Κοίτα το είπα και πριν, δικαιώματα και ελευθερίες είναι κάτι που τα βλέπω πολύ στενά συνδεδεμένα και εξήγησα ακριβώς για ποιον λόγο. Συνοπτικά το επιχείρημα έχει να κάνει με το εξής: πώς είναι δυνατόν να μην έχουμε πρόσβαση σε ικανοποιητική υγεία/παιδεία, αλλά να θεωρούμε την αποποινικοποίηση των ναρκωτικών κάτι που πρέπει να γίνει άμεσα...
Μην πας να βάλεις σε στενούς ορισμούς τέτοιες έννοιες, δεν κάνουμε ΦυσικοΜαθηματικά.
Δεν βλεπω πως ειναι δυνατων το ΠΡΟΝΟΜΟΙΟ της δωρεαν ιατροφαρμακευτικης περιθαλψης συνηστα "ελευθερεια" ουτε ενοιολογικα ουτε με κανενα αλλο τροπο. Αν μη τι αλλο δεν μπορεις να υποχρεωσεις το γιατρο να σε κανει καλα αν δεν θελει, ασχετα απο τις κοινονικες παροχες. Αυτο ειναι σε λογικο επιπεδο το επιχειρημα, σε πλαισια συντακτικης η φιλοσοφικης λογικης αν θελεις.
Αναφορικα με τηνυγεια παιδια ναι συμφωνω, η αποποινικοποιηση ειναι πολυ πισω στις πρωταιραιοτητες. Βεβαια καποιος θα επρεπε να ειχε πει το εξις καποια στιγμη "πως ειναι δυνατων να μην εχουμε προσβαση σε υγεια παιδια και να ξεκινησουμε να ξοδευουμε απειρα λεφτα κυνηγοντας ποιος βαζει τι στη μυτη του"...
Και ναι κανουμε μαθηματικα, αν θελεις διαβασε το traktarus του wittgenstein, δινει μια πολυ ενδιαφερουσα και πειστικη αποψη (βασικα απολυτα τεκμηριομενη σε συμβολικη λογικη) οτι τα μονα πραγματα που μπορουν να ειπωθουν ειναι αυτα τα οποια ειναι λογικα, οτιδηποτε αλλο δεν μπορει να ειπωθει και να φερει νοημα.
Σε καθε περιπτωση αυτο που συζηταμε εδω ειναι το εξις:
Το ατομο εχει απολυτη και αδιαφιλονικητη ελευθερια πραξεων οσο αυτες δεν μειωνουν τις ελευθεριες των αλλων? Προσωπικα δεν μπορω να βρω ΚΑΜΙΑ εξαιρεση σε αυτο τη προταση με βασικη αρχη να μην επιρεαζονται οι ελευθεριες των αλλων. Αν μπορεις εσυ να μου αντικαταστισεις την παραπανω θεση με μια που θα διασφαλιζει την ελευθερια της βουλισης και ταυτοχρονα "προστατευει το κοσμο για το δικο του καλο" by all means go ahaid. Το προβλημα ειναι οτι οποιαδηποτε προσπαθεια να το αλαξεις θυμιζει λιγο "ολα τα ζωα ειναι ισα αλλα καποια ζωα ειναι πιο ισα απο τα αλλα".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τα ταμεία δεν καλύπτουν σύγχρονες απεικονιστικές εξετάσεις και αναγκάζουν τους ασθενείς να κάνουν συμβατικές (πχ κολονοσκόπηση, βυθοσκόπηση οφθαλμού). Επίσης μιας και έπιασα αυτό το θέμα, δεν καλύπτονται πολλά σύγχρονα φάρμακα και δίνουν φάρμακα παλαιού τύπου.
H κολονοσκοπηση ειναι συγχρωνοτατη και εχει σωσει στην ελλαδα μονο χιλιαδες ζωες, εκτος αν εσυ εχεις βρει καποιο τροπο να φαινονται πολυποδες στις μαγνητικες δηλαδη, στην οποια περιπτωση πηγαινε να ενημερωσεις την ζιμενς η οποιον αλλο θελεις για να βγαλεις πολλα λεφτα (δωστα στο κομα μετα).
Παρολα αυτα αυτο που λες εσυ σαν στερηση ελευθεριας ουδεμια σχεση εχει με αυτο που πραγματικα σημαινει στερηση ελευθεριας.
Συμφωνα με τον ορισμο της λεξης ελευθερια ειναι η δυνατοτητα πραξης, εκφρασης η σκεψης χωρις περιορισμο και/η η απουσια εξωγενους κυριαρχιας η δεσποτικης εξουσιας.
Το να μην σου δινουν την ΔΩΡΕΑΝ δυνατωτητα να κανεις εξετασεις σε μηχανηματα κοστους ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΩΝ ευρω (που δεν εφευρεθικαν ποτε σε κουμμουνιστικο καθεστος) δεν ειναι στερηση ελευθεριας.
Ειναι δυστυχες φυσικα, αλλα οχι στερηση ελευθεριας.
Αυτη η μονομερης φανατησμενη σκοπια απο την οποια βλεπεις τα πραγματα ειναι εξαντλητικη και σε περιοριζει τραγικα. Αναρωτιεμαι αν το μυαλο σου ειναι οντως ελευθερο...
Δεν αφήνεται στην πανεπιστημιακή κοινότητα να διαχειριστεί τα πανεπιστήμια.
Μα εσυ δεν λες οτι αυτα ολα πρεπει να οργανωνονται απο το κομα?
Οι ευκαιρίες που δίνονται για εκπαίδευση δεν είναι ίσες για όλους. Εξαρτώνται από το εισόδημα.
Ειναι φυσικα τραγικο και απαραδεκτο να κατασπαταλονται ποροι σε ηληθια στρατιωτικα προγραμματα η στο να συντηρουν κακομοιρα φανταρακια καθε μηνα χωρις κανενα λογο αντι να δινωνται στην παιδια. ΑΛΛΑ, αυτο ουδεμια σχεση εχει με στερηση ελευθεριας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σε πολλές, μιας και ελευθερίες και δικαιώματα/παροχές δεν αποτελούν κάτι σαφώς ξεχωριστό, ειδικά αφού το ένα επηρεάζει άμεσα το άλλο.
γινε πιο συγκεκριμενος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μπορείς κάποιος να πίνει πολύ αλκοόλ κάθε Σάββατο και να είναι λειτουργικός την υπόλοιπη εβδομάδα χωρίς να χρειάζεται να «ψάχνει τη δόση του»; Ναι. Μπορεί να κάνει το ίδιο με τα οπιούχα ή τις αμφεταμίνες;
Ναι, πολυ περισοτερο απο οτι ο αλκοολικος. Το αλκοολ ειναι μακραν το χειροτερο απο ολα τα ψυχοενεργα οσον αφορα τις παρενεργειες.
Μπορεί να λειτουργήσει ο καπνιστής στις κοινωνικές και προσωπικές του υποχρεώσεις ταυτόχρονα; Ναι. Μπορεί να κάνει το ίδιο ο καπνιστής χασίς;
Προφανως και μπορει, then again, χασις συνηθως χρησημοποιεις οταν ξεκουραζεσαι οχι οταν εχεις να δουλεψεις. Αντιθετα απο το τσιγαρο.
Ακομα περισοτερο το να μην μπορεις να ανταποκριθεις στις υποχρεωσεις σου ειναι το μεμπτο, οχι το ΓΙΑΤΙ.
Η πρόσβαση σε μία ελευθερία που σε κάνει κοινωνικά και προσωπικά προβληματικό, είναι μεν μία ελευθερία, αλλά να τη χέσω όταν δεν έχουμε πρόσβαση σε ΒΑΣΙΚΑ αγαθά και ελευθερίες.
Σε ποια ελευθερια δεν εχεις προσβαση?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Quest:
Προσπάθησε να ταιριάξεις σωστά τις λέξεις.
Νικoτίνη ________________________________________________Toξικές ουσίες
Πίσσα - CO2______________________________________________Εθιστικές Ουσίες
Μείωση χωρητικότητας οξυγόνου στους πνεύμονες______________ Κούραση
Οτι νανε, η νικοτινη ειναι η εθιστικη ουσια στο τσιγαρο, λειτουργει σαν αντιχολινεργικο και ντοπαμινεργικο. Ειναι ταυτοχρονα και τοξικο, αλλα στις δοσεις του τσιγαρου η τοξικοτητα της ειναι ασημαντη.
Η πισα και το CO2 δεν ειναι εθιστικα, ειναι τοξικα.
