Νομιμοποίηση των μαλακών ναρκωτικών;

[Θεμιστοπόλος]

Πάμε πάλι λίγο.

Πρέπει να είναι ηλίθιος κανείς για να καπνίσει 10 τσιγάρα μονοκαπανιά με την πρώτη φορά, και δεν πρόκειται να το κάνει, γιατί δε θα τού αρέσει. Και πάλι, ψυχολογικά ΔΕΝ επηρεάζει και δε ναρκώνει. Εντελώς διαφορετικό, επίσης, είναι να καταστρέφεται ο εγκέφαλος και εντελώς διαφορετικό οι πνεύμονες. Νιώσε! Έχω ήδη μιλήσει για την αδρανοποίηση και την καταστολή που προκαλεί αυτή η ηλιθιότητα.

Υγ. Τρέχω και 5 χιλιόμετρα. Προσωπικά, δεν έχω κανένα πρόβλημα. Είναι θέμα που συνεπηρεάζεται από πολλούς αντικειμενικούς παράγοντες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[τρελή φιλόσοφος]

Ρε φίλε, εγώ δεν καταλαβαίνω ή εσείς; Χρησιμοποιείτε τον όρο ναρκωτικό και τσουβαλιάζετε, χωρίς να έχετε καν κατανοήσει τί σημαίνει.

δίκιο έχεις,δεν είναι ναρκωτικό
είναι όμως εξαρτησιογόνα ουσία

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[τρελή φιλόσοφος]

Πρέπει να είναι ηλίθιος κανείς για να καπνίσει 10 τσιγάρα μονοκαπανιά με την πρώτη φορά, και δεν πρόκειται να το κάνει, γιατί δε θα τού αρέσει. Και πάλι, ψυχολογικά ΔΕΝ επηρεάζει και δε ναρκώνει. Εντελώς διαφορετικό, επίσης, είναι να καταστρέφεται ο εγκέφαλος και εντελώς διαφορετικό οι πνεύμονες. Νιώσε! Έχω ήδη μιλήσει για την αδρανοποίηση και την καταστολή που προκαλεί αυτή η ηλιθιότητα.

Υγ. Τρέχω και 5 χιλιόμετρα. Προσωπικά, δεν έχω κανένα πρόβλημα. Είναι θέμα που συνεπηρεάζεται από πολλούς αντικειμενικούς παράγοντες.

όπως και τα μαλακά ναρκωτικά
δεν καταστρέφουν όλα τον εγκέφαλο
το ότι συνήθως αυτοί που χρησιμοποιούν χασίς και τέτοια δεν συμμετέχουν στα κοινά,και είναι βλήτα,δεν ισχύει το ίδο για όλους

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Psycho(Βασίλης)]

Μιλάμε για ένα ιδανικό μοντέλο.Δεν έχει να κάνει με το αν είναι ηλίθιος και το αν θα του αρέσει ή όχι.
Αν το κάνει,έχει πέσει ξάπλα.Νάρκωση

Καταστροφή της μνήμης, της ικανότητας μάθησης αλλά και του συλλογισμού του εγκεφάλου,πτώση στη γνωστική τους ικανότητα είναι μερικά από αυτά που προκαλεί το κάπνισμα.

Όταν καπνίζετε ένα τσιγάρο, νιώθετε ευχάριστος, ήρεμος και χαλαρωμένος, ενώ μπορείτε να συγκεντρωθείτε καλύτερα.Η νικοτίνη δημιουργεί αυτά τα φαινόμενα μιμούμενη τη δράση του νευροδιαβιβαστή ακετυλοχολίνη στον εγκέφαλο. Αυτό σημαίνει ότι παρεμβαίνει στη φυσιολογική λειτουργία του εγκεφάλου. Η ακετυλοχολίνη είναι ο νευροδιαβιβαστής που κάνει τη διαβίβαση ανάμεσα στους νευρώνες και τους μύες. Εκκρίνεται από το νωτιαίο μυελό και το εγκεφαλικό στέλεχος και θέτει τους μύες σας σε κίνηση. Επίσης, η ακετυλοχολίνη παίζει κάποιο ρόλο στον καρδιακό ρυθμό, την αναπνοή, τη λειτουργία του εντέρου και τη σύσπαση των οφθαλμικών κορών (λειτουργίες του αυτόνομου νευρικού συστήματος). Στον εγκέφαλο, η ακετυλοχολίνη διεγείρει άλλους νευρώνες, όπως τους νευρώνες της ντοπαμίνης, για να εκλύσουν τους αντίστοιχους νευροδιαβιβαστές. Η νικοτίνη επιδρά σε όλες αυτές τις διαδικασίες.Το τσιγάρο επιδρά στον εγκέφαλο περισσότερο απ΄οτι νόμιζες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Θεμιστοπόλος]

