Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Δηλαδή συγνώμη ρε Άγγελε, αλλά τι ακριβώς φταίει ο λαός; Όταν οι κυβερνώντες δεν επιδεικνύουν καμμία πρόθεση να επενδύσουν τα λεφτά σε παραγωγικές επενδύσεις, να ελέγξουν τη σωστή διάθεσή τους και την υλοποίηση των επενδύσεων που χρηματοδοτούσαν, όταν φώναζαν στον κόσμο "καταναλώστε, είμαστε επιτέλους ανεπτυγμένη και ισχυρή χώρα, θα υπάρξει και πραγματική σύγκλιση με τους μισθούς των άλλων Ευρωπαίων" (δεν έλεγαν φυσικά για τους Βούλγαρους και τους Ρουμάνους), όταν προέτρεπαν υπουργοί και πρωθυπουργοί τον κόσμο να τρέξει σαν τρελός να μαντρωθεί στη φούσκα που ετοίμαζαν στο ΧΑΑ, περιμένεις δηλαδή από τον κόσμο να έχει υψηλότερη συνείδηση από την κυβέρνηση; Τότε τι στο διάολο τις χρειαζόταν αυτές τις κυβερνήσεις; Ποιος είναι αυτός που έχει τα ΜΜΕ και τα σχολεία στα χέρια του και μπορεί να επηρεάζει την κοινή γνώμη; Ο λαός ή η κυβέρνηση και τα κόμματα; Μην τρελαθούμε δηλαδή, δεν μπορεί ο μέσος Έλληνας να είναι ειδικός στα μακροικονομικά, όταν όλοι όσοι εμπιστεύεται θεσμικά του λένε ψέματα...
Ο λαός αγαπητέ Χάος φταίει στο επίπεδο στο οποίο τα κριτήριά του με τα οποία οργανώνει το βίο του είναι στο μεγαλύτερο βαθμό υλιστικά και ευδαιμονιστικά. Αν υπήρχαν κριτήρια ποιότητας (πάλι θυμήθηκα το Γιανναρά) που ξέφευγαν από τις υλιστικές ανάγκες, τότε κανένας πολιτικός δε θα μπορούσε να μας ξεγελάσει. Θα μου ανταπαντήσεις βέβαια ότι σε αυτό φταίει ο εσφαλμένος δρόμος που πήρε η παιδεία στη χώρα μας αλλά θα σου αντιτείνω με τη σειρά μου ότι αυτή η διάλυση της παιδείας μέσω του λαϊκισμού και της κολακείας των κατώτερων ενστίκτων του ανθρώπου είχε φθάσει στο σημείο να γίνει κοινωνικό αίτημα στα τέλη της δεκαετίας του '70 από την κυριαρχούσα ιδεολογικά Αριστερά της εποχής...
Το θέμα είναι φαύλος κύκλος και δύσκολα μπορούμε να βρούμε την άκρη. Η ουσία πάντως είναι ότι κάπως έτσι έχουν τα πράγματα και αντί να ψάξουμε να βρούμε «τίς ήρξατο χειρών αδίκων», καλύτερα είναι να πάρουμε την κατάσταση στα χέρια μας γιατί δυστυχώς δεν υπάρχει πολύς χρόνος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Κοίταξε ακριβώς πώς έχουν τα πράγματα.
Εάν από την μέχρι σήμερα πολιτεία σου, είχες την απαίτηση να πιστέψω ότι μιλούσες για την Οκτωβριανή Επανάσταση, επίτρεψέ μου να γελάσω σπαραξικαρδίως. Πλλλάκα με κάνεις φαντάζομαι... Σου υπενθυμίζω όμως ότι κι αυτή κατέληξε στον Σταλινισμό, που ουδείς γνωρίζει εάν πράγματι ήταν χειρότερος ή καλύτερος από τον Ναζισμό, σίγουρα πάντως είναι εφάμιλλος.
Η Γαλλική πάλι ξεκίνησε από Μασόνους και δεν πιστεύω ότι σε οποιαδήποτε περίπτωση, εσύ το χριστιανόπουλο θα μπορούσες επ' ουδενί να ταυτιστείς μαζί της. Άσε που κι αυτή δεν διακρινόταν ακριβώς από την "υπολογισμένη βία" την οποία αιτήθηκες. Όπως και να έχει κι αυτή κατέληξε στην τρομοκρατία και τελικά στον Βοναπαρτισμό, που αιματοκύλισε την Ευρώπη. Έτσι πάντοτε συμβαίνει όταν "φωτισμένες ηγεσίες" χειραγωγούν τις μάζες "διαφωτίζοντάς" τις.
Προφανώς και δεν ταυτίζομαι με αυτά τα κινήματα και την ιδεολογία τους. Εκτός αν πίστεψες ότι κάτι τέτοιο υπονόησα μέσα από τα γραφόμενά μου
Αυτό το οποίο ήθελα να πω απλώς είναι ότι με αυτόν τον τρόπο πέτυχαν την ανατροπή του καθεστώτος που ήθελαν. Υπήρχε από πίσω συγκεκριμένο ιδεολογικό υπόβαθρο και εμφανίσθηκαν συγκεκριμένοι άνθρωποι οι οποίοι τέθηκαν επικεφαλής του κινήματος. Από εκεί κι ύστερα, προφανώς και δε συμφωνώ μαζί τους ενώ θεωρώ ότι αμφότερες οι ιδεολογίες εξαπάτησαν και εξαπατούν ακόμα την ανθρωπότητα. Επιτυχημένα πάντως όπως φαίνεται από τα πράγματα...