Η μειωση χωρητικοτητας στους πνευμονες δεν ειναι κουραση, εινια πολυπλευρη διαδικασια και οχι απολυτα ξεκαθαρη.
Το τσιγάρο με τα ναρκωτικά συμπίπτει ως προς τις σωματικές επιπτώσεις, οι οποίες διαφέρουν κατά πολύ, καθώς εντελώς διαφορετικά επηρεάζεται ο εγκέφαλος, ή καλύτερα στη μία δεν επηρεάζεται και στην άλλη επηρεάζεται. Επομένως, η σχέση είναι άτοπη.
Το τσιγαρο εννοειται πως επιρεαζει τον εγγεφαλο.
Αλλα ποιος ειναι ο ορισμος του ναρκωτικου συμφωνα με εσενα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λέγεται πάκο. Είναι ένα άκρως τοξικό μείγμα μεθαμφεταμίνης, ρινίσματα από γυαλί και βενζίνη. Μετά από 3-4 χρήσεις καίγεσαι κυριολεκτικά. Δυστυχώς έχει έρθει ήδη στην Ελλάδα και έχει αποδεκατίσει κόσμο.
Tι στο διαολο ρε παιδια? Γιατι δεν προσπαθητε εστω υποτυποδως να ΔΙΑΒΑΣΕΤΕ τι σκατα γραφετε λιγο πριν το γραψετε? Το paco ειναι ακριβως αυτο που λεω, το basuco, δεν εχει καμια σχεση με μεθαμφεταμινη, ειναι η βαση της κοκαινης σε ακατεργαστη μορφη, συνηθως περιερχει αλλα αλκαλοειδη και ελαια απο το φυτο, υποπρωιοντα της εξαγωγης δηλαδη θειικο οξυ, κηροζυνη η καποιο αλλο παραφινοειδες πετραιλαιο, καυστικη σοδα η lime, νερο και πιθανων τσιμεντοκονιαμα γιατι βοηθαει στον διαχωρισμο της "καλης" παστας που μετα απο οξειδωση θα γινει υδροχλωρικη κοκαινη και της κακης που πουλιεται σαν ενα νωπο πραγμα σαν καφεγκρι πυλος και μπορεις να το καπνισεις.
Επαναλαμβανω ολα αυτα τα περι "γιαλιου και βενζινης και μαθαμφεταμινης" ειναι τυχαιοτητες, δεν θα εκοβε ποτε καποιος τη μεθαμφεταμινη με γιαλι γιατι ε...φαινεται βασικα...και θα σου διαλυσει τη μυτη, η δεν θα μπορεις να το καπνισεις η θα σε σκοτωσει επι τοπου αν το κανεις σε φλεβα.
Εικαζω οτι ο λογος που αγαπητε παραφερναλια μεσα στην απεραντη σοφια σου ειπες οτι εχει γυαλι ειναι γιατι στο "δρομο" η μεθαμφεταμινη λεγεται πολλες φορες glass (η ice) λογο της σχετικης εμφανισης των κρυσταλων της.
Όσοι είναι εναντίων της κάνναβης μάλλον έχουν πλήρη άγνοια τι συμβαίνει στα στέκια των ναρκομανών.
Δεν ειμαι κατα της καναβης αλλα μου τη δινει η παραπληροφωριση ειδικα οταν εχει τη μορφη αυθεντιας. Ειναι προφανες οτι ΟΥΤΕ εσυ ξερεις τι συμβαινει στα στεκια των ναρκομανων. Τι καινουριο κοκτειλ βγαινει? Καναβης? Ελεος, οτι νανε^2
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν είναι ελευθερία η πρόσβαση στα ναρκωτικά, όπως ακριβώς δεν είναι ελευθερία οι νόμοι των ΗΠΑ για οπλοκατοχή. Αυτά είναι στρέβλωση της έννοιας της ελευθερίας.
Συγγνωμη αλλα ειτε λειτουργεις εκβιαστικα ειτε εισαι ανοητος, γιατι η οπλοκατοχη και η χρηση ψυχοενεργων ειναι τελειως διαφορετικα πραγματα. Τα οπλα εχουν *ενα* και μονο *ενα* σκοπο, να προκαλεσουν θανατηφορο τραυματισμο. ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΛΛΟ. Δεν μπορεις να δινεις ελευθερη προσβαση σε οπλα για τον ιδιο λογο που δεν δινεις ελευθερη προσβαση σε αυτοκινητα (αν μη τι αλλο) γιατι χρειαζεται εκπαιδευση η χρηση τους. Τα ψυχοενεργα απο την αλλη α) ΗΔΗ χρησημοποιουνται, ο καφες, το τσιγαρο και το αλκοολ ειναι τα ναρκωτικα που επελεξε η ανθρωποτητα ως νομιμα, αυθαιρετα και χωρις συγκεκριμενο λογο. Διαβασε λιγακι την εκθεση του WHO και θα δεις οτι το αλκοολ σκοτωνει καθε χρονο περισοτερους ανθρωπους απο οτι ολα τα υπολοιπα "ναρκωτικα" ΜΑΖΙ.
Αλλα ειναι νομιμοτατο.
Ο ανθρωπος πρεπει να εχει ΟΛΕΣ τις ελευθεριες οσο αυτες δεν μειωνουν τις ελευθεριες των αλλων, ΤΕΛΟΣ, δεν υπαρχει ΤΙΠΟΤΑ πιο συγχρωνο και φιλελευθερο απο αυτο. Αν ο πρεζακιας κλεψει για τη δοση του θα πρεπει να τιμωριθει για τη κλοπη οχι γιατι του αρεσει να του τρεχουν τα σαλια απο τη νταγκλα. Αν γουσταρει να παιρνει πρεζα μεσα στη μεση του δρομου θα πρεπει να τιμωρητε για τον ιδιο λογο που θα τιμωρουταν αν κατουρουσε μεσα στη μεση του δρομου κτλ.
Είναι δυνατόν σε μία χώρα που η δημοκρατία εννοείται ως αντιπροσωπευτική και άρα η διαμαρτυρία έχει βαθύ νόημα, να σου ρίχνουν χημικά οι μπάτσοι στα μούτρα όταν κατεβαίνεις σε πορεία, αλλά να σου δίνουν ελευθερία στα ναρκωτικά, στην οπλοκατοχή; Σε βάζουν να πληρώσεις τα φάρμακά σου, να πληρώσεις μόνος σου ακριβές απεικονιστικές εξετάσεις, να πληρώνεις αδρά για τη δήθεν δωρεάν παιδεία σου, αλλά αν έχεις χασίς, όλα είναι μια χαρά; Μία τέτοια δημοκρατία θέλουμε; Τέτοιου είδους ελευθερίες θέλουμε ως κοινωνία; Αν ναι, τότε δυστυχώς είμαστε καταδικασμένοι.
Δεν βγαζει κανενα νοημα αυτο που λες.
Αλλα θα παιξω μπαλα. Οχι θελουμε μια δημοκρατια στην οποια το κομα θα μας λεει τι θελουμε, ποτε το θελουμε, πως το θελουμε και ΓΙΑΤΙ το θελουμε. Οτι νανε.
Και όσο για τα προβλήματα που προκαλεί το χασίς...
Ας είμαστε ειλικρινείς, όλο και κάποια περίπτωση θα γνωρίζουμε.
Ξέρω άτομο που με χρόνια χρήση χασίς, τώρα είναι σε επίπεδα λογικής καθυστερημένου ατόμου...
Ρε μαν, εισαι επιστημονας, σκεψου λιγακι αν υπαρχει σχεση συσχετιστικη η αιτιακη εκει περα! Τεσπα, η καναβις δεν προκαλει ανοια η καθυστεριση. Η υπερβολικη χρηση προκαλει αδρανεια η οποια με τη σειρα της ενδεχεται να δωσει την εντυπωση βλακειας.
Απο την αλλη το ιδιο και η υπερβολικη ενασχοληση με την κοματικη πολιτικη. Προσωπικα εχω πηδηξει ενα σκασμο κνητισες που με παιρνανε τηλεφωνα οποτε ηταν συνελευση. Το κομα τις εκανε πουτανες κατα βαση (χμ, η μηπως ηταν απο πριν? ΣΥΣΧΕΤΙΣΜΟΣ ΟΧΙ ΑΙΤΙΟΤΗΤΑ).