όπως και τα μαλακά ναρκωτικά
δεν καταστρέφουν όλα τον εγκέφαλο
το ότι συνήθως αυτοί που χρησιμοποιούν χασίς και τέτοια δεν συμμετέχουν στα κοινά,και είναι βλήτα,δεν ισχύει το ίδο για όλους

Δεν υπάρχουν μαλακά ναρκωτικά. Επιστημονική βάση για τέτοιους χαρακτηρισμούς δεν υφίσταται.
Δεν έχει να κάνει με μεμονωμένες περιπτώσεις. Με την ουσία και την πολιτική χρήσης της ουσίας έχει να κάνει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[epote]

Quest:
Προσπάθησε να ταιριάξεις σωστά τις λέξεις.

Νικoτίνη ________________________________________________Toξικές ουσίες
Πίσσα - CO2______________________________________________Εθιστικές Ουσίες
Μείωση χωρητικότητας οξυγόνου στους πνεύμονες______________ Κούραση

Οτι νανε, η νικοτινη ειναι η εθιστικη ουσια στο τσιγαρο, λειτουργει σαν αντιχολινεργικο και ντοπαμινεργικο. Ειναι ταυτοχρονα και τοξικο, αλλα στις δοσεις του τσιγαρου η τοξικοτητα της ειναι ασημαντη.

Η πισα και το CO2 δεν ειναι εθιστικα, ειναι τοξικα.

Η μειωση χωρητικοτητας στους πνευμονες δεν ειναι κουραση, εινια πολυπλευρη διαδικασια και οχι απολυτα ξεκαθαρη.

Το τσιγάρο με τα ναρκωτικά συμπίπτει ως προς τις σωματικές επιπτώσεις, οι οποίες διαφέρουν κατά πολύ, καθώς εντελώς διαφορετικά επηρεάζεται ο εγκέφαλος, ή καλύτερα στη μία δεν επηρεάζεται και στην άλλη επηρεάζεται. Επομένως, η σχέση είναι άτοπη.

Το τσιγαρο εννοειται πως επιρεαζει τον εγγεφαλο.

Αλλα ποιος ειναι ο ορισμος του ναρκωτικου συμφωνα με εσενα?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Psycho(Βασίλης)]

Προσπάθησε να ταιριάξεις σωστά τις λέξεις.έγραψα,καθόλου ότι να ναι
Η μείωση χωρητικότητα οξυγόνου στους πνεύμονες ΠΡΟΦΑΝΩΣ και προκαλεί κόπωση.Ειδικά όταν ένας οργανισμός έχει συνηθίσει σε διαφορετικές ποσότητες οξυγόνου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[epote]

και σου ξαναλεω οτι η νικοτινη δεν ειναι η τοξικη ουσια ουτε η πισα και το διοξειδιο οι εθιστικες. Οκ ναι η μειωση του VOmax προκαλει πιο ευκωλη κουραση, ενταξει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[τρελή φιλόσοφος]

Δεν υπάρχουν μαλακά ναρκωτικά. Επιστημονική βάση για τέτοιους χαρακτηρισμούς δεν υφίσταται.
Δεν έχει να κάνει με μεμονωμένες περιπτώσεις. Με την ουσία και την πολιτική χρήσης της ουσίας έχει να κάνει.

