την κάνουλα (επίτηδες ??) και η κατάρρευση δεν άργησε να έρθει.
Νέο ΣΟΚ στην οικονομία των ΗΠΑ δεν αντέχεται, αυτό είναι σίγουρο. Εδώ τώρα είναι η ουσία της κουβέντας μας. Ας φανταστούμε μια εντελώς παραπαίουσα παγκόσμια οικονομία, θύμα του οικονομικού πολέμου που διανύουμε. Ένας Γʼ παγκόσμιος πόλεμος σε τι θα ωφελούσε και ποιον; Επίσης από που θα ξεκινούσε;
Θα ξεκινούσε κάπως από τα ανοιχτά μέτωπα, Ιράν, Βόρειο Κορέα, Αφγανιστάν αλλά μου είναι δύσκολο να φανταστώ πως θα γενικευτεί. Ακριβώς επειδή κανείς δεν μπορεί να προβλέψει την εξέλιξη ενός πολέμου, τα οργανωμένα κράτη δεν έχουν κάτι απτό να κερδίσουν. Οι μόνοι που έχουν να κερδίσουν είναι οι φρενοβλαβής μουτζαχεντίν (το εισιτήριο για τον παράδεισο) και οι κερδοσκόποι...
Από αυτούς έχουμε να φαν κι οι κότες! Ρότσιλντ, Ροκφέλερ, Σόρος, Ρούσιαν Μάφια, Τεκτονικές Στοές απανταχούθεν της γης, το αμέσως επόμενο ερώτημα είναι όλες αυτές οι κάστες εξουσίας έχουν κεντρική διαχείριση για να πατρονάρουν τις εξελίξεις; Έχουν αντιπροσώπους στην Κινέζικη φυλή, απόγονο του Μάο;
Νομίζω ότι η απάντηση κρύβεται σε αυτό που έγραψες: «..με τη χρήση για παράδειγμα των Κερδοσκοπικών Κεφαλαίων εναντίον της». Οι κερδοσκόποι δεν είναι ενωμένοι κάτω από ένα πέπλο παγκόσμιας συνωμοσίας. Έχουν τις δικιές τους κόντρες, μίση και συμμαχίες. Και νομίζω ότι οι παραδοσιακές κάστες εξουσίας δεν είδαν ποτέ με καλό μάτι την άνοδο των «κιτρινιάρηδων».
Το Βιετνάμ θα ωχριά μπροστά σ' αυτό που θα συμβεί εκεί. Θα γυρνούν ταινίες πολεμικής καταστροφής για πέντε τουλάχιστον δεκαετίες στο μέλλον οι Αμερικάνοι...
Αν τους έχει απομείνει Hollywood!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,947 μηνύματα.
01-12-10
00:25
Η στρατιωτική υπεροπλία είναι αυτή τη στιγμή το μεγαλύτερο πλεονέκτημα των ΗΠΑ, δεδομένου ότι στα οικονομικά μόνον άτρωτη δεν θα μπορούσε να χαρακτηριστεί. Δεν θα σκεφτεί άραγε να το χρησιμοποιήσει εάν τα πράγματα δεν πάνε και τόσο καλά γι' αυτήν στον οικονομικό πόλεμο ο οποίος κατά γενική ομολογία διεξάγεται;
Έχει υπεροπλία; Δεν είμαι τόσο σίγουρος. Αν είχε π.χ. γιατί δεν μπορεί ακόμα να ελέγξει το Ιράκ και να τσακίσει μια για πάντα τους Ταλιμπάν στο Αφγανιστάν; Μια απάντηση θα ήταν ότι το κάνει επίτηδες για να διατηρεί ένα μέτωπο ανοιχτό, έναν εχθρό στο προσκήνιο να έχει να παίζει αλλά, χμ...νομίζω ότι οι αντιδράσεις είναι ήδη πολλές. Αν μιλάμε για υπεροπλία για το ποιος μπορεί να κάψει τον πλανήτη περισσότερες φορές, ναι, οι ΗΠΑ υπερτερούν. Έχουν επίσης και τα πιο εξελιγμένα playstation, πατάνε το κουμπάκι και μπαμ, δεν έχουν όμως το...."πάτημα στην περιοχή" και τα είναι ακόμα χωρίς ψυχή....