ε άλλη ονομασία το ξέρω και δεν ξέρω αν εννοούμε το ίδιο. Κρυσταλλική κοκαΐνη ήταν και όλως τυχαίως έκανε την εμφάνισή του σε μεγάλες ποσότητες μόλις πτώχευσε η Αργεντινή.
Ρε μαν...Μαθε τουλαχιστων πριν γραψεις, τι σημαινει "κρυσταλικη κοκαινη", η κοκαινη ειναι μια αλκαλοειδης αμινη, ως εκ τουτου ειναι ΠΑΝΤΑ σε κρυσταλικη μορφη, ειτε ειναι ελευθερη, ειτε στην υδροχλωρικη μορφη της. Κρυσταλικη κοκαινη my ass, κατι καπου καπως διαβασες μια παπαρια και την λες τωρα. Δεν γνωριζω συγκεκριμενα τι ειναι αυτο που λες για την αργεντινη παντως γνωριζοντας το γεωλογικο της στατους υποθετω οτι ηταν το bazuko, δηλαδη τα καταλοιπα που μενουν απο την εξαγωγη της καθαρης κοκαινης απο το θαμνο της κοκας που ΔΕΝ χρησημοποιηται η περισευει απο το γνωστο ψυχοενεργο του δυτικου κοσμου.
Δεν διαφωνω οτι σε συνθηκες κρισης τα ψυχοενεργα κανουν θραυση, ο κοσμος καπου πρεπει να βρει διεξοδο. Δυο πραγματα με ενοχλουν 1) η ελειπης επιχειρηματολογια επιπεδου φυλαδας του περιπτερου απο εναν ανθρωπο που ξερω οτι εχει λαμπρο μυαλο και 2) το γεγονος οτι η κατασταση φτωχια και ναρκωτικα θα μπορουσε να αντικατασταθει απο το φτωχια και πορνεια, φτωχια και τζογος, φτωχια και οτιδηποτε βασικα.
Και σε ρωταω το εξις, σε ενα κρατος υποδιαλυση οπως η ελλαδα, αν απαγορευτουν ακομα πιο πολυ τα ψυχοενεργα ποσο καιρο πιστευεις οτι θα παρει πριν η αστυνομια (ανθρωποι των 600ε) αρχισουν να γινονται ακομα πιο βιαιοι σαν εμποροι και πριν αρχισουν οχι μονο να δεχονται την αγορα αλλα να την προωθουν για το κερδος?
Μιλά για ναρκωτικά που προκαλούν καταστολή στο μυαλό.
Δε νομίζω πως αν τρώω μακαρονάδες για πρωινό, θα είμαι την υπόλοιπη μέρα σαν κοτόπουλο.
Κοκαινη, αμφεταμινες και αναλογα τους, MDMA (ectasy), mephedrone, καφεινη ολα αυτα ειναι διεγερτικα...
Η χρηση οποιοειδων (τα μονα ναρκωτικα που κατατασονται οντως στην κατηγορια "ναρκωτικα") μπορει να σε κανει σαν κοτοπουλο μπορει και οχι, εξαρταται τη χρηση και την διαθεση.
Παρολα αυτα, το ΚΟΣΤΟΣ της παχυσαρκιας ειναι πολυ μεγαλυερο απο των ναρκωτικων (καρδιες, διαβητες, καρκινοι, σπασιματα κτλ κτλ)
Αν ήμασταν σίγουροι για το ποια είναι η σωστή (εντός ή εκτός εισαγωγικών) λύση, τότε θα ξεκινούσαμε και θα την εφαρμόζαμε με σιγουριά για το αποτέλεσμα. Είμαστε, όμως;
Στην κολομβια και το περου η κοκαινη ειναι αφθονη και κοστιζει ουτε το 1/10 απο οτι εδω. Οι κοινωνικοπολιτικες συνθηκες ειναι αθλιοτατες με εμφυλιους πολεμους, φτωχια και ανεχεια.
ΠΑΡΟΛΑ ΑΥΤΑ η χρηση της κοκαινης ειναι ΛΙΓΟΤΕΡΟ προβληματικη απο οτι εδω. Το προβλημα ειναι στην εγγληματικοτητα για την ΕΞΑΓΩΓΗ της, οχι στην ιδια χρηση.
Τοξική ουσία. Αν δεν είναι η πίσσα και το μονοξείδιο τοξικό,τότε τι είναι;
Εθισμός. Η νικοτίνη εκτός των άλλων προκαλεί εθισμό.
Στην τοξικολογια χρησημοποιητε ενας ορος που λεγεται Lethal median Dose 50% η LD50. Αυτο περιγραφει την δοση μιας ουσιας η οποια θα σκοτωσει το 50% των δειγματων στην οποια χορηγηθικε.
Just for reference
LD50 κοκαινης: 1000mg σε παρεντερικη χωριγηση, πανω απο 2000mg με τον συνηθη τροπο προσληψης (μυτη) (η τυπικη δοση ειναι ειναι 30mg)
LD50 ηρωινης: 50mg σε ενδοφλεβια χωρηγηση (η τυπικη δοση ειναι 1-5mg σε ενα απειρο οργανισμο)
LD50 καναβης: Πανω απο 1000mg σε ενδοφλεβια χωρηγηση.
το LD50 της νικοτινης? ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΑΠΟ 1mg...
η νικοτινη ειναι απο τις πιο επικυνδηνες και ισχυρες νευροτοξινες που ξερουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
νομίζω ότι δεν έχει μεγαλύτερη βαρύτητα από τον φόβο σε νομοθεσία, ώστε να πούμε ότι θα έχουμε θετικά αποτελέσματα από την αποποινικοποίηση. Μιλώντας, βέβαια, για ναρκωτικά στην Ελλάδα του 2013 και όχι για αλκοόλ στην Αμερική του 18ου αιώνα.
Προσωπικα δεν επιθυμω εναν συνανρθωπο που δεν ειναι παραβατικος ως προς την ελευθερια μου γιατι φοβαται την τιμωρια. Αν θελει να μεθυσει ας μεθυσει, οσο αυτο δεν καταπατα τα δικαιωματα μου. Ανθελει να νταγκλαρει ας νταγκλαρει αρκει να το κανει στο σπιτι του. Απο οποια πλευρα και να το δεις η προωδος ειναι ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΕΣ ελευθεριες, οχι λιγοτερες. Δινεις στους ανθρωπους τη δυνατοτητα καλυτερης επιλογης αντι να τους στερεις επιλογες "για το καλο τους". Παρεπιπτοντως στις κουβεντες μας αυτο ερχεται ξανα και ξανα το "καλο του κοσμου". Δεν νομιζω πως ξερεις εσυ, η κανενας ποιο ειναι το καλο του κοσμου. Και δεδομενου οτι φανταζομαι υποστιριζεις ενα δημοκρατικο καθεστος στο οποιο ο ΚΟΣΜΟΣ αποφασιζει τοτε πιθανων να ειναι λιγακι εσωτερικα αντιφατικο το να ξερεις εσυ καλυτερα.
Η ποτοαπαγορευση στην αμερικη ηταν απο το 1920 εως το 1933, συνεπως τον 20 αιωνα οχι τον 18...
Και ξέρεις δύσκολα μπορώ να πω πως είναι σύμπτωση το ότι όταν πτώχευσε η Αργεντινή έκανε την εμφάνισή του ένα νέο σκληρό και φθηνό ναρκωτικό στις αγορές της...
Οποτε τι κανουμε, νομοθετουμε απεναντι του. Btw, δεν ξερω ποιο ειναι το ναρκωτικο στο οποιο αναφερεσαι, κατα πασα πιθανoτητα αναφερεσαι στο bazuko που ειναι απλα η ακατεργαστη μορφη της κοκαινης, δεν ηταν καινουριο, απλα δεν ειχαν φραγκα για κανονικη κοκα οι ανθρωποι.
Μαζι με την φτωχια παει και η παχυσαρκια, δεν σου παραθετω μελετη, αν ψαξεις στο google obesity and economic level θα δεις δεν νομιζω πως ειναι φρονιμο να απαγορεψουμε τα μακαρονια?
Επίσης ένα άλλο ζήτημα προς όλους. Η νομιμοποίηση, νομίζετε θα σταματήσει την παράνομη διακίνηση και την κερδοφορία του υποκόσμου;
Ναι βασικα, ακριβως αυτο θα κανει, τα επιπεδα βιας και οργανωμενου εγκληματος απο τοτε που οι αμερικανοι κυρηξαν τον "πολεμο στα ναρκωτικα" εκτοξευθικαν. Μεχρι το 70 η κοκαινη ηταν ενα party drug με το οποιο απλα περνουσες καλα μια φορα καθε δευτερο σαββατο. Μετα το νομοσχεδιο του νιξον τα πτωματα αρχισαν να πεφτουν αριστερα και δεξια βλεπε medellin cartel, miamy masacres κτλ κτλ.