έτσι λέγεται όμως το θέμα,τι να κανουμε;
"αποποινικοποίηση των μαλακών ναρκωτικών"

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Psycho(Βασίλης)]

και σου ξαναλεω οτι η νικοτινη δεν ειναι η τοξικη ουσια ουτε η πισα και το διοξειδιο οι εθιστικες. Οκ ναι η μειωση του VOmax προκαλει πιο ευκωλη κουραση, ενταξει.

Και σου ξαναλέω έγραψα ''προσπάθησε να αντιστοιχίσεις σωστά τις λέξεις''.Αυτό σημαίνει πως είναι λάθος και πρέπει να γίνει σωστά η αντιστοίχηση.Πρέπει να κάνω ολόκληρη αναλυση δηλαδή; Λες να μη ξέρω τι προκαλεί η κάθε ουσία;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[exc]

Spoiler

Συγγνωμη αλλα ειτε λειτουργεις εκβιαστικα ειτε εισαι ανοητος, γιατι η οπλοκατοχη και η χρηση ψυχοενεργων ειναι τελειως διαφορετικα πραγματα. Τα οπλα εχουν *ενα* και μονο *ενα* σκοπο, να προκαλεσουν θανατηφορο τραυματισμο. ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΛΛΟ. Δεν μπορεις να δινεις ελευθερη προσβαση σε οπλα για τον ιδιο λογο που δεν δινεις ελευθερη προσβαση σε αυτοκινητα (αν μη τι αλλο) γιατι χρειαζεται εκπαιδευση η χρηση τους. Τα ψυχοενεργα απο την αλλη α) ΗΔΗ χρησημοποιουνται, ο καφες, το τσιγαρο και το αλκοολ ειναι τα ναρκωτικα που επελεξε η ανθρωποτητα ως νομιμα, αυθαιρετα και χωρις συγκεκριμενο λογο. Διαβασε λιγακι την εκθεση του WHO και θα δεις οτι το αλκοολ σκοτωνει καθε χρονο περισοτερους ανθρωπους απο οτι ολα τα υπολοιπα "ναρκωτικα" ΜΑΖΙ.

Αλλα ειναι νομιμοτατο.

Ο ανθρωπος πρεπει να εχει ΟΛΕΣ τις ελευθεριες οσο αυτες δεν μειωνουν τις ελευθεριες των αλλων, ΤΕΛΟΣ, δεν υπαρχει ΤΙΠΟΤΑ πιο συγχρωνο και φιλελευθερο απο αυτο. Αν ο πρεζακιας κλεψει για τη δοση του θα πρεπει να τιμωριθει για τη κλοπη οχι γιατι του αρεσει να του τρεχουν τα σαλια απο τη νταγκλα. Αν γουσταρει να παιρνει πρεζα μεσα στη μεση του δρομου θα πρεπει να τιμωρητε για τον ιδιο λογο που θα τιμωρουταν αν κατουρουσε μεσα στη μεση του δρομου κτλ.



Δεν βγαζει κανενα νοημα αυτο που λες.

Αλλα θα παιξω μπαλα. Οχι θελουμε μια δημοκρατια στην οποια το κομα θα μας λεει τι θελουμε, ποτε το θελουμε, πως το θελουμε και ΓΙΑΤΙ το θελουμε. Οτι νανε.



Ρε μαν, εισαι επιστημονας, σκεψου λιγακι αν υπαρχει σχεση συσχετιστικη η αιτιακη εκει περα! Τεσπα, η καναβις δεν προκαλει ανοια η καθυστεριση. Η υπερβολικη χρηση προκαλει αδρανεια η οποια με τη σειρα της ενδεχεται να δωσει την εντυπωση βλακειας.

Απο την αλλη το ιδιο και η υπερβολικη ενασχοληση με την κοματικη πολιτικη. Προσωπικα εχω πηδηξει ενα σκασμο κνητισες που με παιρνανε τηλεφωνα οποτε ηταν συνελευση. Το κομα τις εκανε πουτανες κατα βαση (χμ, η μηπως ηταν απο πριν? ΣΥΣΧΕΤΙΣΜΟΣ ΟΧΙ ΑΙΤΙΟΤΗΤΑ).