Αυτό που ήθελα να αντιπαραβάλω σε σχέση με αυτό το κίνημα, ήταν ότι χωρίς κάποιο συγκεκριμένο ιδεολογικό υπόβαθρο και χωρίς ηγέτες, δεν πρόκειται το κίνημα να πετύχει καμία πραγματική ανατροπή. Την οποία αμφιβάλλω καν αν αυτοί επιθυμούν να γίνει...
Ξέρεις, κάποια μέρα συζητούσα μ' έναν φίλο μου, θεωρητικό του Ναζισμού και μου είπε το εξής: "Τι νομίζεις πως είναι αυτό που κάνει το έγκλημα του Ολοκαυτώματος τόσο ανατριχιαστικό, για όλους; Γενοκτονίες έχουν συμβεί πολλές στην ιστορία, λαοί ολόκληροι πέρασαν από φωτιά και τσεκούρι. Ε λοιπόν, αυτό που παραλύει τις συνειδήσεις στο άκουσμα των ναζιστικών στρατοπέδων συγκέντρωσης, είναι η προσεκτικά υπολογισμένη βία, αντάξια του Μαρκήσιου ντε Σαντ". Η σημειολογία αποκαλύπτει πολλά, όπως έλεγε και ο Κούντερα...
Δε γνωρίζω δυστυχώς περισσότερα γι' αυτό το οποίο λες και δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη. Εγώ πάντως ξέρω ότι όταν έμπαιναν οι Γερμανοί στα Καλάβρυτα ή στο Δίστομο δεν υπήρχε καθόλου υπολογισμένη βία.
Το ήθος σου δεν έχω την ανάγκη να το αμαυρώσω, τα καταφέρνω απέναντί σου και με απλά επιχειρήματα. Άλλωστε όπως βλέπω, τα καταφέρνεις θαυμάσια κι από μόνος σου...
Κι εγώ σ'αγαπώ
Δηλαδή, εάν κατάλαβα καλά: Το ΔΝΤ και η Χρεωκρατία καταλήγουν σε παγκόσμιο νόμισμα, άρα σε παγκόσμια κυβέρνηση. Η αντίδραση σ' αυτό, η πάλη των λαών για τα δικαιώματά τους, καταλήγει και πάλι σε παγκόσμια κυβέρνηση. Ο κομμουνισμός, μέσω του προλεταριακού διεθνισμού, έχει θεωρητικά στόχο κι αυτός την παγκόσμια κυβέρνηση. Ακόμη και το Βασίλειο του Θεού επί της γης, που εσείς οι χριστιανοί πρεσβεύετε, αποτελεί κι αυτό μια μορφή παγκόσμιας κυβέρνησης. Έχει προβλεφτεί εδώ και πολλές δεκαετίες ότι μάλλον κάτι τέτοιο θα είναι αναπόφευκτο, εάν θέλει η ανθρωπότητα να λύσει τα συνολικά της προβλήματα. Το έχουν οραματιστεί άνθρωποι σαν τον Ισαάκ Ασίμοφ και τον Άρθουρ Κλαρκ. Το θέμα είναι με ποιους όρους θα γίνει αυτό. Υπέρ ποιων και με ποιες προθέσεις. Τα περισσότερα σενάρια πάντως είναι δυσοίωνα, όμως εμείς δεν μπορούμε να πάψουμε να ελπίζουμε και να διαδηλώνουμε την αντίθεσή μας σε ό,τι μας καταστρέφει τη ζωή κι υποδουλώνει την ελευθερία μας. Εσύ περίμενε μέχρι να έρθει κανένας Πατερούλης να σε ορμηνεύσει...
Καλά είναι όλα αυτά που λες, αλλά αυτήν την περίοδο βλέπω δύο παγκοσμιοποιητικές τάσεις να είναι κυρίαρχες: Η μια της φιλελεύθερης δεξιάς η οποία θέλει την ελεύθερη διακίνηση κεφαλαίων και εργατικού δυναμικού ώστε να εξυπηρετείται το κεφάλαιο και από την άλλη την αριστερή η οποία θέλει (υποτίθεται) να ενώσει όλους τους λαούς κάτω από μια ομπρέλα αντίστασης απέναντι στο κεφάλαιο (γενικώς και αορίστως). Δε με πείθει πάντως ότι η δεύτερη διαφέρει στην ουσία από την πρώτη, ιδίως όταν εκπρόσωποί της είναι άνθρωποι οι οποίοι ex officio θα ανήκαν στην πρώτη τάση... Και ο νοών νοείτω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
αυτο σκεφτομουν και εγω..
μηπως το παρακανουμε ομως με τη συνομωσιολογια?
εγω βλεπω ποιοι φοβουνται οταν αγριευουν οι" αγανακτισμενοι" ..