Νομίζω ότι η σχέση των ΗΠΑ με τα όπλα είναι περισσότερο σχέση κονόμας. Το Ελντοράντο του καπιταλισμού, όπλα και διάστημα! Φυσικά και χρησιμεύουν στην άσκηση επιρροής σε μια ευρύτερη γεωπολιτική στρατηγική αλλά η γεννετήσια αιτία παραγωγής όπλων είναι το χρήμα. Δεν είναι όπως η Τουρκία π.χ. που αγοράζει ή φτιάχνει όπλα αποκλειστικά για να απειλεί με Casus Belli τη φτωχή Ελλαδίτσα και να δυναστεύει.
Μια απάντηση στο ερώτημά σου την έδωσε ο Πλανητάρχης Μπους όταν έλεγε ότι οι βιομηχανίες όπλων κάνουν καλό στην οικονομία. Σίγουρα οι πόλεμοι για το άνοιγμα της αγοράς είναι πάντα στην ατζέντα των συντηρητικών. Ένας πόλεμος στα ίσια με δυνατούς αντιπάλους μου φαίνεται λίγο τραβηγμένο αυτή τη στιγμή.
Ποια πιστεύετε ότι θα ήταν η αντίδραση των Αμερικανών σε μια τέτοια περίπτωση, ειδικά εφόσον...
Ποια πιστεύετε πως είναι η πιθανότερη αντίδραση των ΗΠΑ σ' ένα τέτοιο σενάριο;
Η Χερσαία δύναμη της Κίνας που αναφέρεις είναι πολύ πίσω σε διαπλεκόμενες σχέσεις χρηματισμού, δεν νομίζω ότι το έκανε ποτέ και δεν νομίζω να το κάνει. Ποτέ δεν ξέρεις βέβαια, αλλά τουλάχιστον σε Ιράκ και Αφγανιστάν δεν έχει ακόμα πόδι. Έχει επίσης μαζί με τη Ρωσία τεράστια ανάγκη τα ενεργειακά απωθέματα του Ιράν. Δεν τους ενδιαφέρει το ίδιο καθ' αυτό Ιράν αλλά ο πλούτος του. Οποιαδήποτε μορφής αστάθεια στη γειτονική περιοχή θα ήταν καταστροφική για την ανάπτυξή τους. Αυτή ναι, είναι μια σοβαρή αιτία γενικευμένης σύγκρουσης.
Εδώ μάλλον φοβάται ο Γιάννης το θεριό και το θεριό το Γιάννη. Αν ο Κινέζος απαιτήσει να πληρωθούν άμεσα τα ομόλογα, ο Αμερικανός με μπροστάρη τον Ισραηλίτη θα χτύπαγε αμέσως το Ιράν. Αν από την άλλη χτυπήσει πρώτος ο Αμερικάνος, ο Κινέζος θα αντιδράσει σίγουρα με εσωστρέφεια (τα λεφτά και στο μπαούλο). Το ερώτημα είναι τι είναι αυτό που θα έγερνε την πλάστιγκα προς την μια ή την άλλη πλευρά ώστε να γίνει το τσαφ;
Βαρόμετρο και πάλι ο Γερμανός! Δυστυχώς το έχει μάλλον στο dna του αυτός ο λαός. Αν η Γερμανία επιμείνει στην αλαζονική, ηγεμονική, αντι-ευρωπαική στάση της τότε θα παρασυρθεί εκ των πραγμάτων σε μια ολοένα και αυξανόμενη συναλλαγή με την Κίνα (ήδη γίνεται λόγος για τον Σινο-Γερμανικό άξονα) και μαζί με το γιουσουφάκι της Γαλλία θα διεκδικήσει μερίδιο στις αγορές της Ασίας γράφοντας στα παλιά της τα παπούτσια όλη την υπόλοιπη Ευρώπη.