Ρε μαν...Μαθε τουλαχιστων πριν γραψεις, τι σημαινει "κρυσταλικη κοκαινη", η κοκαινη ειναι μια αλκαλοειδης αμινη, ως εκ τουτου ειναι ΠΑΝΤΑ σε κρυσταλικη μορφη, ειτε ειναι ελευθερη, ειτε στην υδροχλωρικη μορφη της. Κρυσταλικη κοκαινη my ass, κατι καπου καπως διαβασες μια παπαρια και την λες τωρα. Δεν γνωριζω συγκεκριμενα τι ειναι αυτο που λες για την αργεντινη παντως γνωριζοντας το γεωλογικο της στατους υποθετω οτι ηταν το bazuko, δηλαδη τα καταλοιπα που μενουν απο την εξαγωγη της καθαρης κοκαινης απο το θαμνο της κοκας που ΔΕΝ χρησημοποιηται η περισευει απο το γνωστο ψυχοενεργο του δυτικου κοσμου.

Δεν διαφωνω οτι σε συνθηκες κρισης τα ψυχοενεργα κανουν θραυση, ο κοσμος καπου πρεπει να βρει διεξοδο. Δυο πραγματα με ενοχλουν 1) η ελειπης επιχειρηματολογια επιπεδου φυλαδας του περιπτερου απο εναν ανθρωπο που ξερω οτι εχει λαμπρο μυαλο και 2) το γεγονος οτι η κατασταση φτωχια και ναρκωτικα θα μπορουσε να αντικατασταθει απο το φτωχια και πορνεια, φτωχια και τζογος, φτωχια και οτιδηποτε βασικα.

Και σε ρωταω το εξις, σε ενα κρατος υποδιαλυση οπως η ελλαδα, αν απαγορευτουν ακομα πιο πολυ τα ψυχοενεργα ποσο καιρο πιστευεις οτι θα παρει πριν η αστυνομια (ανθρωποι των 600ε) αρχισουν να γινονται ακομα πιο βιαιοι σαν εμποροι και πριν αρχισουν οχι μονο να δεχονται την αγορα αλλα να την προωθουν για το κερδος?



Κοκαινη, αμφεταμινες και αναλογα τους, MDMA (ectasy), mephedrone, καφεινη ολα αυτα ειναι διεγερτικα...

Η χρηση οποιοειδων (τα μονα ναρκωτικα που κατατασονται οντως στην κατηγορια "ναρκωτικα") μπορει να σε κανει σαν κοτοπουλο μπορει και οχι, εξαρταται τη χρηση και την διαθεση.

Παρολα αυτα, το ΚΟΣΤΟΣ της παχυσαρκιας ειναι πολυ μεγαλυερο απο των ναρκωτικων (καρδιες, διαβητες, καρκινοι, σπασιματα κτλ κτλ)



Στην κολομβια και το περου η κοκαινη ειναι αφθονη και κοστιζει ουτε το 1/10 απο οτι εδω. Οι κοινωνικοπολιτικες συνθηκες ειναι αθλιοτατες με εμφυλιους πολεμους, φτωχια και ανεχεια.

ΠΑΡΟΛΑ ΑΥΤΑ η χρηση της κοκαινης ειναι ΛΙΓΟΤΕΡΟ προβληματικη απο οτι εδω. Το προβλημα ειναι στην εγγληματικοτητα για την ΕΞΑΓΩΓΗ της, οχι στην ιδια χρηση.



Στην τοξικολογια χρησημοποιητε ενας ορος που λεγεται Lethal median Dose 50% η LD50. Αυτο περιγραφει την δοση μιας ουσιας η οποια θα σκοτωσει το 50% των δειγματων στην οποια χορηγηθικε.

Just for reference
LD50 κοκαινης: 1000mg σε παρεντερικη χωριγηση, πανω απο 2000mg με τον συνηθη τροπο προσληψης (μυτη) (η τυπικη δοση ειναι ειναι 30mg)
LD50 ηρωινης: 50mg σε ενδοφλεβια χωρηγηση (η τυπικη δοση ειναι 1-5mg σε ενα απειρο οργανισμο)
LD50 καναβης: Πανω απο 1000mg σε ενδοφλεβια χωρηγηση.