Επίσης το «πείραμα» της Ολλανδίας έδειξε ότι υπήρξε σταδιακά αύξηση χρήσης οπιοειδών σε μικρές ηλικίες μετά την αποποινικοποίηση.
φερνεις εσυ τωρα μια δευτερη πηγη του 2004:
https://www.beckleyfoundation.org/bib/doc/bf/2010_Caitlin_211621_1.pdf
η χρηση σε προβληματικες ηληκιες μειωθικε.
Επισις ειναι γενικα γνωστο (ψαξε παλι στο google) οτι η ελευθερη χρηση εχει το εξις πλεονεκτημα: Περισοτεροι χρηστες λιγοτεροι εξαρτημενοι. Προσωπικα δεν με πειραζει να κανεις μια μυτια ηρωινη καθε πρωτοχρονια και πασχα για να αραξεις. Με γεια σου με χαρα σου. Εσενα γιατι σε ενοχλει αυτο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ναι ξέρεις το κράτος ΑΝ ήθελε, θα μπορούσε να τα σταματήσει.
Eχμ...οχι? Ακομα και στην σουηδια που το κρατος ΘΕΛΕΙ να σταματησει την διακινηση ναρκωτικων δεν μπορει. Πως θα μπορουσε? Πως μπορεις να ελεγχεις ΚΑΘΕ ΜΕΤΡΟ των συνορων και ΚΑΘΕ πολιτη. Μονο φαση 1984 και παλι καποιος θα τσινισει και θα τα καταφερει. Οι ανθρωποι ειναι τρομερα ευρηματικα πλασματα και η καθαρη αριθμιτικη υπεροχη του πλυθησμου σε σχεση με τα οργανα του κρατικου μηχανισμου δινει πλεονεκτημα. Ελα ρε μαν, εισαι γαμω τα μυαλα, σκεψου το λιγακι παραπανω.
Αυτό πάντως που λες να βγάλουμε και κάτι θετικό από τον πόνο των ανθρώπων, είναι απάνθρωπο και εμετικό.
...Το κανουμε ηδη, λεγεται τσιγαρο, αλκοολ, ζαχαρη, αλατι, σεξ, τζογος, θρησκεια, κοματισμος. Οι ανθρωποι θα εθιστουν σε σημειο παθολογιας σε ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ, το να απαγορευουμε επειδη "ειναι για το καλο μας" ειναι το λιγοτερο φασιστικο.
Το πρεζακι ειναι πρεζακι οχι λογο της πρεζας αλλα λογο ενος πολυπλοκου φυσιολογικου και ψυχολογικου συστηματος που τον οδηγησε εκει. Και το να του απαγορεψεις την πρεζα και να τον βαλεις φυλακη για αυτο...αυτο ειναι σαδιστικο και απανθρωπο, οχι το να φορολογισεις και να ελενξεις την ουσια που χρειαζεται (θελει?) ΑΚΡΙΒΩΣ ΟΠΩΣ ΚΑΝΕΙΣ ΣΕ *Ο*Λ*Α* τα φαρμακα απο τα καρκινικα μεχρι τα τις ασπιρινες*.
Again εισαι γαμω τα μυαλα, μην κολας τοσο πολυ στην ιδιεολογια σου, η ιδεολογια μονο περιοριζει.
* το ιδανικο φυσικα θα ηταν να μην φορολογεις τιποτα, τα παντα να ειναι αμεσα διαθεσημα για τον λογο για τον οποιο χρειαζονται. Καμια διαφωνια και ναι συμφωνω οτι το να φορολογεις τους χημειοθεραπευτικους παραγωντες ειναι θλιβερο to say the least, αλλα ξες καπως πρεπει να γινει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρα γιατι να επιτρεπονται;
και η υπερβολικη μαλακια βλαπτει αλλα δεν βλεπω κανενα νομο να την απαγορευει
oh no wait...
https://djehuty.newsvine.com/_news/2007/11/16/1102748-uk-man-convicted-of-masturbation-in-private
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πρίν απο καναν αιώνα στα χωριά που όλοι κάπνιζαν και έπιναν ασταμάτητα πώς ζούσαν απόλυτα φυσιολογική ζωή;
ποιος ζουσε απολυτα φυσιολογικη ζωη? Πριν απο κανενα αιωνα (δηλαδη το 1910) o μεσος ορος ζωης ηταν 55-60 χρονια (https://www.cdc.gov/nchs/data/lifetables/life1890-1910.pdf).
Επισις τα στατιστικα σου για το ασταματητο καπνο και αλκοολ που τα βρισκεις? Διαφωνω οτι επιναν και καπνιζαν ασταματητα.
Α και το 1910 το οπιο ηταν νομιμο.
Θέλω να πω, έστω ότι το στερητικό σύνδρομο της ηρωίνης είναι πιο θανατηφόρο από αυτό του αλκόολ, πρώτον τι σημαίνει αυτό και δεύτερο, σε ένα στερητικό σύνδρομο τι σημασία έχει αν είναι "θανατηφόρο" ή όχι από την στιγμή που ως στερητικό σύνδρομο είναι έντονο και δύσκολο και μιλάμε για για θανατηφόρα ουσία;
Στο οτι το αλκοολ και το τσιγαρο ειναι μακραν πιο επικυνδυνα απο τα "ναρκωτικα".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αυτά είναι τα πιό χαλαρά ναρκωτικά και μπορούν να κοπούν υπο ειδικές συνθήκες αρκεί να μή τα ξεσκίζεις, τα υπόλοιπα είναι χειρότερα για όποιον δέν τα έχει δοκιμάσει καθόλου είναι εύκολο να συμπεράνει οτι είναι ίδια με το τσιγάρο.
Λες βλακειες, το αλκοολ σκοτωνει καθε χρονο περισοτερους ανθρωπους απο οτι ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΡΑΝΩΜΑ ΝΑΡΚΩΤΙΚΑ ΜΑΖΙ.
Το δε τσιγαρο ειναι αμμεσα συνδεδεμενο με τοσους καρκινους και καρδιαγγειακα που δεν φτανει ενα βιβλιο να τα γραψουμε.
Το στερητικο συνδρομο του αλκοολ ειναι δυνητικα θανατηφορο (της ηρωινης για παραδειγμα ΔΕΝ μπορει να σου κανει κακο) ενω η νικοτινη ειναι ΜΑΚΡΑΝ η πιο γρηγορα εθιστικη ουσια (ναι ακομα και πριν την κοκαινη).
Απο προσωπικη εμπειρια μπορω να σου πω οτι το τσιγαρο ειναι το μοναδικο πραγμα για το οποιο εχω πει ποτε "να ειχα ενα τσιγαρο τωρα".
Και τα εχω δοκιμασει *ολα*
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δώωστε πρέεεζα στο λαοο..
ε,με τετοια χαλια ,ειναι η μονη μας ελπιδα,,αφου τιποτα δεν αλλαζει..
Αγγελε: προσπαθησε καποια στιγμη να αρχισεις να μαθαινεις τη μεθοδολογια των ερευνων...Αλλο πραγμα ο συσχετισμος και αλλο η αιτιοτητα (corelation vs causation). Η μελετη κοιταει την χρηση καναβης σαν συνδρομη κατασταση με την ψυχωση. Ητοι ΑΝ εισαι ψυχωτικος τοτε εχεις περισοτερη η λιγοτερη χρηση καναβης απο το γενικο πλυθησμο. Αυτο ειναι ΣΥΣΧΕΤΙΣΜΟΣ οχι αιτιοτητα. Και μαλιστα οταν αφορα νεους ανθρωπους (οπως αυτη η μελετη) τοτε το ψυχωτικο επισοδειο οφειλεται κατα βαση σε σχιζοφρενεια. Ειναι γενικα γνωστο οτι οι σχιζοφρενεις ειναι επιρεπεις σε καταχρησεις οποτε δεν λεει καν κατι καινουριο η μελετη αυτη.