Θα δημιουργηθεί τότε ένα τόξο και μια χορδή. Το τόξο θα ξεκινάει από Καναδά, ΗΠΑ, θα περνάει από Βρετανία, θα αγγίζει Αίγυπτο, Σαουδική Αραβία, Ισραήλ, θα πιάνει Αυστραλία και θα καταλήγει Ιαπωνία (με βάση τα πρόσφατα WikiLeaks Αίγυπτος και Σαουδική Αραβία θερμοπαρακαλάνε για μια επίθεση στο Ιράν). Η χορδή θα αρχίζει από Γαλλία - Γερμανία, θα τεντώνει στη Ρωσία, θα τσιτώνει σε Ιράν, Κίνα και θα κάνει ίσως μια θηλιά σε Ινδία. Ερωτηματικό τι θα συμβεί με την Λατινική Αμερική και κυρίως την Βραζιλία που - εκτίμησή μου - θα επιρρεαστεί λιγότερο από την κρίση αυτή και μακροπρόθεσμα θα είναι η μεγάλη κερδισμένη.
Μήπως θα υπάρξει μια νέα Ιερά Συμμαχία που θ' αναλάβει να καταστείλει όλες τις αντιδράσεις των λαών στα διαρκή "οικονομικά μέτρα";
Μα ναι, φυσικά! Αυτή ήταν και η αρχική μου σκέψη γι' αυτό δεν έβλεπα έναν γενικευμένο πόλεμο. Ο εσωτερικός πόλεμος είναι η μεγαλύτερη απειλή. Άλλωστε είναι προφανές πια πόσο διαπλεκόμενα λίγοι είναι οι παγκόσμιοι ηγέτες. Μικρά ανθρωπάκια, σχεδόν κατευθυνόμενες μαριονέτες, χωρίς πυγμή, χωρίς όραμα, όλοι τους νάνοι μπροστά στα θηρία των αγορών. Σε αντίθεση με τους κερδοσκόπους που από μία θεωρητική έννοια έχουν εξελιχθεί σε αληθινή μάστιγα με κεφάλαιο τόσο μεγάλο, ικανό να τινάξει στον αέρα προυπολογισμούς και των πιο ισχυρών κρατών. Μήπως υπάρχει στ' αλήθεια αυτή η πυραμίδα στην Τάκλα Μακάν με τους τερατόμορφους Νεφελίμ απού κάτω της;
Στις μέρες μας αυτός ο "σεισμός" που θα μας σώσει ονομάζεται 2012. Όπως έχω δει, όλοι το περιμένουν ως τη συντέλεια του κόσμου, σχεδόν με ελπίδα, τουλάχιστον με προσμονή...
Η μεμψιμοιρία είναι το πρώτο σύμπτωμα μιας άρρωστης ψυχής. Η φύση αγνοεί ευτυχώς την ύπαρξή μας γι' αυτό η ζωή είναι ωραία από μόνη της. Όποιος το αντιλαμβάνεται αυτό είναι υποχρεωμένος να είναι αισιόδοξος. Πολλοί χάρηκαν που η κρίση έπιασε την Ιρλανδία και σε λίγο θα πιάσει και την Πορτογαλία αλλά οι περισσότεροι απ' αυτούς έχουν ήδη απλώσει δίχτυα σε μηχανισμούς εξουσίας και βρίσκουν σε αυτή την εξέλιξη ένα ωραίο άλλοθι. Αν όμως κάπου, κάποιος λαός εξεγερθεί και αρχίσει να κόβει κώλους....θα γίνει ένα ΤσεΓκεβαρικό παράδειγμα και σε άλλους. Βλέπεις το ντόμινο δεν είναι μονοσήμαντο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.