το LD50 της νικοτινης? ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΑΠΟ 1mg...

η νικοτινη ειναι απο τις πιο επικυνδηνες και ισχυρες νευροτοξινες που ξερουμε.

Θα σου απαντήσω γενικά και όχι σημείο προς σημείο.

Καταρχάς, δεν είπα ότι ότι το αλκοόλ, ο καπνός, η παχυσαρκία κλπ δεν είναι επικίνδυνα και τα σχετικά, ούτε εξέφρασα απολύτως άποψη για το αν είναι καλύτερη ή όχι η αποποινικοποίηση. Θεωρώ, όμως, ότι για τέτοιους είδους πράγματα, πρέπει να είμαστε πολύ σίγουροι πριν κάνουμε την αλλαγή και αυτή τη στιγμή η επιστημονική κοινότητα είναι ουσιαστικά διχασμένη. Να πάμε να κάνουμε κάτι θετικό, όχι να τα σκατώσουμε τελείως, γιατί οι περισσότερες ελευθερίες δεν πρέπει να βλέπονται αριθμητικά, αλλά ποιοτικά. Η πρόσβαση σε μία ελευθερία που σε κάνει κοινωνικά και προσωπικά προβληματικό, είναι μεν μία ελευθερία, αλλά να τη χέσω όταν δεν έχουμε πρόσβαση σε ΒΑΣΙΚΑ αγαθά και ελευθερίες.
Και τελικά, βέβαια, το να λέμε ότι και ο καπνός βλάπτει, δεν αποτελεί δικαιολογία. Το ότι είναι διαδεδομένο ήδη κάτι που βλάπτει δεν αποτελεί δικαιολογία για να αφήσουμε να διαδοθεί κάτι ακόμα.
Και τέλος, οκ, δεν έχω δει κανέναν μετά από το τσιγάρο να παραπατά και να πέφτει, αντίθετα το έχω δει με το χασίς. Υπάρχει εδώ αιτιότητα; Προφανώς. Μπορεί να λειτουργήσει ο καπνιστής στις κοινωνικές και προσωπικές του υποχρεώσεις ταυτόχρονα; Ναι. Μπορεί να κάνει το ίδιο ο καπνιστής χασίς;
Μπορείς κάποιος να πίνει πολύ αλκοόλ κάθε Σάββατο και να είναι λειτουργικός την υπόλοιπη εβδομάδα χωρίς να χρειάζεται να «ψάχνει τη δόση του»; Ναι. Μπορεί να κάνει το ίδιο με τα οπιούχα ή τις αμφεταμίνες;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[epote]

Μπορείς κάποιος να πίνει πολύ αλκοόλ κάθε Σάββατο και να είναι λειτουργικός την υπόλοιπη εβδομάδα χωρίς να χρειάζεται να «ψάχνει τη δόση του»; Ναι. Μπορεί να κάνει το ίδιο με τα οπιούχα ή τις αμφεταμίνες;

Ναι, πολυ περισοτερο απο οτι ο αλκοολικος. Το αλκοολ ειναι μακραν το χειροτερο απο ολα τα ψυχοενεργα οσον αφορα τις παρενεργειες.

Μπορεί να λειτουργήσει ο καπνιστής στις κοινωνικές και προσωπικές του υποχρεώσεις ταυτόχρονα; Ναι. Μπορεί να κάνει το ίδιο ο καπνιστής χασίς;

Προφανως και μπορει, then again, χασις συνηθως χρησημοποιεις οταν ξεκουραζεσαι οχι οταν εχεις να δουλεψεις. Αντιθετα απο το τσιγαρο.

Ακομα περισοτερο το να μην μπορεις να ανταποκριθεις στις υποχρεωσεις σου ειναι το μεμπτο, οχι το ΓΙΑΤΙ.

Η πρόσβαση σε μία ελευθερία που σε κάνει κοινωνικά και προσωπικά προβληματικό, είναι μεν μία ελευθερία, αλλά να τη χέσω όταν δεν έχουμε πρόσβαση σε ΒΑΣΙΚΑ αγαθά και ελευθερίες.