Ειναι σαν να λεμε οτι ο αυνανισμος προκαλει ακμη. Συσχετιζονται (δηλαδη την ιδια περιοδο που παρουσιαζεται μια αυξηση του αυνανισμου τους εφηβους παρουσιαζεται και αυξημενη ακμη) αλλα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ αιτιοτητα. Η αιτια και των δυο ειναι κοινη και λεγεται ορμονες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αναφέρομαι σε αυτό το κομμάτι του προηγούμενου ποστ σου και σε ρωτώ που το στηρίζεις...
dude ειναι 14 το στηριζει σε αυτα που τις εχουν πει οι δασκαλοι της
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Προσωπικά δεν είμαι του σκεπτικού "τώρα δεν θα αλλάξουμε τα πράγματα" και γι αυτό και το ψάχνω λιγάκι παραπάνω. Την βία δεν την γεννά η ποινηκοποίηση, αλλά κατά κύριο λόγο τα στεριτικά, η στέριση της ουσίας για λόγους οικονομικούς κυρίως, κλπ. Στο παράδειγμα με το αλκοόλ, και στην Ελλάδα νόμιμο είναι, αλλά δεν συμειώνεται μείωση σημαντική των αλκοολικών, ούτε και περιορίζονται οι βίαιες συμπεριφορές που γεννά η χρήση του !!! Δεν καταλαβαίνω, πως η ποινηκοποίηση γεννά περισσότερους εξαρτημένους?
Το "τελειομένο πρεζάκι στην ομόνοια" που λες, θα εξακολουθήσει να είναι τελειομένο και αφού αποποινικοποιηθούν τα μαλακά ναρκωτικάσ. δεν αλλάζει τίποτα. Δεν είναι "τελειωμένο" λόγο της ποινικοποίησης !!!
...
Στην ελλαδα το αλκοολ δεν εγινε ποτε παρανομο για να δεις την διαφορα. Στην αμερικη που εγινε φανηκε περα πασης αμφιβολιας οτι δημιουργηθικε εγκληματικοτητα και ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΟΙ αλκοολικοι (αλλα λιγοτεροι περιστασιακοι χρηστες αλκοολ).
ΤΟ ΙΔΙΟ ΕΓΙΝΕ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΠΟΙΝΙΚΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΜΑΡΙΧΟΥΑΝΑΣ ΣΤΗ ΚΑΛΙΦΟΡΝΙΑ.
H βια που γεννιεται δεν αφορα τους πρεζακιδες και το συνδρομο στερησης (η μαριχουανα δεν εχει συνδρομο στερησης, ουτε το LSD, ουτε το MDMA) αφορα το ΚΕΡΔΟΣ και το ΟΡΓΑΝΟΜΕΝΟ εγγλημα για την παραγωγη, διακινηση και εμπορια της ουσιας.
Η ζητηση υπαρχει, αν το ρισκο για να καλυφθει ειναι μεγαλο τοτε αυτος που θα το καλυψει θα κουβαλαει και καλασνικοφ.
Αλλα ακομα και στο επιπεδο του εξαρτημενου, αν η ηρωινη παραδειγμα ειναι νομιμη θα μπορει ευκολα και φτηνα να τη βρει σε καποιο νοσοκομειο η συμβεβλημενο γιατρο, οπου και θα την χωρηγισει με ασφαλεια και χωρις την αναγκη να κλεψει και να απειλησει η να ζητιανεψει για να παρει τη δοση του.
Η ποινηκοποιηση γεννα περισοτερους εξαρτημενους γιατι η ΧΡΗΣΗ του αλκοολ γινεται σε ποσοτητες γιατι ο χρηστης "δεν ξερει αν θα βρει ξανα".
και η αποποινικοποιηση τι δημιουργει?
...
Ειληκρινα και με το δικο σου ποστ και με της maryveg κανω οτι μπορω για να καταλαβω πως ειναι δυνατων να μην βλεπετε τα προφανη αλλα τεσπα.
η αποποινικοποιηση δημιουργει περισοτερους χρηστες αλλα λιγοτερους ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΚΟΥΣ χρηστες.
μειωση του κορεσμου των φυλακων.
μειωση της εγγληματικοτητας γιατι ο εμπορος δεν εχει κινητρο και ο εξαρτημενος δεν εχει αναγκη.
ΤΟ ΓΡΑΦΕΙ Η ΣΕΛΙΔΑ ΤΗΣ ΓΟΥΙΚΙΠΙΝΤΙΑ ΠΟΥ ΠΑΡΕΘΕΣΕΣ ΓΑΜΩ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΜΟΥ ΜΕΣΑ!
------
Τα επιχειρηματα για την ποινικοποιηση ΔΕΝ ειναι αυτα, υπαρχουν αλλα δεν ειναι αυτα που λετε, ακομα και οι ανθρωποι που προτεινουν την ποινηκοποιηση δεν τα χρησημοποιουν σαν επιχειρηματα αυτα. Δεν προκειτε να σας τα πω οχι γιατι φοβαμαι τον αντιλογο αλλα γιατι καλο θα ηταν να τα βρειτε μονοι σας. Θα τα μαθετε καλυτερα.
------
Και επαναλαμβανω, ο αλ καπονε ηταν αποτελεσμα της ποινικοποιησης, τα καρτελ της κοκαινης και της ηρωινης το ιδιο. Μεχρι που η κοκαινη εγινε παρανωμη ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΒΙΑ.
Μεχρι που κυρηχθικε το 197κατι ο "πολεμος κατα των ναρκωτικων" απο τον κρετινο τον νιξον επειδη οι ποινες ηταν μικρες και το "κυνηγι" ατονο οι εμποροι κοκαινης ηταν κατι αραχτοι τυποι που πηγαινοερχονταν στην κολωμβια. Η εντονη ποινικοποιηση δημιουργησε τον παμπλο εσκομπαρ και την γκριζελντα μπλανκο.
ΠΑΡΟΤΙ τα ναρκωτικα τα κυνηγανε σαν τρελλοι οι χρηστες ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΜΕΙΩΘΕΙ ΑΛΛΑ ΣΤΑΘΕΡΑ ΑΥΞΑΝΟΝΤΑΙ.
ΠΟΤΕ θα το καταλαβουν οτι ειναι μια αποτυχεια ουτε και ξερω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οι χρήστες στιγματίζονται έτσι κι αλλιώς ως χρήστες ! δεν χρειάζεται να φυλακιστούν για να στιγματιστούν!!! Η αποποινηκοποίηση συμβ'άλει μόνο σε κρατικό όφελως και δεν έχει ουδεμία σχέση με το "καλό" των χρηστών.
κοιτα τωρα δεν θα αλαξουμε το πως ειναι τα πραγματα.
η ποινικοποιηση δημιουργει περισοτερους εξαρτημενους αλλα λιγοτερους συνολικους χρηστες και περισοτερη βια. Τραβα δες τι εγινε στην αμερικη οταν ποινικοποιηθικε το αλκοολ (ο αλ καπονε και ενας σκασμος αλκοολικοι).
για καθε ενα τελειωμενο πρεζακι που βλεπεις στην ομονοια υπαρχουν εκατο φυσιολογικοι χρηστες (ξερεις ποσοι αναισθησιολογοι ειναι χρηστες?)
εχω διαβασει και υψηλο ποσοστο ηρωινομανων κλπ
εεεεε...? τσου
για φερε να δω που το διαβασες...
The reported number of deaths linked to the use of drugs in the Netherlands, as a proportion of the entire population, is together with Poland, France, Slovakia, Hungary and the Czech Republic the lowest of the EU
However, seemingly few transcend to becoming problem drug users (0.30%), well below the average (0.52%) of the same compared countries.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
πού ειναι η επιτυχημενη πολιτικη της νομιμοποιησης(που ουτε στην Ολλανδια υπηρχε ποτέ) των μαλακων ναρκωτικων?
Αν κατσεις και διαβασεις λιγακι ολοκληρο το νομοσχεδιο και τους λογους για τους οποιους εισαγεται θα δεις οτι τα πραγματα δεν ειναι ακριβως ετσι.
Το προβλημα δεν ειναι της ολανδιας ειναι των υπολοιπων.
Επειδη η ολανδια εχει ελαστικους νομους οσον αφορα την κατοχη υπαρχει η ταση να ερχονται οι λαθρεμποροι απο ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΑΛΛΕΣ χωρες εκει για να κουβαλανε τα ναρκωτικα στις δικες τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
γιατι αν παθει κατι η υγεια μας,,θα πρεπει το δημοσιο ασφαλιστικο συστημα να πληρωσει τη νοσηλια μας..
Οπως δεν με ρωτησε εμενα κανενας αν θελω η οχι να δινω 3000 το χρονο στο ΤΕΒΕ και αλλα 20.000 το χρονο στην εφορια ετσι να μην με ρωτησουν απο που επαθα το τι επαθα.
