enrose
Δραστήριο μέλος
Η enrose αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 643 μηνύματα.
04-11-11
09:49
Τι σημαίνει "πάει πολύ" και τι σημαίνει "δεν θα μου άρεσε"; Και μένα δεν μου αρέσουν τα σκυλάδικα. Να απαγορεύσουμε λοιπόν τα σκυλοτράγουδα και να βάλουμε λουκέτο στα μαγαζιά που τα παίζουν. Τι λες;
Συζητάμε για ένα κοινωνικό ζήτημα που χρίζει αντικειμενικής αντιμετώπισης. Αν μπορείς να μου πεις σε τι υστερεί ένα ζευγάρι ομοφυλόφιλων από ένα ζευγάρι ετεροφυλόφιλων στην ανατροφή ενός παιδιού ή κάποιο άλλο σοβαρό επιχείρημα -πέραν του τι "δεν θα σου άρεσε"- θα το εκτιμούσα. Γιατί κι εγώ δεν έχω καταλήξει εντελώς αλλά τείνω να είμαι υπέρ εφόσον τα μέχρι στιγμής δεδομένα είναι θετικά στις υιοθεσίες (άσε που είμαι και αντίθετη στις απαγορεύσεις γενικότερα).
ΥΓ. Διαπιστώνω ότι κάποιες "απαγορευμένες" λέξεις ενοχλούνε ακόμα στις πολιτισμένες κοινωνίες μας, lol! Το σχόλιο για τις μαλακισμένες προκαταλήψεις ήταν γενικότερο επειδή είπε η enrose ότι τα παιδιά που ζουν σε οικογένειες ομοφυλόφιλων θα βιώνουν προκαταλήψεις επειδή η κοινωνία δεν είναι open minded ενώ και στα λόγια της διακρίνεται μια προκατάληψη απέναντι σε αυτές τις οικογένειες. Απάντησα λοιπόν - γενικεύοντας για τις προκαταλήψεις κάθε μορφής- ότι τις πολεμάμε, δεν τις αναπαράγουμε.
Μάλλον δεν έχεις διαβάσει τα προηγούμενα ποστ, και αυτό φαίνεται. Αρχικά, να ξαναπώ πως η ανατροφή ενός παιδιού δεν έχει να κάνει με το φύλο του γονέα, αλλά με την ικανότητα του στη διαπαιδαγώγηση, τις αρχές και την αγάπη που έχει να προσφέρει στο παιδί. Είχα αναφέρει πως μπορεί δύο ομοφυλοφιλοι να μεγαλώσουν με μεγαλύτερη αγάπη το παιδί απο μία μάνα και ένα πατέρα που αδιαφορούν.
Δεν μίλησα ποτέ για απαγόρευση, και δεν είμαι η αρμόδια ωστε να κάνω κάτι τέτοιο, το χω ξαναπεί. Εσυ είσαι αυτή που μιλάς απόλυτα."Πάει πολύ" σημαίνει φτάνει πια, δεν θέλω να φτάσω στο σημείο να βλέπω μία τέτοια εικόνα γύρω μου, είναι έξω απο τα νερά μου, απο τα πρότυπα μου και απο τα φυσικά πρότυπα, δεν θα μου άρεσε απλά, τι δεν καταλαβαίνεις? Μην με αναγκάζεις να αναμασάω τα λόγια μου, αν θες να με καταλάβεις περισσότερο διάβασε πιο πίσω.
Η απαγορευμένη λέξη είναι η "μαλακισμένη προκατάληψη"? Δεν νομίζω να αντέδρασα για την λέξη αυτή καθε αυτή, όσο για τον τρόπο που την είπες, το πως την τοποθέτησες μέσα στην πρόταση και πως χαρακτήρισες εμμέσως πλην σαφώς εμένα. Αν αυτό που θεωρώ ονομάζεται προκατάληψη, τότε ναι είμαι προκατηλημένη, παλαιών αρχών και κολλημένη με τον θεσμό της οικογένειας όπως μας τον δίδαξαν οι γονείς, παππούδες και η ιστορία μας.
Με το τρόπο που χαρακτήρισες τα δικά μου πιστεύω "μαλακισμένες προκαταλήψεις" θα μπορούσα να κάνω και εγώ το ίδιο για τη δική σου θεωρεία, αλλά δεν είμαι εδώ για να κρίνω τα λεγόμενα του καθενός αλλα για να συζητάω, έχει μεγάλη διαφορά!