Σε ποια ελευθερια δεν εχεις προσβαση?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[exc]

Σε ποια ελευθερια δεν εχεις προσβαση?

Σε πολλές, μιας και ελευθερίες και δικαιώματα/παροχές δεν αποτελούν κάτι σαφώς ξεχωριστό, ειδικά αφού το ένα επηρεάζει άμεσα το άλλο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[epote]

Σε πολλές, μιας και ελευθερίες και δικαιώματα/παροχές δεν αποτελούν κάτι σαφώς ξεχωριστό, ειδικά αφού το ένα επηρεάζει άμεσα το άλλο.

γινε πιο συγκεκριμενος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[boss.]

Θα σου απαντήσω γενικά και όχι σημείο προς σημείο.

Καταρχάς, δεν είπα ότι ότι το αλκοόλ, ο καπνός, η παχυσαρκία κλπ δεν είναι επικίνδυνα και τα σχετικά, ούτε εξέφρασα απολύτως άποψη για το αν είναι καλύτερη ή όχι η αποποινικοποίηση. Θεωρώ, όμως, ότι για τέτοιους είδους πράγματα, πρέπει να είμαστε πολύ σίγουροι πριν κάνουμε την αλλαγή και αυτή τη στιγμή η επιστημονική κοινότητα είναι ουσιαστικά διχασμένη. Να πάμε να κάνουμε κάτι θετικό, όχι να τα σκατώσουμε τελείως, γιατί οι περισσότερες ελευθερίες δεν πρέπει να βλέπονται αριθμητικά, αλλά ποιοτικά. Η πρόσβαση σε μία ελευθερία που σε κάνει κοινωνικά και προσωπικά προβληματικό, είναι μεν μία ελευθερία, αλλά να τη χέσω όταν δεν έχουμε πρόσβαση σε ΒΑΣΙΚΑ αγαθά και ελευθερίες.
Και τελικά, βέβαια, το να λέμε ότι και ο καπνός βλάπτει, δεν αποτελεί δικαιολογία. Το ότι είναι διαδεδομένο ήδη κάτι που βλάπτει δεν αποτελεί δικαιολογία για να αφήσουμε να διαδοθεί κάτι ακόμα.
Και τέλος, οκ, δεν έχω δει κανέναν μετά από το τσιγάρο να παραπατά και να πέφτει, αντίθετα το έχω δει με το χασίς. Υπάρχει εδώ αιτιότητα; Προφανώς. Μπορεί να λειτουργήσει ο καπνιστής στις κοινωνικές και προσωπικές του υποχρεώσεις ταυτόχρονα; Ναι. Μπορεί να κάνει το ίδιο ο καπνιστής χασίς;
Μπορείς κάποιος να πίνει πολύ αλκοόλ κάθε Σάββατο και να είναι λειτουργικός την υπόλοιπη εβδομάδα χωρίς να χρειάζεται να «ψάχνει τη δόση του»; Ναι. Μπορεί να κάνει το ίδιο με τα οπιούχα ή τις αμφεταμίνες;

ολοι εσεις οι κνιτες, αφου δεν ξερετε γιατι μιλατε ?
ναι μπορει καποιος να πινει ενα μπαφο,η να παιρνει ενα lsd καθε σαββατο κ να ειναι λειτουργικοτατος την υπολοιπη βδομαδα
θες-δεν θες ετσι ειναι...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ψαραδέλλη]

ολοι εσεις οι κνιτες, αφου δεν ξερετε γιατι μιλατε ?
ναι μπορει καποιος να πινει ενα μπαφο,η να παιρνει ενα lsd καθε σαββατο κ να ειναι λειτουργικοτατος την υπολοιπη βδομαδα
θες-δεν θες ετσι ειναι...

Δεν είμαι κνίτισσα αλλά δηλώνω περιχαρής που έχω πλήρη άγνοια επί του θέματος και δε χρειάστηκε ποτέ να μάθω περισσότερα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[exc]

γινε πιο συγκεκριμενος.