και ειναι τα κατεστημενα των μΜΕ καθαρα..
σε λιγο εσυ φιλε Πατρεα θα βγαλεις Διεθνιστη και τον Τράγκα...
Τα στοιχεία τα οποία είναι μπροστά στα μάτια μας εσύ τα λες συνωμοσιολογία;
Δυστυχώς το πρόβλημά μας σήμερα είναι ότι δεν μπορούμε να δούμε αυτά που συμβαίνουν μπροστά στα μάτια μας... Αποκαλύπτονται συνεχώς κι εμείς κάνουμε πως δε βλέπουμε. Δε θέλουμε ή δεν μπορούμε να δούμε; Ένα ερώτημα που για πολύ καιρό θα με βασανίζει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Αυτό που αγνοούν όμως οι περισσότεροι στον τόπο μας, είναι, πως η κίνηση αυτή έχει τον εμπνευστή της....έχει κάποιο συγκενικό ιδεολογικό υπόβαθρο και κάπου στοχεύει, παροτρύνοντας τους νέους ανθρώπους να αγανακτήσουν. Αυτός ακριβώς είναι ο τίτλος του βιβλίου του 93χρονου, πρώην διπλωμάτη, Στεφάν Εσέλ: «Αγανακτήστε!» («Ιndignez-vous!») και γι αυτό οι Ισπανοί έδωσαν το όνομα «Los Indignados» (Οι Αγανακτισμένοι) στη γνωστή κίνηση που μεταλαμπαδεύτηκε τώρα και στην Ελλάδα.
Είναι γεγονός πως η ολιγοσέλιδη μπροσούρα του Στεφάν Εσέλ (βλέπε εδώ) σπάει ρεκόρ πωλήσεων στη Γαλλία και στην Ισπανία, στήνοντας στον τοίχο το χρήμα, τις αγορές και τον …εγωισμό.
«Κάνω αυτή τη δουλειά 40 χρόνια και δεν έχω ξαναδεί τέτοιο πράγμα. Είναι τρελό. Στις 24 Δεκεμβρίου [2010] κάποιοι πελάτες αγόραζαν δέκα-δέκα τα βιβλία για να τα κάνουν δώρο. Πίστευα ότι μετά τα Χριστούγεννα τα πράγματα θα ηρεμούσαν, αλλά όχι, πουλάμε ακόμη 400 βιβλία την ημέρα!» λέει ο Ζαν-Μαρί Σεβέστρ, ιδιοκτήτης του «Sauramps», του μεγαλύτερου βιβλιοπωλείου στο Μονπελιέ, στη Νότια Γαλλία.
Ποιος είναι ο Στεφάν Εσέλ;
Πρόκειται απλά για έναν σχεδόν άγνωστο συνταξιούχο διπλωμάτη, πρώην αντιστασιακό, ο οποίος στη δύση της ζωής του αποφάσισε, ως φαίνεται, να δώσει στους νέους ανθρώπους μια ώθηση προς την ιδεολογική κατεύθυνση την οποία ο ίδιος έχει ασπαστεί. Μέσα από αυτό το βιβλιαράκι ζητεί από τους Γάλλους, και απ΄ όλους τους άλλους, να εξεγερθούν και να υπερασπιστούν δυναμικά τις «κοινωνικές αξίες της σύγχρονης δημοκρατίας». Να απορρίψουν την «εγωιστική» δύναμη του χρήματος. Να πουν «όχι» στην παντοδυναμία των αγορών. Να αγανακτήσουν, για να αλλάξει επιτέλους η κοινωνία.
Εξοργιστείτε! Εξεγερθείτε! Αγανακτήστε! Με αυτή την πολιτική πρόσκληση στα όπλα, ο Εσέλ έγινε από τη μία ημέρα στην άλλη προφήτης για τη γαλλική Αριστερά. «Στο Σοσιαλιστικό Κόμμα τον λατρεύουν. Πιστεύουν ότι καλώντας τον κόσμο να υψώσει φωνή και ανάστημα κατακεραυνώνει τις κοινωνικές ανισότητες της εποχής του Νικολά Σαρκοζί » λέει ο Αντουάν ντε Μπιέβρ, πολιτικός συντάκτης στην «Journal du Dimanche».
Ο Στεφάν Εσέλ γράφει όντως ότι οραματίζεται «μια κοινωνία για την οποία θα είμαστε και πάλι υπερήφανοι, όπου δεν θα θίγονται οι συντάξεις, οι κατακτήσεις της κοινωνικής ασφάλισης, και όπου τα ΜΜΕ θα είναι στην υπηρεσία των αδυνάτων». Όπως αντιστάθηκε ο ίδιος στον ναζισμό τη δεκαετία του 1940, έτσι και η νεολαία σήμερα «θα πρέπει να εξεγερθεί κατά της συνενοχής ανάμεσα στους πολιτικούς και στις οικονομικές δυνάμεις και να υπερασπιστεί τα δημοκρατικά δικαιώματα που κατακτήσαμε με τόσο σκληρούς αγώνες επί δύο αιώνες» λέει.