Εχω όμως ακόμη την απορία μιας και δεν απάντησες στο προηγούμενο ερώτημά μου, πως τις πολεμας?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
enrose
Δραστήριο μέλος
Η enrose αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 643 μηνύματα.
03-11-11
18:53
Η συλλογιστική σου σε τι συνεισφέρει ώστε να γίνει η κοινωνία περισσότερο open minded;
Αυτό μας έλειπε, επειδή ο κόσμος είναι μαλακισμένος και δεν ξέρει τι του γίνεται, να καθόμαστε με σταυρωμένα τα χέρια και να αποδεχόμαστε όποια μαλακισμένη προκατάληψη κυκλοφορεί.
Δεν νομίζω να συνεισφέρει κάπου αλλά να σου πω την αλήθεια ούτε θέλω.Δεν θα μου άρεσε να βλέπω δύο γονείς (γιατί γονείς θα είναι, άλλωστε θα μεγαλώνουν το παιδί) και ένα μικρό στη μέση να φωνάζει είτε μπαμπά 1, μπαμπά 2 είτε μπαμπά τον πιο αρρενωπό και τον άλλο μαμα? Νομίζω πάει πολύ.
Εσυ που δεν ανήκεις λοιπόν σε αυτό τον μαλακισμένο κόσμο όπως τον αποκαλείς, κάνεις κάτι για να υποστηρίξεις αυτό που πιστεύεις τόσο θερμά, ή απλά κάθεσαι με σταυρωμένα τα χέρια όπως όλοι οι άλλοι και αποδέχεσαι αυτή τη μαλακισμένη όπως αποκαλείς προκατάληψη?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
enrose
Δραστήριο μέλος
Η enrose αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 643 μηνύματα.
01-11-11
15:03
Επιστρέφω μετά απο καιρό στο θέμα, αφού το συζήτησα με πολλά άτομα για να διαπιστώσω αν όντως είμαι λάθος στις απόψεις μου. Δεν βρέθηκε κανείς να πει το αντίθετο απο μένα, αυτό σας προλαβαίνω και λεώ πως φυσικά δεν αποδεικνύει σε εσάς πως έχω σωστές απόψεις, αλλά σε μένα δείχνει πως δεν είμαι υπερβολική όπως με χαρακτήρισαν κάποιοι παραπάνω.
Σε τέτοια ζητήματα θα το ξαναπώ πως όλοι έξω απο το χορό πολλά τραγούδια ξέρουν να λένε, και αυτό σημαίνει, γιατί μάλλον θα πρέπει να εξηγώ το τί γράφω, πως εκ του ασφαλούς κάποιοι που δεν έχουν παιδια και δεν αντιμετωπίζουν τον "κίνδυνο" είναι πολύ άνετοι, έχουν δεί τα ματάκια μου πολλές τέτοιες περιπτώσεις, μα όταν συμβεί κάτι παρόμοιο στους ίδιους είναι οι πιο αυστηροί, αντιδρούν κυριολεκτικά πολύ άσχημα.
Την άποψη μου την έχω διατυπώσει πολλές φορές, θα την γράψω ακόμα μία. Δεν με αφορά το τί κάνει ο καθένας στο κρεβάτι του, είτε λέγεται άνδρας, είτε γυναίκα. Δεν με ακουμπά ούτε ο γάμος, άλλωστε ο καθένας είναι ελεύθερος να αγαπήσει/ ερωτευθεί όποιον θέλει και ό,τι θέλει. Στην υιοθεσία όμως έίμαι κάθετη. Δεν θα πρέπει να υιοθετούν παιδιά. Αρέσει δεν αρέσει είναι αφύσικο, έξω απο τα πρότυπα της κοινωνίας. Το παιδί θα βιώσει την προκαταληψη είτε είναι είτε δεν είναι σωστή. Δεν είμαι υπέρ της άσχημης συμπεριφοράς σε κανένα και για κανένα λόγο, αλλά υπάρχει, αυτό δεν αλλάζει απο τη μία μέρα στην άλλη, θελεί πολλή δουλειά ο κόσμος για να μπορέσει να είναι open minded σε τέτοια θέματα. Όσο για το αν προτιμώ να μένουν στα ορφανοτροφία τα παιδάκια παρά να υιοθετούνται απο ομοφυλοφιλους, όχι δεν θέλω ούτε το ένα ούτε το άλλο. Είμαι υπέρ στο να υιοθετούνται απο οικογένειες που δεν μπορούν να κάνουν παιδιά και καταφεύγουν στις εξωσωματικές. Αν συνέβαινε κάτι τέτοιο το πρόβλημα θα είχε λυθεί.