Δεν χρειάζεται, είναι ήδη πολύ συγκεκριμένο αυτό που είπα, αλλά αν θέλεις τυχαία παραδείγματα μπορώ να σου πω 2-3:
Τα ταμεία δεν καλύπτουν σύγχρονες απεικονιστικές εξετάσεις και αναγκάζουν τους ασθενείς να κάνουν συμβατικές (πχ κολονοσκόπηση, βυθοσκόπηση οφθαλμού). Επίσης μιας και έπιασα αυτό το θέμα, δεν καλύπτονται πολλά σύγχρονα φάρμακα και δίνουν φάρμακα παλαιού τύπου.
Οι ευκαιρίες που δίνονται για εκπαίδευση δεν είναι ίσες για όλους. Εξαρτώνται από το εισόδημα.
Δεν αφήνεται στην πανεπιστημιακή κοινότητα να διαχειριστεί τα πανεπιστήμια.
Χαλκιδική: κανείς δε ρώτησε τους κατοίκους πώς θα ζήσουν με τα περιβαλλοντικά προβλήματα που προκαλεί η εταιρεία εξόρυξης χρυσού, αντίθετα το κράτος στέλνει ΜΑΤ-ΕΚΑΜ για κρατική καταστολή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[epote]

Τα ταμεία δεν καλύπτουν σύγχρονες απεικονιστικές εξετάσεις και αναγκάζουν τους ασθενείς να κάνουν συμβατικές (πχ κολονοσκόπηση, βυθοσκόπηση οφθαλμού). Επίσης μιας και έπιασα αυτό το θέμα, δεν καλύπτονται πολλά σύγχρονα φάρμακα και δίνουν φάρμακα παλαιού τύπου.

H κολονοσκοπηση ειναι συγχρωνοτατη και εχει σωσει στην ελλαδα μονο χιλιαδες ζωες, εκτος αν εσυ εχεις βρει καποιο τροπο να φαινονται πολυποδες στις μαγνητικες δηλαδη, στην οποια περιπτωση πηγαινε να ενημερωσεις την ζιμενς η οποιον αλλο θελεις για να βγαλεις πολλα λεφτα (δωστα στο κομα μετα).

Παρολα αυτα αυτο που λες εσυ σαν στερηση ελευθεριας ουδεμια σχεση εχει με αυτο που πραγματικα σημαινει στερηση ελευθεριας.

Συμφωνα με τον ορισμο της λεξης ελευθερια ειναι η δυνατοτητα πραξης, εκφρασης η σκεψης χωρις περιορισμο και/η η απουσια εξωγενους κυριαρχιας η δεσποτικης εξουσιας.

Το να μην σου δινουν την ΔΩΡΕΑΝ δυνατωτητα να κανεις εξετασεις σε μηχανηματα κοστους ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΩΝ ευρω (που δεν εφευρεθικαν ποτε σε κουμμουνιστικο καθεστος) δεν ειναι στερηση ελευθεριας.

Ειναι δυστυχες φυσικα, αλλα οχι στερηση ελευθεριας.

Αυτη η μονομερης φανατησμενη σκοπια απο την οποια βλεπεις τα πραγματα ειναι εξαντλητικη και σε περιοριζει τραγικα. Αναρωτιεμαι αν το μυαλο σου ειναι οντως ελευθερο...

Δεν αφήνεται στην πανεπιστημιακή κοινότητα να διαχειριστεί τα πανεπιστήμια.

Μα εσυ δεν λες οτι αυτα ολα πρεπει να οργανωνονται απο το κομα?

Οι ευκαιρίες που δίνονται για εκπαίδευση δεν είναι ίσες για όλους. Εξαρτώνται από το εισόδημα.