Εκτος αν εισαι υπερ της ποινικοποιησης του αυτοτραματισμου (αυτοκτονιες, κρανος, ζωνη κτλ).
Οταν αρχισουν να ρωτανε αν θελω να πληρωνω τοτε μαζι σου, οποιος καψει το κεφαλι του απο τη πρεζα καλα να παθει να ψωφισει.
Be that as it may, τι σχεση εχει αυτο με τη νομιμοτητα τους? Τελευταια φορα που κοιταξα, τους πρεζακιδες τους περιθαλπτουν.
Α και να μην ξεχασουμε τα λεφτα που θα γλιτωσουμε απο ολους τους κωλομπατσους της διοξης που δεν θα πρεπει να δουλευουν πια.
Και το οκανα.
Και ολα τα δικαστικα εξοδα για τις 90.000 εκρεμουσες υποθεσεις ναρκωτικων.
Και ολα τα λειτουργικα εξοδα για τους χιλιαδες προφυλακιστεους/κρατουμενους/καταδικασμενους για ναρκωτικα.
Χμ τωρα που το σκεφτομαι αν δεν δουλευουν/παιρνουν μιζες οι μπατσοι, δεν εχουν δουλεια οι σωφρονιστικοι υπαληλοι, δεν εχουν δουλεια δικηγοροι και δικαστες παμε κατα διαολου.
Τελικα εχεις δικιο απο οικονομικης πλευρας το να ειναι παρανομα μειωνει την ανεργεια!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τι το νοιάζει το κράτος τι θα καταναλώσουμε εμείς και αν αυτό είναι επιβλαβές για τη ΔΙΚΗ ΜΑΣ υγεία;
να σκασεις εσυ δεν ξερεις, το κρατος ξερει, και που σε αφηνουν να σκεφτεσαι πολυ σου ειναι.
Δεν κάνω χρήση τίποτα απ'τα παραπάνω, οπότε άραξε και μετά κρίνε χωρίς να ξέρεις......
τοτε πως κρινεις οτι δεν πρεπει να νομιμοποιηθουν?
μηπως κανεις ΑΚΡΙΒΩΣ το ιδιο με αυτο που με κατηγορεις?
Αντε μπήκε κι η κόκα στα μαλακά!!!
Ο διαχωρισμος "μαλακα" και "σκληρα" ειναι καθυστεριμενος και βλακωδης, γινεται συμφωνα με το ποση χημικη επεξεργασια πρεπει να γινει ωστε να παραχθει η ουσια, η καναβις ειναι "μαλακο" γιατι απλα καπνιζεις το φυτο, το οπιο ειναι σκληρο γιατι πρεπει να το εξαγεις με εξαγωγη οξεος/βασης απο την παπαρουνα.
Απο την αλλη το datorum ειναι φυτο και απλα το τρως καιειναι απο τα πλεον επικυνδηνα οποτε...
η επικυνδηνοτητα και ο κινδυνος εξαρτησης λιγο σχεση εχουν με το "σκληρο" η "μαλακο".
οπως δεν ειναι ολα "ναρκωτικα", ναρκωτικο ειναι το αλκοολ, το βαλιουμ και η μορφινη, τα αλλα ειναι διεγερτικα, εμπαθογενη, παραισθησιογονα και οτι αλλο διαολο θες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kατά εννοείται......τι ερωτηση κι αυτη....jesus.....
εσυ εισαι hi απο τη ζωη ε?
αντε και μερικα ποτα.
αλκοολ: μακραν το πιο τοξικο απο ολες τις εξαρτησιογονες ουσιες.
τσιγαρο: σκοτωνει καθε ετος οσους ολα τα αλλα μαζι
αλλα η φουντα σε πειραζει λολ.
προσωπικα ξερω ανθρωπους που χρησημοποιουν κοκαινη και ειναι ΣΑΦΩΣ πιο υγηεις απο το μεσο καναπεδοβιο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Υπέρ στη νομιμοποίηση όλων των ναρκωτικών, βασικά.
Φρονώ πως αν αυτά διατίθενται, απλά, στο φαρμακείο της γειτονιάς, τουλάχιστον θα πάψει να έχει υπερκέρδη (και άρα λόγο ύπαρξης) το (τώρα, παράνομο) εμπόριο ναρκωτικών- άρα και η ώθηση των νέων (και όχι μόνο) στα ναρκωτικά. Δε θα υφίσταται και η όποια έλξη του απαγορευμένου.
Τα "μαλακά" ναρκωτικά, δη, δεν είναι απαραίτητα χειρότερα από τα (νόμιμα) τσιγάρα και αλκοόλ, στην κατάχρησή τους πάντα αναφερόμενοι. Εάν ενθυμούμαι (sic) καλά, η κάνναβη έχει και φαρμακευτικές χρήσεις.
βασικα τα "νομιμα" ειναι ΜΑΚΡΑΝ τα χειροτερα...Το αλκοολ σκωτωνει καθε χρονο περισοτερους ανθρωπους απο οσα ολα τα παρανομα μαζι (εκθεση του WHO 2009...). Για το τσιγαρο δεν το συζητω...
ΕΠΙΣΙΣ η νικοτινη ειναι ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΟ εθιστικη απο την κοκαινη (που παραδωσιακα θεωρητε το πιο εξαρτησιογονο)
Μην ξεχνας οτι η νομιμοποιηση θα εχει και θετικα αποτελεσματα στα βιαια εγγληματα γιατι δεν θα υπαρχουν παρανομοι εμποροι που βγαζουν ΑΠΕΙΡΑ λεφτα απο την διακινηση συνεπως δεν θα υπαρχει το κινητρο για βιαια εγγληματα (ξεκαθαρισματα λογαριασμων κτλ).
Και κατι ακομα, η ποτο απαγορευση μας εδειξε το εξις, οτι οσο το ποτο απαγορευοταν υπηρχαν λιγοτεροι χρηστες αλκοολ αλλα ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΟΙ αλκοολικοι.
Αυτο γιατι οι ανθρωποι οποτε τυχαινε και εβρισκαν αλκοολ επιναν μεχρι να σκασουν, ενω τωρα που ειναι νομιμο συγγρατεις τον εαυτο σου και πινεις λιγο γιατι ξερεις οτι μπορεις να ξαναπιεις.
αλλα οχι το κρατος ξερει καλυτερα τι ειναι καλο για μας και τι οχι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
το χασις ειναι νομιμο, οι χρηστες δεν ειναι περισοτεροι, ο κινδυνος και η καταχριση ειναι μικροτερα και εκει τελειωνει η κουβεντα μας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ενας κοσμος χωρις πονο και φρικη ειναι ενας κοσμος χωρις χαρα και αγαπη.
προτιμω εναν κοσμο γεματο προκλησεις, πειρασμους, κινδυνο και ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ επιλογης παρα ενα κοσμο στον οποιο δεν μπορω ΝΑ ΕΠΙΛΕΞΩ να ειμαι "καλος", αλλα ειμαι υποχρεομενος ελειψη επιλογης να ειμαι καλος.
σε καθε περιπτοση η κουβεντα ειναι ασκηση στην ηθικη δεν εχει κανενα νοημα, η κατακλειδα ειναι οτι η απαγορευση δεν εχει οφελησει ποτε και τιποτα, ο ελεγχος, η μορφοση, η επιλεκτικη και ορθη διαθεσημοτητα και η ενημερωση απο την αλλη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ενα κοσμο βαρετο, ανουσιο και αννοητο, ενα κοσμο ηθικης ρομποτικης.
no darling. εισαι εκτος πραγματικοτητας οποτε δεν εχει νοημα καν η κουβεντα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
για καλο το λες τωρα αυτο?
τι παει να πει να μην το εβρισκες καν στην αγορα?
ηταν παρανομο να αγορασεις τσιγαρα?
ειχες κινδυνο τιμωρια απο το κρατος ΚΑΙ τους γονεις σου?
το εκανες παρολα αυτα?
δηλαδη τι αν αντι να τα πουλανε στα περιπτερα τα ειχε ο φιλος του φιλου δεν θα δοκιμαζε
δεν ζειτε στο πραγματικο κοσμο νομιζω...
και ναι αυτο ακριβως τη κανει τη "πανσοφη" καθηγητρια σου. Λιγοτρο εξυπνη και λιγοτερο μορφομενη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η ιστορια μας εδειξει ξανα και ξανα οτι δεν συμβαινει αυτο.