Σε τέτοια ζητήματα θα το ξαναπώ πως όλοι έξω απο το χορό πολλά τραγούδια ξέρουν να λένε, και αυτό σημαίνει, γιατί μάλλον θα πρέπει να εξηγώ το τί γράφω, πως εκ του ασφαλούς κάποιοι που δεν έχουν παιδια και δεν αντιμετωπίζουν τον "κίνδυνο" είναι πολύ άνετοι, έχουν δεί τα ματάκια μου πολλές τέτοιες περιπτώσεις, μα όταν συμβεί κάτι παρόμοιο στους ίδιους είναι οι πιο αυστηροί, αντιδρούν κυριολεκτικά πολύ άσχημα.
Την άποψη μου την έχω διατυπώσει πολλές φορές, θα την γράψω ακόμα μία. Δεν με αφορά το τί κάνει ο καθένας στο κρεβάτι του, είτε λέγεται άνδρας, είτε γυναίκα. Δεν με ακουμπά ούτε ο γάμος, άλλωστε ο καθένας είναι ελεύθερος να αγαπήσει/ ερωτευθεί όποιον θέλει και ό,τι θέλει. Στην υιοθεσία όμως έίμαι κάθετη. Δεν θα πρέπει να υιοθετούν παιδιά. Αρέσει δεν αρέσει είναι αφύσικο, έξω απο τα πρότυπα της κοινωνίας. Το παιδί θα βιώσει την προκαταληψη είτε είναι είτε δεν είναι σωστή. Δεν είμαι υπέρ της άσχημης συμπεριφοράς σε κανένα και για κανένα λόγο, αλλά υπάρχει, αυτό δεν αλλάζει απο τη μία μέρα στην άλλη, θελεί πολλή δουλειά ο κόσμος για να μπορέσει να είναι open minded σε τέτοια θέματα. Όσο για το αν προτιμώ να μένουν στα ορφανοτροφία τα παιδάκια παρά να υιοθετούνται απο ομοφυλοφιλους, όχι δεν θέλω ούτε το ένα ούτε το άλλο. Είμαι υπέρ στο να υιοθετούνται απο οικογένειες που δεν μπορούν να κάνουν παιδιά και καταφεύγουν στις εξωσωματικές. Αν συνέβαινε κάτι τέτοιο το πρόβλημα θα είχε λυθεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
enrose
Δραστήριο μέλος
Η enrose αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 643 μηνύματα.
14-10-11
11:12
Δεν μίλησα με βεβαιότητα ούτε έχω αποδείξεις, είπα συνήθως... Όσον αφορά την διαφορά μεταξύ άνδρα και γυναίκας, έχω την ίδια άποψη στο θέμα και για τους δύο.Τα μέχρι σήμερα δεδομένα πάντως στις χώρες όπου επιτρέπεται η υιοθεσία από ομοφυλόφιλα ζευγάρια (φυσικά στην Ελλάδα μόνο οι άντρες ομοφυλόφιλοι αποτελούν πρόβλημα, για τις γυναίκες όλοι κάνουν σαν να μην υπάρχουν) δείχνουν ότι αυτό που λες για τη μηλιά δεν ισχύει, ούτε καν κουνάν την αχλαδιά δηλαδή... Το έψαξες καθόλου πριν αποκτήσεις τόση βεβαιότητα για το τι είναι φυσιολογικό και τι όχι;
Έχει σχέση με το ότι έχω βαρεθεί να ακούω όλους τους δήθεν ανοιχτόμυαλους να το παίζουν φιλελεύθεροι σε κάποια θέματα, αλλά μόλις το πρόβλημα τους χτυπήσει την πόρτα είναι οι πιο πουριτανοί.Αυτό τι σχέση έχει με το τι δικαιώματα πρέπει να έχουν κάποιες κοινωνικές ομάδες; Με βάση αν τους γουστάρει η μαμά τους ή όχι θα κρίνεται αυτό απ' την πολιτεία;
Στον γάμο αναφέρθηκα και είπα πως δεν με ενοχλεί, ούτε είμαι απο τα άτομα που έχω προκατάληψη απέναντί τους, αντίθετα έχω φίλους ομοφυλόφιλους και δεν με πειράζει τι κάνουν στη σχέση τους και αν κοιμούνται με άνδρα ή γυναίκα.Το θέμα της υιοθεσίας όμως ναι το βρίσκω τραβηγμένο.