Και καταλήγει ρίχνοντας στο πυρ το εξώτερον τη διαπλοκή: «Εχουν το θράσος να ισχυρίζονται ότι το κράτος δεν έχει πλέον χρήματα για να στηρίζει τους πολίτες του. Αλλά πώς γίνεται να μην έχουμε χρήματα… όταν η παραγωγή του πλούτου έχει αυξηθεί τερατωδώς μετά την απελευθέρωση (σ.σ. της Γαλλίας), σε μια εποχή που ολόκληρη η Ευρώπη είχε καταστραφεί από τον πόλεμο; Η μόνη εξήγηση είναι ότι η δύναμη του χρήματος… δεν ήταν ποτέ τόσο μεγάλη ή τόσο αυθάδης ή τόσο εγωιστική και ότι οι υπηρέτες του βρίσκονται στα πιο υψηλά κλιμάκια της πολιτικής εξουσίας».
Ο στόχος
Που στοχεύει όμως ο 93χρονος «επαναστάτης»; Προς ποια κατεύθυνση επιδιώκει να σπρώξει τη Νέα Γενιά και ποια σκοτεινά συμφέροντα εξυπηρετεί – μάλλον- χωρίς να το θέλει;
Η εκδότρια του «Ιndignez-vous!» Σιλβί Κροσμάν, πρώην δημοσιογράφος του «Μonde», είπε τα εξής, αναφερόμενη στην τεράστια επιτυχία που είχε η έκδοση: «Δεν το περιμέναμε με τίποτε. Έχουμε συνηθίσει σε ένα τιράζ λίγων εκατοντάδων και τώρα ξαφνικά πουλάμε εκατοντάδες χιλιάδες αντίτυπα. Μόλις βάλαμε μπροστά τη δεύτερη έκδοση, άλλες 200.000 βιβλία». Και εξηγεί: «Βλέπω το βιβλίο ως μια νέα, επικαιροποιημένη, εκδοχή της έκκλησης για αντίσταση που απηύθυνε ο Ντε Γκωλ στην ιστορική ομιλία του από το Λονδίνο, τον Ιούνιο του1940».
Το βιβλίο του διαβάζεται σαν διάλογος μεταξύ του ιδίου και του δημοσιογράφου Ζιλ Βαντερπόοτεν. Ο τίτλος του “Αγανακτήστε” είναι και το κεντρικό μήνυμα του 93χρονου: ο Στεφάν Εσέλ καλεί τους νέους να δραστηριοποιηθούν, να βγουν από την απάθεια, να ενωθούν και να διαμαρτυρηθούν για τα κακώς κείμενα που βλέπουν γύρω τους και, όπου μπορούν, στον άμεσο περίγυρό τους, να δημιουργήσουν και κάτι καινούριο. “Πολιτικοί, οικονομικοί ηγέτες και διαχειριστές, πειθαρχήστε! Εγκαταλείψτε τα εθνικά σύνορα και δρομολογήστε μια παγκόσμια στρατηγική, για παράδειγμα στο πλαίσιο ενός συμβουλίου των ΗΕ για την οικονομική και κοινωνική ασφάλεια“, γράφει ο Εσέλ τονίζοντας ότι αυτό θα μπορούσε να λειτουργήσει ως προπομπός μιας παγκόσμιας κυβέρνησης.
“Σήμερα, περισσότερο παρά ποτέ, περισσότερο ακόμη και μετά το τέλος του πολέμου το 1945, βρισκόμαστε αντιμέτωποι με τις μεγάλες προκήσεις της παγκόσμιας δικαιοσύνης, της δικαιοσύνης στην οικονομία, και της προστασίας του πλανήτη μας. Ειδικά σε αυτό το πεδίο μπορείς να δραστηριποιηθείς πλέον μόνον ως παγκόσμια οργάνωση“.
Πρωταγωνιστικός ο ρόλος του ΟΗΕ
Για τον Στεφάν Εσέλ μόνον τα ΗΕ είναι σε θέση να αντιμετωπίσουν τις μεγάλες προκλήσεις του παρόντος και του μέλλοντος: τη βία, την περιβαλλοντική καταστροφή, την κατάπτωση των ηθών, το οικονομείν που δεν σέβεται τον άνθρωπο. Στο πλαίσιο αυτό θεωρεί αναγκαία την ίδρυση μίας περιβαλλοντικής οργάνωσης στο πλαίσιο του ΟΗΕ, στην οποία θα πρέπει να υπαχθούν ο Παγκόσμιος Οργανισμός Εμπορίου, το ΔΝΤ και η Ύπατη Αρμοστεία του ΟΗΕ για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα. “Η υπερεκμετάλλευση του πλανήτη μπορεί να σταματήσει εάν το θέλουν πραγματικά όλοι“:
“Όλα εξαρτώνται από το εάν οι ισχυρότερες χώρες θέλουν πράγματι να αξιοποιήσουν το όπλο που λέγεται ΟΗΕ. Το άρθρο 71 αναφέρεται σε μη κυβερνητικές οργανώσεις (ΜΚΟ) οι οποίες έχουν γνωρίσει πρωτοφανή ανάπτυξη τα τελευταία 30 χρόνια. Ή τα κράτη θα γίνουν πιο έξυπνα από ότι είναι σήμερα, θα συνεργαστούν επιτέλους και θα αξιοποιήσουν τον ΟΗΕ όπως πρέπει ή εάν δεν το κάνουν, θα μπορούσαν να ενταθούν οι πιέσεις από τις μη κυβερνητικές οργανώσεις προκειμένου να αναγκαστούν οι χώρες – μέλη να αντιδράσουν“.