Εσυ ξεκινησες στα 15 να καπνιζεις και θα μπορουσες να ειχες σταματησει εκει. Γιατι ΔΕΝ σταματησες? Γιατι οι ΓΟΝΕΙΣ σου δεν σου ειχαν μαθει τι να περιμενεις, σε ειχαν τρομαξει και δεν σε ειχαν προετημασει για το τι σημαινει ενδοχομενο εθισμου στο τσιγαρο.
Και παρεπιπτοντως, το να πουλας τσιγαρα σε 15χρονα ΕΙΝΑΙ παρανομο, δεν βλεπω να σε σταματησε αυτο απο το να καπνισεις η τον περιπτερα να σου πουλισει τσιγαρα...
(και δεν ειναι λιγο παρανομο ειναι μεχρι 5 χρονια φυλακη!)
Η απαγορευση δεν βοηθαει σε τιποτα, ο ελεγχος και η ΜΟΡΦΟΣΗ λυνουν αυτα τα προβληματα.
Και προσεξε, εσυ καπνισες δοκιμαστικα και κολησες.
Και εγω αλλα δεν κολησα. Γιατι?
Εγω ακομα καπνιζω κατα μεσο ορο 1-5 τσιγαρα το μηνα (μπορει μαι βδομαδα να καπνισω 20 τσιγαρα επειδη θα βγω αρκετα αλλα για 2-3 μηνες μετα να μην καπνισω κτλ).
Αυτο το κανω απο 15 χρονων.
(και ειμαι 26)
Οπως επισις και η αδερφη μου και πολλοι ακομα που ξερω.
Το οτι εθιστικες ειναι ΔΙΚΟ ΣΟΥ προβλημα και οχι του κρατους. Δεν το λεω με κακια απλα καταλαβαινεις τι εννοω?
Υποστιριξη ειναι η λυση ΠΑΝΤΑ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οπως με ΟΛΕΣ τις εξαρτησιογωνες (και μη) ουσιες δεν προκειτε να συμβει αυτο, πολυ δε περισοτερο οταν ειναι γνωστο οτι η νικοτινη εινια απο τις ΠΛΕΩΝ (εθιστικες ουσιες - σαφως περισοτερο απο την ηρωινη)
Απλα θα αναπτυχθει παραεμποριο.
Απο την αλλη ο ΕΛΕΓΧΟΣ της χρησης εχει θετικα αποτελεσματα. Η απαγορευση του καπνισματος σε δημοσιους χωρους (αλλα οχι σε ιδιωτικους προφανως) επεφερε μειωση στις πολησεις των τσιγαρων.
Ειναι προφανες οτι αυτο θα συμβει. Εχει γινει μια μελετη στην οποια ειχαν βαλει απο 10 παιδια σε δυο δωματια. Τα ειχαν γεμισει με παιχνιδια αλλα στη μεση ειχαν βαλει ΤΟ ΠΙΟ ΕΠΙΘΥΜΗΤΟ παιχνιδι.
Στο πρωτο δωματιο ειχαν επιβαλει σκληρες ποινες για οποιο παιδι επαιζε με το επιθυμητο παιχνιδι. Στο δευτερο πολυ ηπιες ποινες - περισοτερο σαν συμβουλη.
Το αποτελεσμα ηταν το εξις:
Στο πρωτο δωματιο παρουσιαζονταν παραβατικες συμπεριφορες (και κλαματα κτλ συνεχως) οταν δε ΑΠΟΥΣΙΑΖΕ ο ελενκτης ΟΛΑ τα παιδια επιχειρουσαν να παιξουν με το παιχνιδι συχνα μαχομενα μεταξυ τους. Στο δευτερο δωματιο κανενα παιδι δεν εδωσε σημασια στο επιθυμητο παιχνιδι.
Γιατι γινεται αυτο? Γιατι στο δευτερο δωματιο τα παιδια εκλογικευσαν την απαγορευση και δεν τα απασχολουσε να παιξουν. Επεισαν τον εαυτο τους οτι εχουν ακτι καλυτερο να κανουν. Στο πρωτο δεν εγινε αυτο αλλα το αντιθετο σκεφτικα οτι "για να ειναι τοσο σκληρες οι ποινες πρεπει να ειναι κατι καταπληκτικο"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
σε παρακαλω κανε στον εαυτο σου μια χαρη και διαβασε την εκθεση του WHO για τα ψυχοενεργα...
https://www.unodc.org/unodc/en/data-and-analysis/WDR-2008.html
οταν τελειωσεις το διαβασμα το ξανασυζηταμε το θεμα
(κοβω το χερι μου οτι δεν προκειται να το διαβασεις και κατα πασα πιιθανοτητα δεν θα απαντησεις καν ξανα αλλα τεσπα...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αληθεια τιποτα στατιστικα εχουμε η we are talking out our asses?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
λιγοτερους απο οτι με το αλκοολΠόσοι μετα απο χρήση κοκαίνης πιάνουν το αυτοκίνητο και πέφτουν όπου βρούν παίρνοντας στον λαιμό τους και άλλους ανθρώπους προκαλώντας δυστυχήματα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δαναδιαβασε το ποστ μου σε παρακαλω. Η ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΥΣΗ.
Η ΠΟΤΟΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ ΕΚΑΝΕ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ
τι απο την παραπανω ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΤΕΚΜΗΡΙΟΜΕΝΗ φραση ΔΕΝ καταλαβεινεις? Αληθεια τι? Τον εθισμενο τον βοηθας ΔΕΝ τον κλεινεις φυλακη. Τον αμορφωτο τον μορφωνεις ΔΕΝ τον αφηνεις στα δοντια του εμπορου.
και τον εμπορο...ε απο αυτον του ΑΦΑΙΡΕΙΣ τη δυναμη, ειλικρηνα με εκπλησει ορισμενες φορες το ποσο κολημενος μπορει να ειναι ενας ανθρωπος οταν ΟΛΑ (θεωριτικα ΚΑΙ πρακτικα) μεχρι τωρα εχουν ΕΠΑΝΗΛΗΜΕΝΑ δειξει οτι η απαγορευση ΔΕΝ κανει τιποτα.
Ακομα και ερευνες σε παιδια εχουν δειξει οτι αν ενα παιχνιδι το απαγορεψεις με σκληρα μετρα θα το κυνηγανε, αν το επιβλεπεις θα σταματησουν να το παιζουν (γιατι εκλογηκευουν το οτι δεν πρεπει να παιζουν).
Αλλα οοοοοοοοοοοοοχι η μαμα μου εμενα μου ειπε το αναποδο.
#$^@#%^%#$
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
και γιατί να μην το κάνουμε αν μπορούμε? i dont get it either...
ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΒΟΥΛΗΣΗ!
παμε αλλη μια να δω ΠΟΤΕ καποιος απο τους θιασωτες της απαγορευσης θα το διαβασει
Η ΠΟΤΟΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ ΕΦΕΡΕ ΤΗΝ ΕΓΓΛΗΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΛΚΟΟΛΙΣΜΟ ΣΤΑ ΥΨΗ
Και ναι φυσικα πρεπει να ειναι ελευθερα υπο αυστηροτατο ελεγχο φυσικα. Βασικα να εμπιπτουν στο ιδιο νομοθετικο πλαισιο με τις ΒΕΝΖΟΔΙΑΖΕΠΙΝΕΣ (που παρεπιπτοντος ειναι πιο επικυνδινες)
Δεν ειναι δυνατον επειδη σου αρεσει να ρουφας ηρωινη να πηγαινεις φυλακη, απλα δεν ειναι δυνατον, ειναι ΗΛΗΘΙΟ γιατι δεν κανεις κακο σε κανενα. Αν εχεις παιδια και τα παρατας πας για αμελεια, αν γινεσαι επικυνδηνος πας για διαταραξη κτλ, αλλα η *χρηση*? Το να καθεσαι στο κρεβατι σου ολη τη μερα και να κοιτας το ταβανι να ειναι παρανομο? Δηλαδη συγγνωμη χρειαζεσαι ηρωινη για να το κανεις αυτο?
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΦΥΓΕΙ Ο ΕΛΕΓΧΟΣ ΑΠΟ ΤΑ ΚΑΡΤΕΛ, οταν ο κολομβονιανος καφρος ΔΕΝ βγαζει 1.000.000 τη ΜΕΡΑ δεν εχει λογο να βασανιζει τα παιδια του αγροτη που του βγαζει το φυλομα της κοκας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
για ποιο λογο πρεπει τα "σκληρα" ναρκωτικα να ειναι παρανομα?