Αυτό ούτε η κατοχική κυβέρνηση Παναντρέο δεν το έχει διανοηθεί μιλάμε. Να σε προτείνουμε λοιπόν για υπουργό, γιατί σε λίγο θ' αρχίσουν ένας ένας να λακίζουν...
Αν γουστάρεις να με προτείνεις δεν έχω κανένα πρόβλημα, το μόνο κακό είναι ότι δεν έχω μάθει να λέω ψέμματα και να χαϊδεύω αυτιά
Και? Αυτή είναι απλά η άποψή μου.Όπως σου απέδειξα παραπάνω, μιλάς όχι βάσει πιθανοτήτων, αλλά βάσει προκατάληψης και μερικών παράδοξων συνεπαγωγών, οι οποίες ΔΕΝ στηρίζονται από την κοινή εμπειρία.
Εγώ δεν θα πρότεινα τίποτα γιατί δεν είμαι η κατάλληλη να κρίνω τη ζωή τριών ανθρώπων. Δεν αναφέρθηκα ποτέ σε τέτοιες πριπτώσεις, απλά δεν θα ήθελα να νομιμοποιηθεί κάτι τέτοιο. Απο την στιγμή που φτάσουμε σε τέτοιο σημείο, με τέτοιες συγκυρίες, νομίζω πως αυτός ο πατέρας θα έπρεπε να κρίνει τις πράξεις του και όχι εγώ.Ας πάρουμε λοιπόν ένα υποθετικό σενάριο για να δούμε: Έστω ότι ένας άνδρας ομοφυλόφιλος (ή bi) ήταν παντρεμένος με κάποια γυναίκα (συνήθως για αναπαραγωγή ή για κοινωνική κάλυψη) κι έχει κάνει ένα παιδί. Η γυναίκα πεθαίνει κατά τη γέννα. Εκείνος κρατάει το παιδί και το μεγαλώνει, ενώ δυο χρόνια αργότερα δημιουργεί σχέση με άντρα και μάλιστα μένουν μαζί στο ίδιο σπίτι. Εσύ λοιπόν θα πρότεινες να του το πάρουμε το παιδί και να το στείλουμε σε ένα ίδρυμα, με αιτιολογία ότι "είναι αφύσικο"; Πριν μερικές δεκαετίες αυτό ακριβώς θα γινόταν. Στον 21ο αιώνα δεν έχει μπει ακόμη κανένας;
Ίσως να μην το διατύπωσα σωστά, και για αυτό να με ειρωνεύεσαι, δεν πειράζει... Είτε μας αρέσει είτε όχι το φυσιολογικό είναι ένα παιδί να γεννιέται απο ένα άνδρα και μία γυναίκα, να έχει δύο γονείς, ένα άνδρα και μία γυναίκα, ενα μπαμπα και μία μαμά. Η διαπαιδαγώγισή του ναι δεν είναι απαραίτητο πως θα είναι σωστή αν μεγαλώσει με εναν ανδρα και μία γυναίκα, ίσως δύο ομοφυλόφιλοι να τον μεγάλωναν καλύτερα, εκεί μπλέκεται ο χαρακτήρας του ανθρώπου, πάμε σε άλλο θέμα.Τα όρια τα έχει θέσει η κοινωνία πριν πόσους αιώνες ακριβώς; Ενώ λοιπόν παραδέχεσαι ότι η έννοια του φυσιολογικού δεν προέρχεται από τη φύση, αλλά είναι προϊόν κοινωνικού καθορισμού, (κάτι σαν διαλεκτικό αυτογκόλ δηλαδή) εντούτοις δεν διανοείσαι καν ότι τα όρια αυτά μπορούν να καθοριστούν διαφορετικά από έναν αιώνα σε έναν άλλο.