Πηγή
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Καταλαβαίνω το σκεπτικό του Πατρέα, ειδικά στην τελευταία παράγραφο, και συμφωνώ μαζί του, η διαφωνία μου όμως είναι, ότι το κίνημα αυτό των αγανακτισμένων, προέρχεται από ανέργους, εκείνων που πλήττονται από τα μέτρα αυτά, στην καταπάτηση όλων αυτών των κεκτημένων που κατακτήθηκαν με αίμα τον 20ό αιώνα και σήμερα εξανεμίζονται, μαζί με το μέλλον της νέας γενιάς που τη ρίχνουν στην φτώχεια και στην εξαθλίωση χωρίς καμία προοπτική για κάτι καλύτερο στο μέλλον.
Καταλαβαίνω φίλε Πατρέα το σκεπτικό σου, και σίγουρα θα προσπαθήσουν να καπελώσουν κάποιοι αυτό το κίνημα για δικό τους όφελος, αλλά από την άλλη μεριά δεν πρέπει να υπάρξει και αντίδραση, και μάλιστα ειρηνική όπως η συγκεκριμένη, σε όσα συμβαίνουν γύρω μας;
Δεν ξέρω πως θα καταλήξει τελικά, αλλά μόνο και μόνο που άρχισαν να το υπολογίζουν, νομίζω ότι λέει πολλά.
Η διαφωνία μας Δημήτρη είναι απλούστατα ότι δεν υπάρχει κάποιο «καπέλωμα» της όλης κίνησης... Η κίνηση δημιουργήθηκε ευθύς εξ αρχής με αυτούς τους σκοπούς. Και οι οργανωτές της επιμένουν να κρύβονται και να μην αποκαλύπτουν την ταυτότητά τους.
Για να δούμε όμως τί γράφουν στη σελίδα στο fb:
«Η παρούσα σελίδα προέκυψε από τη σελίδα της εκδήλωσης που όλοι μας επισκεφθήκαμε για να δηλώσουμε παρών στο μεγάλο κάλεσμα του Συντάγματος. Εδώ θέτουμε τα ερωτήματά μας για τη συνέχεια και απαντάμε στο βασικό ερώτημα: Ποια είναι τα αιτήματα μας
Η αρχική ιδέα όλου αυτού που έγινε σήμερα ανήκε σε έναν 18χρονο όπου μαζί με άλλους δύο συνομηλίκους κατάφεραν να κινητοποιήσουν τον κόσμο από το facebook και από εκεί και πέρα όλα πήραν το δρόμο τους.
Ο λόγος για τον οποίο δεν φαίνονται οι διαχειριστές είναι πως δεχόμασταν χιλιάδες μηνύματα και αιτήματα φίλιας.
Πραγματικά ευχαριστούμε όλους που μας κάνατε δυνατούς και αναδείξατε τις κοινές μας ανησυχίες... Και τον απλό κόσμο που διοργάνωσε τα 38 events σε επαρχιακές πόλεις... Και κυρίως τονίζουμε ότι στόχος δεν ήταν η προσωπική μας προβολή (το λέμε αυτό επειδή το θέμα πήρε διαστάσεις)... Μην ξεχνάτε ότι το event δημιουργήθηκε από απλά, καθημερινά παιδιά και μερικοί ακόμα συμβάλαμε σε αυτό.
Η εκκίνηση δόθηκε σήμερα και έχουμε πολύ δρόμο ακόμα μπροστά μας. Όμως το γεγονός ότι άνθρωποι όλων των ηλικιών, άνθρωποι διαφορετικών απόψεων και άνθρωποι που ίσως για πρώτη φορά στη ζωή τους βρίσκονταν σε διαμαρτυρία ήταν εκεί. Ένωσαν τη φωνή τους με όλους μας και δείξαμε τελικά ότι μπορεί να γίνει διαμαρτυρία χωρίς παρατράγουδα, δείξαμε ότι μπορούμε να βρούμε την κοινή συνισταμένη για να υπερκεράσουμε τα όποια προβλήματα και ενωμένοι να αναζητήσουμε κοινούς στόχους.
Ευχαριστούμε και καλή συνέχεια σε όλους μας... Η ανηφόρα μόλις ξεκίνησε... Η σκυτάλη πέρασε σε σας»
Απεγνωσμένη προσπάθεια να μην αποκαλυφθούν τα πρόσωπά τους. Με διάφορες δικαιολογίες ενώ δηλώνουν με θράσος, σαν να απευθύνονται σε χαζούς, ότι όλο αυτό διοργανώθηκε από ένα 18χρονο μαζί με δυο φίλους τους (!). Και μόνο αυτό να διάβαζα, θα μου αρκούσε για να καταλάβω ότι κάτι δεν πάει καλά...