γιατι πρεπει το κρατος να μας προστατευει απο τους ιδιους τους εαυτους μας?
παρε απο τον κοκαινεμπορο το υπερκερδος και εχεις λιγοτερο εγκλημα (και ενα καρο μπατσους ανεργους αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα).
δεν υπαρχουν καλα και κακα ψυχοενεργα υπαρχουν καλοι και κακοι ανθρωποι.
Η αλήθεια είναι οτι κι εγώ δεν μπορώ να πω με βεβαιότητα να μια ενδεχόμενη αποποινικοποίηση θα μείωνε τους χρήστες. Δεν ξέρω.
duh...κατεβασε τα αρχεια του WHO για την χρηση ψυχοενεργων...η αποποινηκοποιηση ΠΑΝΤΑ εχει τα εξις αποτελεσματα:
1) ΜΙΚΡΗ αυξηση των περιστασιακων χρηστων
2) ΜΕΓΑΛΗ μειωση των εξαρτημενων/binge type χρηστων
3) ΜΕΓΑΛΗ μειωση της εγκληματικοτητας
Το οποιο απαγορευτικε για να μην πηδανε λευκοι πλουσιοι κινεζες πορνες
Η κοκα απαγορευτικε για να μην πηδανε μαυροι φτωχοι πλουσιες λευκες
Το MDMA απαγορευτικε για να μην πηδιομαστε γενικος μεταξυ μας
Σε ΟΛΕΣ τις περιπτοσεις η χρηση ΔΕΝ μειωθηκε αλλα το οργανομενο εγγλημα εχει κερδος για ολα τα παρανομα ναρκωτικα get this: 400 δισεκατομμυρια δολαρια το χρονο. Προσοχη αυτο ειναι το υπολογιζομενο καθαρο ΚΕΡΔΟΣ, μαζι με τα λειτουργικα εξοδα κτλ κτλ μιλαμε για τρις. No wander που οι εμποροι ειναι οπλισμενοι μεχρι τα δοντια...
Το κοστος του "war on drugs" που κυρηξε ο νιξον μεχρι τωρα ειναι ανυπολογιστο, το budget μονο για φετος του DEA ειναι 20 δις δολαρια. Αναρωτιεμαι τι θα ειχε γινει αν αυτα τα 20 δις ειχαν διατεθει για καλυτερη ΠΑΙΔΙΑ επι των ψυχοενεργων...
Αν το μεσο πιτσιρικι ηξερε τι ειναι η ηρωινη και ηξερε τι να περιμενει και αν ο μεσος κακομοιρης που θελει να γλιτωσει απο τη βαρεμαρα και την αννοια του καταφευγοντας στην πρεζα ειχε εναλακτικες ποσοι λιγοτεροι θα ηταν νεκροι?
Και by the way ΓΙΑΤΙ θελουμε να προσατευουμε τους ανθρωπους απο τον εαυτο τους? I dont get it...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
βασικά ποιός είναι ο διαχωρισμός?
νταξ... οκ η κόκα και η ηρωίνη είναι σκληρά..
τα χάπια όμως? τα σιρόπια? το σνιφάρισμα βενζίνης μέσα από χαρτοσακούλα... είναι σκληρό ή μαλακό?
fucking excelent point!
καποιος θα ελεγε σκληρα ειναι αυτα που εχουν μεγαλη πιθανοτητα σωματικης εξαρτησης. Η νικοτινη και η καφεινη ας πουμε:p
τεσπα, ηρωινη, κοκα, Lsd, αμφεταμινες αυτα λεω "σκληρα"
φαντάζομαι ότι ακόμα και να έχει δοκιμάσει κάποιος δε θα το πει . η ποινική δίωξη κινείται αυτεπαγγέλτως (χωρίς προηγούμενη μήνυση δηλαδή)
με λενε γιαννη και εχω δοκιμασει αρκετα απο τα "σκληρα" vis a vie εχω δοκιμασει οπιοειδη, αμφεταμινες (καθαρη, οχι κρυσταλικη και λοιπες παπαριες, αλλα εχω παρει extasy) και κοκα. Let them come
η αληθεια ειναι οτι η εξαρτηση σε αυτα δεν ειναι δυσκολοτερη η ευκολοτερη απο την εξαρτηση ΣΤΟΝ ΚΑΦΕ και το τσιγαρο. Ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ το ιδιο, εχω δοκιμασει αρκετες φορες, δεν εχω εξαρτηθει, δεν νοιωθω ΚΑΜΙΑ αναγκη να το επαναλαβω κτλ. Ναι τα αποτελεσμα τους ειναι πιο αισθητα απο του τσιγαρου, αλλα στα περισοτερα πλην της κοκας το ασχημο crash σε κανει να μην θες να ξαναδοκιμασεις. Συγκεκριμενα η κοκα κανει το ιδιο με το τσιγαρο, κανει το μυαλο σου να σε πεισει οτι δεν πειραζει να κανεις αλλο ενα. Αν το ξερεις αυτο απο πριν δεν εχεις κανενα προβλημα ομως.
συνεπως υπερ η κατα? Υπερ βεβαια. Τουλαχιστον να μην βγαζουν λεφτα υπογειοι τυποι, να ξερεις τι και ποσο παιρνεις και αν κατσει και εξαρτηθεις και μπορεσεις και βγεις να σε ΑΦΗΝΟΥΝ να βγεις. Οταν παιρνεις τη δοση σου (ακομα και επι πληρωμη) απο νοσοκομειο, δεν θα ερθει κανενας να σε ζορισει να ξαναπαρεις...ετσι δεν ειναι?
btw, δεν πινω ΠΟΤΕ (σιχαινομαι τη γευση και την αισθηση του αλκοολ), δεν καπνιζω, δεν οδηγω επικυνδηνα, δεν εχω βαλει ποτε κανενα ανθρωπο (that i know off) σε κυνδηνο, Hell ουτε ΚΑΦΕ δεν πινω. Αλλα βεβαια, πρεπει να ερθει να με μπουζουριασει η αστυνομια γιατι εκανα 2 γραμμες κοκα ξερω γω.
το αλκοολ που διακινειται νομιμα προκαλει καταστροφη εκγεφαλικων κυτταρων με ραγδαιους ρυθμους και ομως οχι απλα δεν απαγορευεται
και νομιζεις οτι αυτο ειναι το χειροτερο? το αλκοολ λειτουργει στους υποδοχεις της βενζοδιαζεπινης, ητοι ειναι αγχολυτικο. Το συνδρομο στερησης του αλκοολ προκαλει αγχος το οποιο αγχος σε εξαιρετικα ακρεες εκδηλωσεις προκαλει κομα, ανακοπη και προφανως θανατο. Η ηρωινη δεν το κανει αυτο, πονας 2 μερες και μετα περναει. Το αλκοολ σε καθαρη μορφη ειναι μακραν η πιο επικυνδηνη ψυχοτροπος ουσια. Με μονη εξαιρεση την καθαρη μορφινη που μπορει να προκαλεσει αναπνευστικη ανεπαρκια σε μεγαλες δωσεις (που ομως παραμενουν μικρες) αλλα με υποτηποδη γνωση του τι κανεις ιεναι σαφως ασφαλεστερη.
ν με τον ορο "μαλακα ναρκωτικα" εννοειται η κανναβη, χασις, κλπ. νομιζω απο τα λιγα που ξερω οτι η εξαρτηση που προκαλειται ειναι κυριως εγκεφαλικη, δηλαδη επιζητας την ευχαριστη αισθηση χωρις να προκαλειται καποιος βιολογικος εθισμος
η νικοτηνη και η καφεινη εχουν εξαιρετικα ψηλη δυνατοτητα σωματικου εθισμου, αλλα το προβλημα ειναι στο μυαλο. Για να εθιστεις πρεπει να προσπαθησεις, ειναι οπως το τσιγαρο, δες τι πρεπει να κανεις για να εθιστεις στο τσιγαρο, να καπνιζεις συνεχεια επι βδομαδες. Το ιδιο και με τα "σκληρα" απλα ενας αδυναος χαρακτηρας ειναι ευκολο να το κανει γιατι τα αποτελεσμα τα τους ειναι πολυ αισθητα.
Ειδικα στο οποιοηδη, ειχα πει μια φορα το εξις αστειευομενος : "σε αυτο αξιζει να εθιστεις". Το συναισθημα ειναι αυτο της απολυτης καθολικης αναλγησιας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
...
...
...
yeah though so
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.