Ειναι φυσικα τραγικο και απαραδεκτο να κατασπαταλονται ποροι σε ηληθια στρατιωτικα προγραμματα η στο να συντηρουν κακομοιρα φανταρακια καθε μηνα χωρις κανενα λογο αντι να δινωνται στην παιδια. ΑΛΛΑ, αυτο ουδεμια σχεση εχει με στερηση ελευθεριας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Trolletarian]

Σε θέλουν σκλάβα να χτυπάς, το κούτελο στο χώμα!
Χασίσι αν θες μετά χαράς, αλλα όχι λευτεριά

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[exc]

Spoiler

H κολονοσκοπηση ειναι συγχρωνοτατη και εχει σωσει στην ελλαδα μονο χιλιαδες ζωες, εκτος αν εσυ εχεις βρει καποιο τροπο να φαινονται πολυποδες στις μαγνητικες δηλαδη, στην οποια περιπτωση πηγαινε να ενημερωσεις την ζιμενς η οποιον αλλο θελεις για να βγαλεις πολλα λεφτα (δωστα στο κομα μετα).

Παρολα αυτα αυτο που λες εσυ σαν στερηση ελευθεριας ουδεμια σχεση εχει με αυτο που πραγματικα σημαινει στερηση ελευθεριας.

Συμφωνα με τον ορισμο της λεξης ελευθερια ειναι η δυνατοτητα πραξης, εκφρασης η σκεψης χωρις περιορισμο και/η η απουσια εξωγενους κυριαρχιας η δεσποτικης εξουσιας.

Το να μην σου δινουν την ΔΩΡΕΑΝ δυνατωτητα να κανεις εξετασεις σε μηχανηματα κοστους ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΩΝ ευρω (που δεν εφευρεθικαν ποτε σε κουμμουνιστικο καθεστος) δεν ειναι στερηση ελευθεριας.

Ειναι δυστυχες φυσικα, αλλα οχι στερηση ελευθεριας.

Αυτη η μονομερης φανατησμενη σκοπια απο την οποια βλεπεις τα πραγματα ειναι εξαντλητικη και σε περιοριζει τραγικα. Αναρωτιεμαι αν το μυαλο σου ειναι οντως ελευθερο...




Μα εσυ δεν λες οτι αυτα ολα πρεπει να οργανωνονται απο το κομα?



Ειναι φυσικα τραγικο και απαραδεκτο να κατασπαταλονται ποροι σε ηληθια στρατιωτικα προγραμματα η στο να συντηρουν κακομοιρα φανταρακια καθε μηνα χωρις κανενα λογο αντι να δινωνται στην παιδια. ΑΛΛΑ, αυτο ουδεμια σχεση εχει με στερηση ελευθεριας.

Πολύποδες μπορούν να φανούν και με κάμερα-κάψουλα και εν πάση περιπτώσει δεν θα σε σκοτώσουν οι πολύποδες, που συνήθως αποτελούν τυχαίο εύρημα σε κολονοσκόπηση.

Κοίτα το είπα και πριν, δικαιώματα και ελευθερίες είναι κάτι που τα βλέπω πολύ στενά συνδεδεμένα και εξήγησα ακριβώς για ποιον λόγο. Συνοπτικά το επιχείρημα έχει να κάνει με το εξής: πώς είναι δυνατόν να μην έχουμε πρόσβαση σε ικανοποιητική υγεία/παιδεία, αλλά να θεωρούμε την αποποινικοποίηση των ναρκωτικών κάτι που πρέπει να γίνει άμεσα...
Μην πας να βάλεις σε στενούς ορισμούς τέτοιες έννοιες, δεν κάνουμε ΦυσικοΜαθηματικά.

Κανείς δεν είπε ποτέ ότι η εξουσία θα καθορίζεται από το εκάστοτε ΚΚ, μιας και το σχολίασες. Μάλιστα κανέναν ρόλο στην εξουσία δε θα έχει. Τα μέλη του φυσικά θα προσπαθούν να αναδειχθούν στα διοικητικά όργανα των συλλόγων τους, πείθοντας για την ορθότητα κάποιων θέσεων. Αυτό είναι εντελώς διαφορετικό.
Τέλος πάντων. Εν τέλει κοίτα, το ότι έχω πολύ συγκεκριμένη πολιτική ταυτότητα δεν σημαίνει ότι αυτό καθορίζει τις θέσεις μου, όπως επίσης το ότι διαφωνούμε, δε σημαίνει ότι είμαι στενόμυαλος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.