Άνθρωποι βγαίνουν οι οποίοι δηλώνουν εκπρόσωποι του κινήματος, μετά κάποιοι άλλοι αρνούνται ότι αυτοί είναι εκπρόσωποί τους.
Σύγχυση και ζόφος. Αυτό δεν είναι κίνημα λαϊκό. Δεν μπορώ να έχω σχέση με κάτι τέτοιο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Δηλαδή με λίγα λόγια, εσύ αποζητάς ένα κίνημα, το οποίο δεν θα προέρχεται από τον λαό, αλλά από κάποια πεφωτισμένη ηγεσία, η οποία θα αποφασίσει, θα καλέσει το πόπολο, κι εκείνο ομοθυμαδόν, βασιζόμενο στο διαφωτισμό που το ίδιο το εκ βάθρων κίνημα θα διαδώσει στις μάζες, θα αρχίσει να πολεμά και ν' αγωνίζεται. Ζητάς ακόμη και η βία να είναι υπολογισμένη.
Καλό σχέδιο, έχει πετύχει στο παρελθόν. Μόλις μας περιέγραψες την άνοδο του Εθνικοσοσιαλιστικού Κόμματος κατά τη δεκαετία του '30, μετά από το μεγάλο κραχ κι ενώ η εύθραυστη Δημοκρατία της Βαϊμάρης έπνεε τα λοίσθια. Κατάλαβα πολύ καλά, ευχαριστώ για τη... διαφώτιση.
Δεν ξέρω για την άνοδο του Εθνικοσοσιαλιστικού κόμματος, αλλά όλα τα κινήματα τα οποία ζητούσαν ανατροπή της υπάρχουσας κατάστασης ανά τους αιώνες κάπως έτσι λειτούργησαν. Απλώς το καθένα είχε άλλους στοχούς και χρησιμοποίησε άλλες πρακτικές. Και το κίνημα της Γαλλικής επανάστασης και της Οκτωβριανής επανάστασης κλπ. Αλλά φυσικά βολεύει προκειμένου να γίνει η «επίθεση στο ήθος του λέγοντος» να θυμηθεί κανείς αυτήν την περίπτωση.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση εγώ βλέπω απλώς μια άλλη πορτοκαλί επανάσταση όπως τόσες που οργανώνονται στην Ευρώπη για την εδραίωση της «δημοκρατίας». Και μπορεί ήδη η κυβέρνηση στην Ελλάδα να είναι ήδη φιλοαμερικανική και ο πρωθυπουργός της υπέρμαχος της παγκόσμιας διακυβέρνησης, αλλά για να εδραιωθεί στο μυαλό του κόσμου όλο αυτό, τότε το σύστημα φορά τον «επαναστατικό» μανδύα του καλώντας τα πλήθη να «αγανακτίσουν» εναντίον των εθνικών κρατών και να ζητήσουν μια παγκόσμια διακυβέρνηση σύμφωνα και με τον προπομπό του κινήματος αριστερό Στεφάν Εσέλ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Δηλαδή ρε Πετρέα εσύ ποια ακριβώς λύση προτείνεις, αφού δεν σου αρέσουν οι αγανακτισμένοι, μην τυχόν και ποδηγετηθούν και ψηφίσουν κανέναν Ανδρέα πάλι; Αφού είναι στα μέτρα ΤΟΥΣ (δηλαδή εσύ δεν είσαι και καλά μαζί τους λέμε τώρα) κάθε ειρηνική διαμαρτυρία, εσύ ριζοσπάστη μου τι προτείνεις; Να γίνουν επεισόδια; Για να βγαίνεις μετά και να τους καταδικάζεις ότι "οι αλήτες οι αναρχικοί που τα σπάνε και τα ρημάζουν";
Μπερδεμένα μας τα λες, άρα όχι τίμια φοβάμαι...
Αν είναι να υπάρξει ένα κίνημα το οποίο θα ήμουν διατεθειμένος να ακολουθήσω, θα ήθελα να γίνει από πρόσωπα των οποίων το ποιόν γνωρίζω και έχω διαβεβαιωθεί ότι κινούνται από αγνούς σκοπούς. Έπειτα, θέλω να υπάρχουν ξεκάθαροι στόχοι για τους οποίους να νιώθω ότι πράγματι αξίζει τον κόπο να αγωνισθώ.
Πάμε τώρα στις πρακτικές: Ξεκινώντας από την παραδοχή ότι «η γνώση είναι όπλο», θεωρώ ότι η διαφώτιση του κόσμου είναι το Α και το Ω. Όταν γνωρίζει σαφώς κάποιος ποιός είναι ο εχθρός του και για τί πολεμά, αξίζει τον κόπο να ριχθεί στον αγώνα. Και στον αγώνα ρίχνεται βάζοντας μπρος την προσωπικότητά του και όχι αγόμενος σαν πρόβατο από αόρατους διοργανωτές.
Όποια πρακτική και να χρησιμοποιηθεί, είτε βίαια είτε ειρηνική, θα πρέπει να έχει συγκεκριμένο στόχο και να μην είναι τυφλή και ανερμάτιστη. Άλλωστε «βία» δεν είναι μόνο το ξύλο και τα σπασίματα. Η γλώσσα μπορεί να γίνει εξίσου φονικό όπλο όταν αυτή ξεσκεπάζει τη βρωμιά του κατεστημένου.