Ο καθένας έχει την άποψή του, δεν ειρωνεύτηκα κανένα, απλά είπα την γνώμη μου, αν αυτή δεν αρέσει σε κάποιους δεν φταίω εγώ γι αυτό. Και σίγουρα όλοι μιλάμε εκ του ασφαλούς...Τελικά το καλό με τα στερεότυπα είναι ότι δημιουργούν αυτοσυνεπή συστήματα σκέψης, όπου η αντίφαση δεν γίνεται αντιληπτή, ακόμη κι όταν βγάζει μάτι...
Καλημέρα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
enrose
Δραστήριο μέλος
Η enrose αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 643 μηνύματα.
13-10-11
19:21
Δεν θεωρώ πως επειδή έχει νομιμοποιήθει στο εξωτερικό είναι και σωστό. Ακόμα εξακολουθώ να πιστεύω πως το να υιοθετηθεί ένα παιδί απο ομοφυλόφιλους είναι απλά αφύσικο. Τα παιδιά γεννιούνται απο ένα άνδρα και μία γυναίκα δεν γίνεται ξαφνικά να έχουν δύο άνδρες γονείς ή δύο γυναίκες. Όσο μεγαλώνει το παιδί μαθαίνει-αντιγράφει τους γονείς του. Οι πιθανότητες είναι να γίνει και αυτό ομοφυλόφιλο όταν μεγαλώσει γιατί πολύ απλά η καθημερινότητά του θα είναι έτσι, Θα ζεί έτσι, θα μεγαλώσει έτσι, θα μάθει έτσι, αυτό θα έχει σαν φυσιολογικό. Κάτι τέτοιο δεν είναι απόλυτο, εδώ συμφωνώ μαζί σου αλλά βάσει πιθανοτήτων μιλάω.
Τα όρια του φυσιολογικού τα έχει θέσει η κοινωνία είτε μας αρέσει είτε όχι, η καθημερινότητά μας μας βάζει να αναρωτηθούμε και αν ότι βλέπουμε είναι φυσικό ή αφύσικο. Η γυναίκα χωρίς άνδρα δεν μπορεί να κάνει παιδία ούτε ο άνδρας χωρίς τη γυναίκα, αυτό είνα το φυσιολογικό και δεν πρόκειται να αλλάξει ποτέ.
υγ. δεν απογοητεύομαι εύκολα...
Τα όρια του φυσιολογικού τα έχει θέσει η κοινωνία είτε μας αρέσει είτε όχι, η καθημερινότητά μας μας βάζει να αναρωτηθούμε και αν ότι βλέπουμε είναι φυσικό ή αφύσικο. Η γυναίκα χωρίς άνδρα δεν μπορεί να κάνει παιδία ούτε ο άνδρας χωρίς τη γυναίκα, αυτό είνα το φυσιολογικό και δεν πρόκειται να αλλάξει ποτέ.
υγ. δεν απογοητεύομαι εύκολα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
enrose
Δραστήριο μέλος
Η enrose αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 643 μηνύματα.
08-10-11
12:26
Και αυτό το παιδί τι πρότυπα θα έχει? Τι θα ακούει απο τα υπόλοιπα παιδάκια στο σχολείο? Πόση προκατάληψη θα δεχτεί, πόσο χλευασμό, πόσα ψυχολογικά θα αποκτήσει?
Είμαι κατά στην υιοθεσία παιδιών απο ομοφυλόφιλους.
Όσον αφορά το γάμο, δεν με απασχολεί, με αφήνει απλά αδιάφορη. Ο καθένας στο κρεβάτι του μπορεί να κάνει ότι θέλει, αρκεί να μην γίνεται προκλητικός( αφορά και άνδρες και γυναίκες).
Είμαι κατά στην υιοθεσία παιδιών απο ομοφυλόφιλους.
Όσον αφορά το γάμο, δεν με απασχολεί, με αφήνει απλά αδιάφορη. Ο καθένας στο κρεβάτι του μπορεί να κάνει ότι θέλει, αρκεί να μην γίνεται προκλητικός( αφορά και άνδρες και γυναίκες).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.