Όλα αυτά τα κριτήρια που έχω δεν πληρούνται καθόλου από το κίνημα των «αγανακτισμένων». Αυτό δε το οποίο με απέτρεψε από το να συμμετάσχω σε αυτό το κίνημα είναι και οι πομπώδεις εκφράσεις του τύπου «Ξυπνήσαμε» και άλλα τέτοια γραφικά. Ως γνωστόν, «όπου ακούς πολλά κεράσια, κράτα και μικρό καλάθι», όπως λέει και ο σοφός λαός...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
πατρεα δηλαδη..δεν βλεπεις οτι τρομοκραηθηκαν οι βουλευτες με τις αντιδρασεις εναντιον τους?τον αποκλεισμο της βουλης?
η καθημερινη και λοιπες διεθνιστικες εφμεριδες ειναι κατα των αγανακτισμενων βασικα,αν διαβασεις,,το βημα το ιδιο,,εσυ τι λες?
απο μεσα λενε οτι φοβουνται πια,,και οι υπαλληλοι προσπαθον να παρουν αδεια τις ημερες των διαμαρτυριων..
εισαι κατα ολων αυτων των διαμαρτυριων Πατρεα?
Όταν έχεις ένα τέτοιο πλήθος μαζεμένο, δεν είναι πάντοτε εύκολο να το ελέγξεις. Και αυτές τις διαμαρτυρίες εναντίον των βουλευτών έσπευσαν όλα τα ΜΜΕ μαζί με τα κόμματα να καταδικάσουν.
Πάντως, οι εφημερίδες αλλά και τα κανάλια μου φάνηκε ότι προέβαλαν πολύ έντονα αυτήν την κίνηση και την επαινούσαν μάλιστα όσο ήταν «ειρηνική» (δηλαδή στα μέτρα τους). Ένα πρωί όπου άκουγα το πρόγραμμα της ΕΡΑ (ήταν ο μόνος ραδιοφωνικό σταθμός που έπιανε εκεί στο παρατηρητήριο), μου έκαναν εντύπωση οι τόσοι έπαινοι στο «κίνημα» με την προϋπόθεση ότι αυτό είναι ειρηνικό (δηλαδή στα μέτρα τους όπως προείπα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
αυτοι που φτιαχνουν τα σαιτσ κλπ ή κανουν οργανωση..ισως
αλλα μην τρελαθουμε κιολας,,ολος ο απλος λαος οι εκαντονταδες χιλιαδες,,δεν ειναι συριζαιοι διεθνιστες..
απλα δεν υπαρχει κινημα αγανακτισμενων,και ούτε νομιμοι εκπροσωποι του,,
απλα πολιτες που διαμαρτυρονται..
αμαν πια με τα καπελωματα,,
τη θεια μου ρωτησα,,που μενει κεντρο,,και μου ελεγε ποσο αντηχει το κεντρο,,και πως θα κατεβαινε και η ιδια αν δεν ειχε καποια ηλικια και πονεμενα ποδια..
ελεος πια με τα καπελωματα..
Το κάθε κίνημα χαρακτηρίζεται από αυτούς που το οργανώνουν. Και η συγκεκριμένη μαζί με την παρέα της (προφανώς σε συνεργασία με αντίστοιχα ξένα δίκτυα) οργάνωσε όλη αυτήν την κατάσταση. Δεν υπήρξε κάποιο κίνημα το οποίο ήρθε εκ των προτέρων να καπελώσει. Απλώς, στην αρχή δεν εμφανιζόταν κανένας από αυτούς και είχε δημιουργηθεί η εσφαλμένη εντύπωση ότι ήταν ένα «αυθόρμητο» λαϊκό κίνημα...
Ο απλός κόσμος δεν έχει κριτική σκέψη να αντιληφθεί ποιούς ακολουθεί. Γι' αυτό το λόγο ποδηγετείται και πολύ εύκολα. Όπως ποδηγετήθηκε το '81 και ανέδειξε το λαοπλάνο Παπανδρέου (και δεν ήταν όλοι πρασινοφρουροί) έτσι και τώρα ακολουθεί αυτούς οι οποίοι τον έπεισαν ότι βγαίνει στις πλατείες ως «αγανακτισμένος».
Και φυσικά, χωρίς να το ξέρουν, απ' ό,τι φαίνεται, εξυπηρετούν το όραμα του πρωθυπουργού μας περί παγκόσμιας διακυβέρνησης. Γι' αυτό και έσπευσε ο ίδιος να αγκαλιάσει το κίνημα και να πει ότι όλοι αυτοί διαμαρτύρονται για τα «εθνικά συστήματα δημοκρατίας». Ας ανοίξουμε επιτέλους τα μάτια μας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Ορίστε και τί λέει η κυρία Σιμένη, φερόμενη ως μία εκ των οργανωτών του κινήματος των «Αγανακτισμένων»
Παγκοσμιοποίηση, διεθνισμός και ξερό ψωμί...
Κι ύστερα αμφιβάλλει κανείς για το ποιό είναι το ποιόν του κινήματος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Αυτό που κρατάω είναι ότι ενώ προσπάθησα να κάνω ένα διάλογο πολιτισμένο και με επιχειρήματα, αντ' αυτού η διαφορετική άποψη την οποία εξέφρασα εγώ και άλλοι αντιμετωπίσθηκε λίγο πολύ με χλευασμό και αδικαιολόγητες ύβρεις. Και καλά οι ...συνήθεις ύποπτοι αλλά το άσχημο είναι ότι αυτό προήλθε και από ανθρώπους που εκτιμώ. Και τώρα σας αφήνω. Ξεκινά το «μακρύ» ταξίδι μου για την ανεμόεσσα Κάρπαθο προς ολοκλήρωσιν της θητείας...
Υ.Γ. Να καεί το μπ******ο η βουλή. Και μαζί του να φύγει και όλη η γάγγραινα της πολιτικής ζωής όπως οι ΜΚΟ και τα «κοινωνικά δίκτυα» των ζάπλουτων επαναστατών...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Πολύ ύποπτα, πονηρά και ξενόφερτα μου φαίνονται όλα αυτά. Άνθρωποι χωρίς ιδεολογία στους δρόμους, απλά με τον χαρακτηρισμό "Αγανακτισμένοι" είναι μία ετερόκλητη μάζα που μπορεί εύκολα να παρασυρθεί, να χειραγωγηθεί και να παίξει τα παιχνίδια κάποιων. Δεν υπάρχει οργάνωση, δεν υπάρχουν καθαροί στόχοι ούτε πλαίσιο λειτουργίας. Που αποσκοπείτε και ποιοί είναι οι διοργανωτές πίσω από όλο αυτό; Ποιός είναι ο ηγέτης τελοσπάντων του "κινήματος";
Πολύ σωστός!
Και το γεγονός ότι οι οργανωτές είναι αφανείς, είναι το πιο ύποπτο απ' όλα. Όποιος θέλει να κινητοποιήσει τον κόσμο, δε διστάζει να εκτεθεί. Μπαίνει μπροστάρης.
Οι άνθρωποι οι οποίοι δρουν στο σκοτάδι, δε γίνεται να έχουν αγαθούς σκοπούς. Και πρέπει να είναι κάποιος πολύ αφελής για να πιστέψει ότι όλο αυτό ήταν «ιδέα ενός δεκαοκτάχρονου» όπως αναφέρεται στη σελίδα του facebook.
Το πράγμα βρωμάει από μακριά ότι είναι προσπάθεια ελεγχόμενης εκτόνωσης της οργής που έχει ο κόσμος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
1. Μιλούν για αυτήν με πολύ ευμενή τρόπο και την μεταδίδουν ζωντανά τα περισσότερα κανάλια και κυρίως το «ΣΚΑΙ» το οποίο ας μην ξεχνούμε ότι ήταν εξαρχής στην εμπροσφοφυλακή της στήριξης του μνημονίου με τα παραληρήματα του Πορτοσάλτε, του Παπαδημητρίου και των άλλων «έγκυρων» δημοσιογράφων. Δε γίνεται ξαφνικά να γίνεται το συγκεκριμένο κανάλι η εμπροσθοφυλακή της «αντίστασης»!
2. Η ατμόσφαιρα σε αυτές τις εκδηλώσεις (γιατί εγώ για εκδηλώσεις τις βλέπω) δεν έχει καμία σχέση με διαμαρτυρία αγανακτισμένων. Εγώ βλέπω ένα ετερόκλητο πλήθος χωρίς κάποιο συγκεκριμένο στόχο αλλά με αόριστα συνθήματα περί «αγανάκτησης» και άλλα τινά... Έτσι δεν υπάρχει διαμαρτυρία.
3. Θα έπρεπε οι πλατείες να έχουν γεμίσει με ανθρώπους που φέρουν την ελληνική σημαία και φωνάζουν για το ξεπούλημα της χώρας αλλά αντ' αυτού οι Ελληνικές σημαίες είναι ελάχιστες και υπάρχουν και πανώ με νεοεποχίτικα συνθήματα τύπου «Παγκόσμια Ειρήνη» κλπ.
Είναι φανερό λοιπόν ότι αυτοί που κατέβασαν τον κόσμο στις πλατείες, (και ας μην πιστεύουμε το παραμύθι ότι ο κόσμος μόνος του κατέβηκε στους δρόμους. Ποτέ δε γίνεται καμία μαζική συγκέντρωση χωρίς να υπάρχει από πίσω κάποιος φανερός ή αφανής οργανωτής) θέλουν ένα άχρωμο παγκοσμιοποιημένο πλήθος το οποίο θα μπορούν με μεγάλη ευκολία να ποδηγετήσουν.
Με λίγα λόγια, αρνούμαι να συμμετάσχω σε μια τέτοια διαμαρτυρία και θα καλούσα όσους έχουν (καλοπροαίρετα) πιστέψει σε αυτόν τον τρόπο αντίδρασης να δουν πιο προσεκτικά το τί συμβαίνει και να προβληματιστούν υπό ένα άλλο πρίσμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.